今天，Sam Altman 在和他弟弟 Jack Altman 的對(duì)談中分享了關(guān)于他對(duì)未來(lái) 5 到 10 年 AI 發(fā)展的預(yù)測(cè)與見解，談話內(nèi)容涵蓋 AI 科研、人形機(jī)器人、超級(jí)智能、OpenAI 設(shè)備、供應(yīng)鏈等話題，并對(duì) Meta 挖人做了回應(yīng)。

這場(chǎng)兄弟對(duì)談?shì)p松、溫情且充滿洞見，也讓我們看到了Sam Altman「CEO 模式」之外的另一面。

討論要點(diǎn)：

AI 不止是「科研助手」和效率工具，更能自主發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)：
推理能力的提升讓 AI 逐漸能夠像博士一樣進(jìn)行專業(yè)領(lǐng)域的復(fù)雜思考，科學(xué)家們已經(jīng)通過(guò) AI 提高了研究效率。Sam Altman 認(rèn)為在未來(lái)五到十年，AI 將具備更多自主科研能力，甚至能發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)。

人形機(jī)器人存在技術(shù)難題，但未來(lái)樂(lè)觀：
目前 AI 在物理操作領(lǐng)域有所進(jìn)展，但真正的人形機(jī)器人在機(jī)械工程方面仍存在技術(shù)難題。不過(guò) Altman 對(duì)此持樂(lè)觀態(tài)度，他認(rèn)為當(dāng)能在現(xiàn)實(shí)世界中自由行走和執(zhí)行任務(wù)的機(jī)器人出現(xiàn)時(shí)，人們能感受到切實(shí)的「未來(lái)沖擊」。

超級(jí)智能時(shí)代，人類的自適應(yīng)能力將超越想象：
人類有能力構(gòu)建出極其強(qiáng)大的超級(jí)智能系統(tǒng)，但到那時(shí)，給技術(shù)給社會(huì)帶來(lái)的震動(dòng)可能并沒有想象中那么大，人類會(huì)很快適應(yīng)。同時(shí)，Altman 認(rèn)為我們也無(wú)需過(guò)于擔(dān)心 AI 給人類造成的就業(yè)威脅，因?yàn)槿祟悤?huì)適應(yīng)并很快創(chuàng)造新的工作角色。

無(wú)處不在的「AI 伴侶」是 OpenAI 的理想產(chǎn)品形態(tài)：
Altman 描繪了 OpenAI 為消費(fèi)者構(gòu)建的終極產(chǎn)品形態(tài)——「AI伴侶」。與傳統(tǒng)計(jì)算設(shè)備相比，未來(lái)的 AI 可能通過(guò)更直觀的設(shè)備形式融入人們的生活。

打造「AI 工廠」，完善供應(yīng)鏈?zhǔn)俏磥?lái)關(guān)鍵：
AI 將成為跨行業(yè)的核心技術(shù)，未來(lái)可能涉及太空探索等領(lǐng)域。能源問(wèn)題可能通過(guò)核裂變等新技術(shù)得到解決，為 AI 提供支撐。

對(duì) Meta 的看法：
Altman 對(duì) Meta 在 AI 領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)度表示尊重，但他認(rèn)為 OpenAI 更具創(chuàng)新潛力，并且其團(tuán)隊(duì)文化比 Meta 更加注重創(chuàng)新，而不是復(fù)制現(xiàn)有成果。

原視頻： https://www.youtube.com/watch?v=mZUG0pr5hBo

以下是對(duì)談實(shí)錄，APPSO 編譯略作調(diào)整

不止是「科研助手」，AI 還能真正發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)

Jack Altman: 我想從 AI 的未來(lái)聊起，尤其是中期的未來(lái)。短期的我興趣不大，長(zhǎng)期的誰(shuí)都說(shuō)不準(zhǔn)，但五年、十年這個(gè)區(qū)間，我覺得最值得聊。我想讓你大膽預(yù)測(cè)一些具體的東西。

