米蘭名宿博班近日接受了Milan Hello的深度采訪，并回顧了他在紅黑軍團擔任高管的過往以及與馬爾蒂尼共事的那段經歷。

為何會回到米蘭擔任高管？

我當時離開了國際足聯，馬爾蒂尼在萊昂納多離開后打電話給我。那時他想離開，我對他說，你比現在的米蘭更像米蘭，你不能走。保羅當時還在猶豫是否留下，而我則很高興能回到這個我深深熱愛的俱樂部。我并不是生來就是米蘭球迷，但后來我變成了米蘭人。這家俱樂部和我接觸過的其他所有俱樂部都不一樣。

到來之后，我意識到球隊需要徹底重建，在六個月內我們更換了13名球員。很顯然，陣容依舊不完整，因此轉會窗關閉后我在采訪中說：“小孩們是沒法自己踢球的……”

俱樂部對此很不高興。但我必須說出這句話，因為這是事實——他們無法靠自己成長。所以到了1月我們引進了克亞爾和伊布拉希莫維奇，這兩位是整個爭冠征程中最關鍵的補強。兩個月后我離開了，原因米蘭球迷都知道。沒有那兩位，尤其是沒有伊布，后來的那支米蘭不會誕生，也不會形成后來皮奧利所確立的戰術風格，盡管我和皮奧利在很多問題上意見并不一致。

那個賽季讓你最引以為傲的球員？

我和保羅之間有個分工：他對后衛更有發言權。而在對戰術體系的把握上，作為一名經歷過多種體系的中場球員，對一些動態理解比他更深。最終我們的引援決策都是共同商定的，從未有哪位球員是在對方明確反對的情況下被簽下的。

或許最特別的一筆是簽下薩勒馬克爾斯，基本上都是我來操作的：本來是600萬歐，后來變成了800萬，這件事將來可能還需要有人解釋一下。為了不顯得太過直白，我只能說，我和富拉尼曾一起配合完成過一些相當奇怪的操作——我們不得不設法說服戈登-辛格，允許我們保留一部分出售蘇索和皮揚特克所得的收入，用于后續運作。

你什么時候意識到事情不對勁了？

從一開始我就有預感。當我在馬爾蒂尼家中與他們交談時，他們向我講述了俱樂部運作的方式，我心里就明白：我們必須為了米蘭的利益，去對抗俱樂部的所有權結構。保羅對我說：“差不多就是這樣。”我把這當作一項巨大的挑戰。雖然最后我很快就離開了，但如果再來一次，我依然會毫不猶豫地做出同樣的選擇，因為這是必須做的。

早在八月份，他們就偷偷取消了我的簽字權，卻沒人告訴我。對于所有想知道事情真相的人，我想說：請去讀保羅-馬爾蒂尼在《共和報》的那篇采訪，那就是最真實的版本。當然，還有很多令人不快的細節，但我們不必用那些瑣碎小事和可笑的惡意去污染公眾認知。

他們當時安排了一個叫亨德里克-阿爾姆施塔特的人來到我們旁邊，我不知道他懂不懂足球，他的角色是要審核我們的決定，像個技術監察員。我與米蘭簽下的是一份為期三年的合同：第一年負責清理重建，第二年致力于穩定局面，第三年才是著手打造具備競爭力的球隊。做任何事業都需要三年，更何況是像米蘭這樣的俱樂部。

但他們在三個月后就幾乎通過‘埋伏戰’的方式打擊了我們，就像馬爾蒂尼所說的那樣。但他們的運作邏輯就是這樣，基金就是這樣運作的：我花10元買進，明天就得值15元，這其中根本就沒有足球邏輯。我這么說并非出于惡意，而是因為他們確實一點都不懂足球。

你在2020年2月那篇采訪中提到的三個關鍵詞是：雄心、米蘭精神和意大利化。

我當時說的是去米蘭化（de-milanizzazione），這是我最大的擔憂。而且很明顯，他們想要削弱那種歸屬感的力量。因為這種情感對于某些想以不同方式控制俱樂部的人來說，實在太強烈了。‘Always Milan’——這是什么意思？全世界都知道什么是AC米蘭，他們居然把‘Always Milan’印在球隊大巴上。

拜托……這種東西當然會讓人反感，它把一切都平面化，把你變成一個幾乎像機器人一樣的人。他們的思路就是這樣——把球迷變成消費者，把球員變成資產，然后照此推進，這就是他們的方式。

