“有錢花有命花，永遠是永恒的主題?！?/strong>

采訪過程中，陳亮的聲音平靜中帶著一種歷經沉淀后的篤定，目前作為螞蟻集團資深副總裁、首席市場官，如今站在人生的中場，開始以一種更開闊、也更接地氣的姿態，分享他對時代變遷、個人選擇與生命價值的思考。

2025年3月14日是陳亮入職17周年的紀念日，這一天他寫了這幾年最大的感悟：

“我們的世界已經從「暴利時代」走向了「復利時代」，活得好與活得久不再只是一句空泛的美好愿望，而是未來諸多價值的重要根基。有錢花and有命花，兩朵花得雙生雙伴，纏纏綿綿到天涯。”

2025年的春天，空氣中似乎仍彌漫著過去十年互聯網狂飆突進留下的熾熱余溫，但理性的涼意已悄然滲透。一個以速度、規模和顛覆為標志的“暴利時代”正緩緩落下帷幕，取而代之的，是一個更需要耐心、韌性與智慧的“復利時代”。

這不僅僅是宏觀經濟的周期切換，更是無數個體，尤其是曾被時代浪潮高高托起的互聯網中產們，必須面對的人生邏輯更替。

如何從對“一夜暴富”的迷思中抽身，轉向對“細水長流”的經營？如何在變幻莫測的未來，真正實現“有錢花”且“有命花”？帶著這些問題，我與螞蟻集團的陳亮進行了一場深度對話。

他的人生軌跡，恰好貫穿了中國互聯網從莽荒到鼎盛、再到尋求新平衡的完整周期。他的思考，既有身處行業核心的敏銳洞察，也飽含著一個中年人對生命本真意義的探尋，更折射出這個時代普通人可能面臨的困境與啟示。

【插播一條：這次采訪的完整音頻，可以到小宇宙上搜索「犀利財經」的「夏麗巴人」欄目，2.5個小時的采訪音頻，悉數呈現，里面的思維邏輯、未來判斷，當下對普通人也有很大的啟發，歡迎訂閱收聽?！?/strong>

告別暴利幻夢：時代的風轉向了

“我們需要認識到一個情況，2020年基本是一個分水嶺……我們從一個高速增長的階段已經進入到一個緩慢增長的階段?！?/strong>陳亮坦言。他口中的“分水嶺”，既指向螞蟻集團自身的跌宕起伏，也映照著疫情、地緣政治、貿易摩擦等多重因素交織下，全球經濟增長引擎的普遍降速。

那個曾經被無數人奉為圭臬的“暴利”路徑——進大廠、拿股票、上市暴富、離職創業、融資再上市或賣公司套現——在陳亮看來，正迅速褪色。“我們這代人見識過太多這樣的故事……但在這個（緩慢增長）階段下，不好意思跟大家說一個很沮喪的話，那種暴利的邏輯可能不太存在了。”

早在2021年底，當許多人還沉浸在“陣痛過后必將反彈”的慣性思維中時，陳亮私下在自己的團隊內部提出了“個人要降杠桿”的預警?！爱敃r大家其實不太能夠認同我的這個判斷，”他回憶道，“大家認為當下是一個最差的階段性的東西，但以后過了這個階段，我們又會回來到那個很好的狀態。我當時認為不是?！?/p>

他的判斷并非空穴來風。他研究了日本“失去的三十年”，關注到國內人口出生率下降的趨勢，對比了國際通行的房產租售比與國內的巨大差異。“回到常識，回到基本面，回到基本的樸素的常識的視角上就可以了?！?/strong>

他摒棄了“我們很特殊”的僥幸心理，做出了在當時看來頗為“反?！钡臎Q策——2021年、2022年的時候，將自己名下的房產悉數出售。

“如果認知到了，你就應該去把它落實到行動里面去。如果不能落實到行動里，就說明你其實認知是沒到?！?/strong>陳亮堅信“知行合一”的力量。他不僅自己行動，也建議身邊背負沉重房貸、將家庭絕大部分資產押注在房產上的同事們，調整配置。