我們先從軟件聊起吧——目前看來(lái)最有效的應(yīng)用場(chǎng)景是編程，或者說(shuō)是聊天和編程。那接下來(lái)呢？就是「聊天+編程」之后，你覺得會(huì)出現(xiàn)哪些新的 AI 使用場(chǎng)景？

Sam Altman: 我覺得接下來(lái)會(huì)出現(xiàn)很多令人驚嘆的新產(chǎn)品，比如會(huì)有一些非常瘋狂的社交體驗(yàn)，還有類似 Google Docs 的 AI 協(xié)作流程，但效率會(huì)高得多。你會(huì)開始看到類似「虛擬員工」的東西。

但我認(rèn)為，在未來(lái)五到十年的時(shí)間里，最具影響力的還是 AI 真正能發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)。這聽起來(lái)像是個(gè)很大膽的說(shuō)法，但我認(rèn)為它是真的。如果這個(gè)判斷正確，隨著時(shí)間的推移，它帶來(lái)的影響將遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他所有事情。

Jack Altman: 你為什么認(rèn)為 AI 能發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)？

Sam Altman: 我覺得我們已經(jīng)在模型中實(shí)現(xiàn)了「推理能力」的突破。雖然還有很多路要走，但我們大致知道接下來(lái)該怎么做。而且你知道，o3 已經(jīng)非常聰明了,你會(huì)聽到有人說(shuō)，「哇，這就像一個(gè)優(yōu)秀的博士」。

Jack Altman: 「推理能力的突破」具體指的是什么？

Sam Altman: 就是說(shuō)，這些模型現(xiàn)在可以在特定領(lǐng)域中，進(jìn)行你期望一位博士能做到的那種推理。某種意義上，就像我們已經(jīng)見過(guò) AI 達(dá)到了世界頂尖程序員的水平，或者能在世界最難的數(shù)學(xué)競(jìng)賽中拿到高分，或者能解決一些只有該領(lǐng)域?qū)＜也┦坎艜?huì)做的問(wèn)題。

我們可能沒表現(xiàn)出多驚訝，這其實(shí)挺瘋狂的，但它確實(shí)是一件很了不起的事情。在過(guò)去一年里，模型的推理能力取得了很大的進(jìn)展。

Jack Altman: 你對(duì)此感到驚訝嗎？

Sam Altman: 是的。

Jack Altman:你原本以為它只是「下一次的 Token 提升」？

Sam Altman: 我原本以為我們達(dá)到現(xiàn)在這個(gè)水平還需要再花點(diǎn)時(shí)間，但過(guò)去一年的進(jìn)展比我預(yù)期的快得多。

Jack Altman: 這個(gè)「推理能力」的實(shí)現(xiàn)過(guò)程，是你原本預(yù)想的那種方式嗎？

Sam Altman: 就像 OpenAI 發(fā)展史上經(jīng)常發(fā)生的情況一樣，很多時(shí)候一些看起來(lái)最「笨」的方法反而奏效了。我本不該再為這種事感到驚訝，但每次發(fā)生時(shí)還是會(huì)有點(diǎn)意外。

Jack Altman: 所以你覺得推理能力會(huì)讓科學(xué)發(fā)展得更快，還是說(shuō)會(huì)帶來(lái)全新的發(fā)現(xiàn)，還是兩者都會(huì)？

Sam Altman: 我覺得兩者都會(huì)。

你已經(jīng)能聽到一些科學(xué)家說(shuō)，借助 AI 他們的研究效率更高了。雖然我們現(xiàn)在還沒有讓 AI 完全自主地進(jìn)行科學(xué)研究，但如果一個(gè)人類科學(xué)家使用 o3 后效率提升三倍，那也已經(jīng)是非常重大的變化了。

隨著技術(shù)發(fā)展，AI 會(huì)逐漸具備一定的自主科研能力，甚至能發(fā)現(xiàn)新的物理學(xué)規(guī)律。

Jack Altman: 這些事情現(xiàn)在是在類似 Copilot 的輔助狀態(tài)中發(fā)生的嗎？

Sam Altman: 是的，現(xiàn)在的確還沒到那種你能直接對(duì) ChatGPT 說(shuō)「幫我發(fā)現(xiàn)新的物理學(xué)原理」，然后它就真能做到的程度。目前更多還是類似「Copilot」這種輔助角色。