你當時是因“正當理由解雇”離職的，后來結果如何？

所謂的“正當理由解雇”最終根本站不住腳，這一點已經得到了證實。在上訴階段，關于我聲譽受損的賠償部分雖然被裁定無需賠償，但對我而言，最關鍵的問題始終是那所謂的“正當理由”根本不存在。接下來我們還會再次進行協商，爭取妥善和平地解決這件事。

有人在談論引援時，傾向于把某些操作歸功于蒙卡達，來貶低你和馬爾蒂尼。你們和蒙卡達的關系是怎樣的？

他是一個出色的球探，是一位很棒的首席球探。但全世界的球探部門其實都認識同樣的球員。有時可能是誰先聯系到某個球員，比如萊奧，其實全世界都知道他。關鍵在于，要看他是否能夠調整自己的某些態度，從而適應為米蘭工作。蒙卡達是個很棒的球探或首席球探，但最終是我們做出決定。蒙卡達會向你介紹球員，但從不插手決定，這點他很有分寸。因為那不是他的職責，他又怎么會知道在圣西羅踢球意味著什么？

我認為我們已經證明了誰能、誰不能適應米蘭。最終也沒有什么引援是失敗的。只是有人硬要那樣說，其實就是為了貶低馬爾蒂尼工作的價值——畢竟他在那兒干了很多年，而我只待了七個月。但正是在這短短七個月里，我們完成了一場真正的“革命”，為那支后來贏得冠軍的球隊打下了基礎。

有沒有哪些球員是你和馬爾蒂尼想簽下卻被阻止的？

我個人親自去敲定了奧爾莫的交易。他們不愿意完成交易，那是2020年1月。一切都談妥了，只需要稍微提高一點報價，這是一筆1800萬歐元加200萬歐元浮動的交易，球員的薪資要求也不高。后來需要多出一點費用，但我沒有收到任何回復，所以很明顯就是被拒絕了。

我們還談妥了索博斯洛伊，2000萬歐元的解約金支付給薩爾茨堡紅牛，一切也都談妥了。但同樣被否決了，我心想，這都是什么事啊？我之后試圖約見他們，但兩個月里他們都不愿意見我，所以我只能做出我最后的決定，通過媒體公開喊話。

對某些人來說這好像是突然發生的，但其實并不是。我也不可能天天出來公開發聲，或者不停地催促見面溝通，但溝通從來沒有發生過。我們原本說好，賣掉的球員資金全部會被再投資，那時候出售蘇索和皮揚特克的資金接近5000萬歐元。奧爾莫和索博斯洛伊的資金就是從出售這兩人來的。

起初我對奧爾莫還不太確定，因為他在場上的位置有些特別：他的理想角色是前腰，而我們的戰術體系是4-3-3或4-2-3-1。那種情況下，我們原本想讓他踢邊鋒，因為恰爾汗奧盧根本無法勝任這一位置。他是個組織型中場和8號位，而不是10號位，因為他沒有一對一的能力，也沒有速度。事實上，后來我們用卜拉欣-迪亞斯踢這個位置，效果更好。

至于索博斯洛伊，我們在因斯布魯克談妥了他，馬爾蒂尼沒來，因為他怕被人認出來。他是個偶像，走到哪兒都有人認出他。所以是我和馬薩拉一起去見了索博斯洛伊的父親。交易談妥了，小伙子也想立刻加盟米蘭，但還是被否決了。我只能對他說，等等看夏天再說吧。他對此非常失望，因為他當時非常想加盟米蘭。他也許不是頂級巨星，但絕對是個優秀球員。奧爾莫則有潛力成為巨星。在我心里，索博斯洛伊是個8號位，從長遠來看，他可以成為一名頂級組織者。

最后談談馬爾蒂尼被解職一事吧

這是一個可恥的篇章，以極其不光彩的方式發生。丟臉、不可接受，我可以說上千句難聽的話。更重要的是，連他們自己都解釋不清。對他們來說，保羅是他們實現自己意圖的最后障礙。托納利的事情影響很大，馬爾蒂尼是絕不會放他走的。

雖然這確實是一筆巨款，但這筆錢本不該流入米蘭，因為托納利根本就不應該離開。他是米蘭人。在我們最初接觸他時，他就明確表示絕不會加盟尤文或國米。馬爾蒂尼和馬薩拉以一個非常劃算的價格引進了他。第一年，他因對米蘭的熱愛和對圣西羅的敬畏變得有些拘謹，許多人對此感到困惑。

我父親當時對我說，看得出來，他有些害怕上場。這確實是真的。但以他的潛力，他只是需要一年時間來適應、放松自己。之前的他有些束手束腳，那是因為他是米蘭的鐵桿球迷。