這個舉動，不僅是對個人財務風險的主動管理，更是他對一個時代落幕的無聲宣告。那個依靠房地產和互聯網雙重紅利就能輕易實現財富躍遷的“暴利時代”，真的過去了。接下來，個體如何在新的游戲規則中找到自己的位置？

十七年堅守：暴利時代的“復利”樣本

回望陳亮17年在支付寶、在螞蟻集團的生涯，本身就充滿了耐人尋味的“復利”色彩，即便這段經歷的大部分時間都處在所謂的“暴利時代”。

時間拉回到2008年。彼時的陳亮，是廣州的《南方日報》的一名記者，手握“事業編”這個在當時及至今日都令人艷羨的“鐵飯碗”，在業界小有名氣，收入穩定，生活安逸。

然而，一個偶然的瞬間改變了他的人生軌跡，某一天在報社樓下看到排隊報銷醫藥費的離退休職工，“我當時感覺已經能看到自己的未來，當我不想在一個能夠看到自己未來的地方?！?/p>

骨子里的“叛逆或者不安分的因素”開始作祟。他渴望換一種活法，去一個充滿不確定性但更讓他感興趣的地方。他開始接觸包括阿里在內的多家民營企業。

最終打動他的，不是待遇，而是“當時阿里的這幫……人，比較簡單，比較理想主義，比較純粹?！?他將自己的青春視為一種投資，而投資標的，是這群充滿激情、愿意為理想埋頭苦干的人，以及杭州這座相對純粹、不那么浮躁的城市。

“我當初來這個地方就不是奔著錢來的。”陳亮說這話時，并非矯情?；厮菟敵醯倪x擇，放棄優渥穩定的工作，大約降薪50%，換了城市，投身一個前途未卜的民營企業，這本身就與當時主流的追求穩定和“錢途”的邏輯相悖。

在阿里的初期，住在公司附近300米的出租屋，每天工作到深夜十一二點，跟同事們吃住都在一起，像大學宿舍般親密無間，充滿了共同戰斗的激情?！澳莻€時候真的是幾乎就是吃住大家都在一塊兒……那感覺其實有點像大學的那種大五大六的感覺。”這種全身心投入的狀態，驅動力并非996的強制，而是源自內心的熱愛和對事業的認同感。

17年間，互聯網行業風起云涌，無數人來了又走，跳槽、創業、追逐風口成為常態。陳亮也曾有過離開的想法，也面對過更高的薪水誘惑，但他形容自己“比較懶”，更重要的是，“總是想著還能搶救一下”。這種“鈍感力”，或者說對一份事業的長期承諾，讓他得以在一個地方深耕細作。

“即使在一個暴利時代里面，我個體而言，是這樣一個復利邏輯待在這家公司的十幾年。”他解釋道，“我是一個喜歡研究事情的人，因為要研究它，就需要你在一個地方待的足夠久。”正是這份長期的沉淀，讓他能夠對支付寶乃至整個行業的發展有深刻的洞察，正如他在潘亂播客中展現的驚人細節記憶和思考深度。

“如果今天我是一個跳來跳去的人，我確實可能會看到更多的風景，但是不一定能夠沉下來去思考的那么深，或者想了那么多?！标惲恋倪x擇，無意中契合了復利的精髓——時間的價值。在一個充滿短期誘惑的時代，他選擇了長期主義，最終收獲的，或許不僅僅是物質層面的回報，更是對事業和人生的深度理解。

擁抱復利時代：財富增長的新邏輯

當“暴利”的潮水退去，“復利”的價值便凸顯出來。陳亮的個人財務策略轉變，正是從對“復利”概念的深入研究開始的。

契機同樣源于螞蟻上市暫緩。“如果這家公司它后面或者很難上市，或者需要很長時間以后再上市，那假如這段時間里面我出現了意外怎么辦？”作為家庭頂梁柱，他開始認真思考風險保障問題，進而研究起了曾不屑一顧的保險。