但我聽到一些生物學(xué)家的非正式說(shuō)法，比如說(shuō)AI 真的提出了一個(gè)很有潛力的想法，然后他們?cè)龠M(jìn)一步發(fā)展，結(jié)果真的帶來(lái)了一個(gè)基礎(chǔ)性的突破。

Jack Altman: 你覺得是讓 AI 幫你創(chuàng)建一個(gè)完整的電商業(yè)務(wù)更容易，還是讓它去完成一項(xiàng)高難度的科學(xué)研究？

Sam Altman: 我一直在思考這個(gè)問(wèn)題——比如說(shuō)，如果你給 AI 建一個(gè)價(jià)值一千億美元的粒子加速器，然后讓它負(fù)責(zé)做決策、分析數(shù)據(jù)、告訴我們?cè)撟瞿男?shí)驗(yàn)，我們?cè)偃?zhí)行，這是一種方式。另一種是你花同樣的錢建立一個(gè)可以與現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)對(duì)接的 AI 基礎(chǔ)設(shè)施。

哪個(gè)方向更容易讓 AI 實(shí)現(xiàn)突破性成果？我覺得物理是一個(gè)更「干凈」的問(wèn)題。如果你能獲取新的高能物理數(shù)據(jù)，再給 AI 實(shí)驗(yàn)?zāi)芰Γ矣X得這是一個(gè)更清晰、更可控的問(wèn)題。

我聽過(guò)一些人說(shuō)，他們預(yù)計(jì) AI 首個(gè)能自主做出科學(xué)發(fā)現(xiàn)的領(lǐng)域會(huì)是天體物理學(xué)。我不確定這說(shuō)法是否準(zhǔn)確，但原因是這個(gè)領(lǐng)域數(shù)據(jù)量巨大，而我們沒有足夠的博士去分析這些數(shù)據(jù)。

也許要發(fā)現(xiàn)新東西沒那么難，但我也不敢說(shuō)得太肯定。

Jack Altman: 好吧，所以科學(xué)會(huì)變得更強(qiáng)，編程和對(duì)話功能也會(huì)持續(xù)進(jìn)步。那在商業(yè)方面呢？你是否也能通過(guò)一個(gè)提示詞就讓 AI 幫你構(gòu)建一個(gè)完整的公司？比如說(shuō)「我要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)這樣的業(yè)務(wù)」，然后它就能開始操作——這種事真的會(huì)發(fā)生嗎？

Sam Altman: 現(xiàn)在確實(shí)有人在小規(guī)模地這么做。你會(huì)聽到一些故事，比如有人用 AI 做市場(chǎng)調(diào)研，發(fā)現(xiàn)一個(gè)新產(chǎn)品，然后發(fā)郵件找制造商生產(chǎn)這個(gè)東西，在亞馬遜上賣，再投放廣告。

這些人確實(shí)找到了在非常「草根」的方式下，用 AI 啟動(dòng)一個(gè)玩具規(guī)模的業(yè)務(wù)的方法，而且真的有效。所以說(shuō)，確實(shí)已經(jīng)有人在一步步「爬坡」了。

從大腦到身體，人形機(jī)器人的未來(lái)已來(lái)

Jack Altman: 那如果是涉及現(xiàn)實(shí)世界中的「實(shí)體動(dòng)作」呢？比如搬運(yùn)實(shí)物這些。因?yàn)樵谲浖矫婺阒v得很清楚，科學(xué)方面我信你，但關(guān)于現(xiàn)實(shí)中物理操作這一塊呢？

Sam Altman: 確實(shí)，在這方面我們還稍微有點(diǎn)落后。但我覺得我們終究會(huì)做到的。

比如說(shuō)，我們現(xiàn)在有一些新技術(shù)，可能就能實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)汽車上的自動(dòng)駕駛，效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)好于目前任何一種方法。雖然這可能不是你說(shuō)的那種「人形機(jī)器人」，但如果我們的 AI 技術(shù)真的能自己去開車，那也已經(jīng)非常厲害了。

當(dāng)然，人形機(jī)器人仍然是終極目標(biāo)，我對(duì)這個(gè)非常關(guān)注，我相信我們最終會(huì)實(shí)現(xiàn)它。不過(guò)，這一直是一個(gè)非常難的機(jī)械工程問(wèn)題。

Jack Altman: 所以難點(diǎn)更多在這方面？

Sam Altman: 也不完全是，兩個(gè)方面其實(shí)都很難。即使我們現(xiàn)在已經(jīng)有了「完美大腦」，我覺得我們還沒有「完美的身體」。

OpenAI 早期其實(shí)也做過(guò)一個(gè)機(jī)器手臂的項(xiàng)目，困難的地方不在我們想象中的那種「技術(shù)難題」，而是設(shè)備老是壞，模擬器也總是有點(diǎn)不準(zhǔn)。

但你知道，我們總會(huì)解決的。我相信在未來(lái)五到十年里，我們會(huì)擁有非常厲害的人形機(jī)器人，真的非常驚艷，可以在街上自由行走、做各種事情。

Jack Altman: 是啊，我覺得那將是技術(shù)飛躍真正開啟的時(shí)刻。

Sam Altman: 我也這么想。那不僅會(huì)在現(xiàn)實(shí)世界中解鎖很多新可能，而且我覺得那種體驗(yàn)會(huì)非常「陌生」。我們對(duì)很多技術(shù)其實(shí)已經(jīng)習(xí)慣了，比如現(xiàn)在 ChatGPT 能做的事情，如果放在五年前聽起來(lái)像是奇跡一樣，但我們已經(jīng)適應(yīng)它了。

但如果你走在街上，看到一半是機(jī)器人在行動(dòng)，你會(huì)立刻習(xí)慣這種場(chǎng)景嗎？我不確定，也許最終你會(huì)，但那肯定是個(gè)很大的轉(zhuǎn)變。

Jack Altman: 那種感覺就像是出現(xiàn)了一個(gè)新的物種，開始取代我們。

Sam Altman: 對(duì)，我覺得那時(shí)候的感受……可能未必真像是一個(gè)「新物種」或者說(shuō)在「取代」人類，但一定會(huì)讓人感覺到「未來(lái)已經(jīng)到來(lái)」。而現(xiàn)在即便是像 ChatGPT 這么強(qiáng)的技術(shù)，還是沒給人那種「未來(lái)已來(lái)」的直觀感受。

我覺得如果我們能發(fā)明一些全新的計(jì)算設(shè)備，可能會(huì)帶來(lái)這種「未來(lái)感」。雖然 ChatGPT 和這些新一代代碼智能體確實(shí)非常驚艷，但它們依然局限在傳統(tǒng)的「計(jì)算設(shè)備」形態(tài)中。

Jack Altman: 是啊，它們還是被困在電腦里。

Sam Altman: 是，這確實(shí)有點(diǎn)意思。AI 現(xiàn)在只能在電腦上做事情。但我在想，全世界的經(jīng)濟(jì)價(jià)值中，有多少其實(shí)是「認(rèn)知?jiǎng)趧?dòng)」——就是可以在電腦前完成的？大概有一半吧。

Jack Altman: 我本來(lái)想說(shuō)大概四分之一。

Sam Altman: 我也不確定，但肯定是個(gè)很大的比例。

Jack Altman: 是啊，一旦我們擁有真正具備實(shí)體能力的智能系統(tǒng)，風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)高很多。因?yàn)樗鼈兊牧α恳矔?huì)遠(yuǎn)超人類。

Sam Altman: 我不確定是不是「風(fēng)險(xiǎn)大很多」。像制造生物武器，或者癱瘓一個(gè)國(guó)家的電網(wǎng)，其實(shí)都不需要「實(shí)體」智能，也能造成極大的破壞。所以從這個(gè)角度看，不一定更危險(xiǎn)。

反倒是有一些「更荒誕的」風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)我會(huì)擔(dān)心一個(gè)類人機(jī)器人走來(lái)走去的時(shí)候會(huì)不會(huì)不小心摔到我家孩子，除非我真的非常信任它。