從最初對保險推銷員的普遍印象，到親自下場研究各類險種——重疾險、壽險、醫療險、增額終身壽險……他發現，保險不僅關乎保障，更蘊含著投資的可能，尤其是儲蓄型保險背后的“復利”邏輯。

“年化3.5%，20年翻一倍。這個有點符合我的訴求了?！彼懔斯P賬：年化3.5%，100年是32倍；年化4%，100年是50倍；年化5%，100年更是高達130倍。“做時間的朋友，”這句曾被視為雞湯的話，在復利的視角下變得無比實在?！盎畹镁眠@個事兒就有意義了，活得長這事兒就有意義了?！?/strong>

他開始將部分資產，特別是賣房所得，配置到能實現長期復利增長的渠道上，比如香港的儲蓄險?！皣鴥龋ㄔ鲱~壽）的利率一直在下降……香港像一些儲蓄險的一些情況還不錯，它的實現率還可以。所以我就后來……盡可能去做一些配置?！?/p>

這種配置邏輯，與過去將大部分身家押在房產上的做法形成了鮮明對比?！叭绻裉炷銈兒芏嗉彝ミ€是按以前的邏輯，把家庭財產的70%甚至80%……全放在房產里，你去想象一下這個情況會怎么辦？”他向朋友們拋出這個問題。同樣

1000萬的初始資產，20年后，一邊是大概率能穩健翻倍到2000萬的復利產品，另一邊是前景不明、甚至可能縮水到500萬的房產，“差距會越來越大。”

為了實踐自己的理念，陳亮選擇了租房生活?！拔易夥孔?。”他坦然分享，“以我的親身經歷證明，無需擔心（房東趕人等問題）?！?他算過，一個月房租7000元，一年8.4萬，自己租住的房子，按當時市價，年租金需要支付70年才能抵上房價。經濟賬算下來，租房遠比持有房產更劃算。“居住，跟有房子，其實是兩件事情……你可以用別的方法來解決住的需求。你如果只是為了解決住的需求，不一定要有自己的房子?！?/p>

他并非全盤否定買房，而是區分了消費與投資。“如果你只是為了消費沒問題……把房子作為一種消費品，為了自己更好的體驗沒毛病。但我只是想說把房子作為一種投資品，慎重?！?/strong>

從高杠桿、重資產的“暴利”思維，轉向穩健、可持續的“復利”配置，這不僅是陳亮個人的財務進化，也為在時代轉折點感到迷茫的中產們提供了一種新的解題思路：優化資產結構，相信時間的力量，追求更可持續的“有錢花”。

生命是時間的載體：健康長壽的價值

復利的回報，需要時間來兌現。因此，“有命花”——擁有健康的身體和足夠長的生命去享受財富積累的成果，成為了復利時代邏輯鏈條上不可或缺的一環。

“做時間的朋友，你得有能力做時間的朋友。這是一個能力，你如果沒有能力，你不配做時間的朋友?！标惲恋脑捳Z直白而深刻。

他開始前所未有地關注健康，春節前后大S和方大同的去世，“當你開始送走同齡人的時候，這種感受尤其強烈。”陳亮說，其實在這兩個公眾人物離世之前，他的同事也曾遭遇健康危機，“財富規模比我們大的多，但是身體上出現了很多的問題，那我就會想，掙那么多錢有什么用？最后很可能沒命花。”

去年，陳亮成功戒掉了多年的煙癮。“到今天應該301天，還是302天?！苯衲甏汗澢昂?，他開始系統性地鍛煉身體?！拔乙呀涍B續運動一個月了，這在我過去是一件想都不敢想的事?！彼业搅诉m合自己的方式，騎行、快走、在家跳繩，靈活組合，將運動融入日常。

“周末禮拜天的時候，我一個朋友……訂了他們家附近的一個餐廳，我騎車過去，騎了15公里，然后回來15公里，你來回就30公里，這就算鍛煉了?！?他甚至會在下班高峰期選擇從公司步行7公里回家，“也就耽誤了一點點時間……生活沒有那么多的要忙的東西?！?/strong>