超級(jí)智能時(shí)代，人會(huì)迅速適應(yīng)并創(chuàng)造「新角色」

Jack Altman: 那如果我們?cè)O(shè)想，十年后我們?cè)僮谶@里聊天，我們會(huì)問(wèn)：AI 有沒有實(shí)現(xiàn)我們當(dāng)初的預(yù)測(cè)？你期待的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么？比如說(shuō) GDP 增長(zhǎng)曲線有沒有出現(xiàn)明顯拐點(diǎn)？人類壽命有沒有延長(zhǎng)？貧困減少了嗎？還是說(shuō)會(huì)是一些完全不同的指標(biāo)？

Sam Altman: 過(guò)去每年——至少直到去年之前——我都會(huì)說(shuō)：「我覺得 AI 會(huì)走得很遠(yuǎn)，但我們還有很多難題要解決。」

但現(xiàn)在，我對(duì) AI 的發(fā)展方向前所未有地有信心。我現(xiàn)在真的覺得，我們已經(jīng)大致知道該怎么做，能打造出非常強(qiáng)大、極具能力的 AI 系統(tǒng)。

如果最后結(jié)果并沒有帶來(lái)我們期待的巨大改變，我會(huì)認(rèn)為，可能是我們真的建出了超級(jí)智能，但它并沒有讓世界變得更好，也沒有產(chǎn)生我們想象中的那種巨大影響——這聽起來(lái)很荒謬，但確實(shí)有可能發(fā)生。

就像，如果我在 2020 年告訴你：「我們會(huì)做出像 ChatGPT 這樣的東西，它的聰明程度相當(dāng)于大多數(shù)領(lǐng)域的博士生，我們會(huì)發(fā)布它，而且世界上有很大一部分人會(huì)頻繁地使用它。」也許你會(huì)相信，也許你不會(huì)。

但如果你相信這個(gè)情景真的發(fā)生了，那你大概率也會(huì)預(yù)期：「那樣的話，世界一定會(huì)變得非常不一樣。」可現(xiàn)在看來(lái)，世界的變化并沒有那么劇烈。

Jack Altman: 確實(shí)如此。

Sam Altman: 所以我們現(xiàn)在擁有了一種非常驚人的技術(shù)。

Jack Altman: 是啊，就像圖靈測(cè)試這個(gè)事一樣，大家原本很關(guān)注，結(jié)果真到了那一步，反而沒人太在意。我也不知道這背后的原因到底是什么。

Sam Altman: 是啊，或者說(shuō)，哪怕你已經(jīng)擁有了這個(gè)能為你做出驚人成果的系統(tǒng)，但你的生活方式其實(shí)跟兩年前沒什么兩樣，你的工作方式也差不多還是老樣子。

Jack Altman: 你覺得有可能出現(xiàn)一種情況：我們擁有了一個(gè)超級(jí)智能，智商可能高達(dá) 400，但我們?nèi)祟惖纳顮顟B(tài)卻還是和以前一樣？

Sam Altman: 我完全覺得這是可能的。比如它在幫我們發(fā)現(xiàn)新的科學(xué)，那最終社會(huì)會(huì)慢慢適應(yīng)這個(gè)變化，但過(guò)程可能會(huì)非常緩慢。

Jack Altman: 有趣的是，如果這個(gè)超級(jí)智能的表現(xiàn)形式像一個(gè) Copilot，那外界可能還是會(huì)把功勞歸給那個(gè)實(shí)驗(yàn)室里的科學(xué)家，而不是背后這個(gè)「400 智商」的智能體。

Sam Altman: 我覺得這大概率就是會(huì)發(fā)生的。無(wú)論情況怎樣，人類的本能都是更在意「人」本身。

我們講故事需要有「人」的參與，我們想說(shuō)的是「這個(gè)人做了某件事」、「他做出了某個(gè)決定」、「犯了某個(gè)錯(cuò)誤」或「他經(jīng)歷了什么」——我們天生就需要這樣的敘述方式。