他認為，許多焦慮源于不必要的自我施壓。“你操心的那些東西，真的有特別大的必要是一定要操心的嗎？比如房貸?！彼膭畲蠹覍徱曌约旱纳罘绞?，是否可以做出改變，而不是被固有的觀念或所謂的“社會規訓”所綁架。

健康管理，也成為他與父母溝通的新橋梁。他主動研究父母的體檢報告，針對性地提供健康知識，比如篩選可靠信源，通過微信反向輸出給父母；還給母親購買蕎麥面、麩皮等健康食品，甚至去年雙11時給母親買了很多面膜，鼓勵她降糖后

的積極變化。這種基于科學、充滿關懷的溝通方式，讓父母樂于接受并實踐健康的生活理念，親子關系也變得如同“閨蜜”般親近。

“有錢花”和“有命花”，在陳亮的認知體系和實踐中，不再是兩個割裂的概念，而是相輔相成、互為支撐的整體。

健康的生命，是承載財富、體驗美好的前提；而理性的財富管理，又能為健康長壽提供更堅實的保障。這正是復利時代賦予“活得久”這件事的全新意義。

人生進化論：選擇、放棄與平常心

貫穿陳亮所有選擇的，是一套清晰而自洽的人生哲學。

首先是選擇與放棄。“這世界上沒有什么都有的東西……你一定要把這個事情想明白，就是很多事情就是得放棄?！?從放棄鐵飯碗到放棄高杠桿房產，再到日常生活中放棄無謂的比較和競爭，陳亮深諳“得失一體”的道理。

他強調，做選擇時必須清楚代價，并坦然承受?！澳氵x擇你自己的方式就好了，你承受他，承受這個選擇背后的代價就行了?！?因為想清楚了，所以無怨無悔，也就沒有了所謂的“決策錯誤”或“失落”。

其次是降低預期，擁抱平常心。“這個世界上最大的痛苦就是你的期望跟你的現實存在的落差。但如果今天你沒有期待，你沒有期待，沒有落差?！?他坦言對自己、對孩子都沒有過高的期待。他認為自己和父母、孩子都是“平庸的普通人”，今日的成就更多是“時代的紅利”。這種認知讓他擺脫了比較帶來的焦慮。

“我從小就是一個很叛逆的人，我就不喜歡按照所謂的社會規訓來。”他對兒子說，考不上心儀的大學也沒關系，可以去做自己喜歡的事，比如開個手辦店，“賣賣咖啡，然后那個拼拼高達……說不定還能認識一些喜歡的姑娘?！?這種平常心，讓他得以在自己的節奏里從容前行。

第三是活在當下，為自己而活。陳亮的中年危機來得比許多人早，在35歲左右。他開始深刻思考“人活著到底是為了什么”。最終的答案是：“未來為自己而活。”

他認為，一個人只有先愛自己，為自己而活，才有能力去愛別人，為別人而活?！叭松褪且粋€找自己的過程，找到自己是誰，找到自己應該用什么樣的方式去活。”

最后是邊界感與專注自身。“關你屁事，關我屁事?！?這句略顯粗礪的話，被陳亮視為處理外界評價和干擾的有效原則。

“你覺得我的狀態好，或者說你羨慕嫉妒恨，那是你的問題，那不是我的問題。我不會因此而內耗。” 這種強大的內心邊界，讓他能專注于自己的選擇和生活，不受外界噪音的影響。

這套人生哲學，并非一蹴而就，而是他在時代洪流中不斷反思、實踐、修正的結果。它讓陳亮在面對不確定性時保持了內心的穩定與平和，也讓他得以在人生的中場，活出一種令人羨慕的松弛與通透。

在陳亮看來，“有錢花有命花永遠是永恒的主題”， 在從暴利到復利的時代轉軌中，理解并實踐這一主題的深層含義，或許正是我們每個人都需要的人生進化課。

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