Jack Altman: 這也是我感到驚訝的原因之一。我原本以為，如果我們真的擁有一個(gè)外形和動(dòng)作都非常逼真的人形機(jī)器人，我們可能會(huì)開始把這些「人性化」的情感投射到它身上。

Sam Altman: 也許你是對(duì)的，我們以后會(huì)知道。我可能判斷錯(cuò)了。我也相信，隨著這些機(jī)器人越來(lái)越具備「實(shí)體感」，我們和它們之間的關(guān)系會(huì)比現(xiàn)在更緊密一些。

但我覺得，我們?cè)诒灸苌暇褪欠浅ｊP(guān)注人類同類，這種傾向可能深深植根于我們的生物本能里。如果你知道它只是個(gè)機(jī)器人，不管它在其他方面多像人，你可能終究還是不會(huì)真正「在意」它。當(dāng)然，這只是我的推測(cè)。

Jack Altman: 推理能力是智能的一部分，現(xiàn)在似乎已經(jīng)有突破了。那還有沒有其他類似「關(guān)鍵能力」的主題，比如說(shuō)「自主性」或者「目標(biāo)導(dǎo)向性」？這是研究方向之一嗎？

Sam Altman: 我想你說(shuō)的是那種：一個(gè)系統(tǒng)能在很長(zhǎng)時(shí)間里堅(jiān)持一個(gè)目標(biāo)，并在過(guò)程中完成很多復(fù)雜步驟的能力。如果是這個(gè)意思，那我覺得確實(shí)是個(gè)重要方向。

Jack Altman: 對(duì)，我就是想表達(dá)這個(gè)意思。

Sam Altman: 是的，這確實(shí)是我們目前正在研究的方向之一。

Jack Altman: 那你怎么看未來(lái)技術(shù)發(fā)展的路徑？哪些部分你覺得已經(jīng)是不可逆的趨勢(shì)？又有哪些你還不確定會(huì)怎么發(fā)展？

Sam Altman: 我認(rèn)為我們肯定會(huì)打造出非常聰明、非常強(qiáng)大的模型，它們能夠發(fā)現(xiàn)重要的新想法，能夠自動(dòng)化完成大量工作。但與此同時(shí)，我對(duì)如果真的實(shí)現(xiàn)了這些，社會(huì)會(huì)變成什么樣，完全沒有頭緒。

我自己最感興趣的還是模型能力的問(wèn)題，但我現(xiàn)在覺得，可能更多人應(yīng)該開始討論的是：我們?cè)趺创_保社會(huì)能真正從中受益？這些問(wèn)題反而變得越來(lái)越難回答，也越來(lái)越模糊。

就是說(shuō)，這種說(shuō)法聽起來(lái)挺瘋狂——我們可能真的解決了「超級(jí)智能」這個(gè)問(wèn)題，但社會(huì)可能還是一團(tuán)糟？這讓我覺得有點(diǎn)不安。

Jack Altman: 是啊，有時(shí)候我也分不清，為什么大家對(duì)這些說(shuō)法反應(yīng)平平，是因?yàn)樗麄兤鋵?shí)只是「半信半疑」？可能這也是原因之一。

但我同意你的看法。很多技術(shù)的發(fā)展歷史都是這樣：剛開始提出時(shí)大家不太相信，等真的實(shí)現(xiàn)了，大家又迅速習(xí)慣了。所以我也說(shuō)不清這一切到底意味著什么。

Sam Altman: 我有一種感覺，就是我們?cè)诩夹g(shù)預(yù)測(cè)方面一直非常準(zhǔn)確。但奇怪的是，當(dāng)這些預(yù)測(cè)真的變成現(xiàn)實(shí)后，社會(huì)的變化卻沒我想象中那么劇烈。不過(guò)，說(shuō)到底，這也不一定是件壞事。

Jack Altman: 那在短期內(nèi)最顯而易見的影響之一，應(yīng)該就是就業(yè)問(wèn)題吧。我們甚至不需要相信什么瘋狂的未來(lái)，像客戶支持這樣的崗位，現(xiàn)在就能看到明顯的變化。

Sam Altman: 是的，我的看法是：很多工作會(huì)消失，也有很多工作會(huì)發(fā)生巨大改變。

但人類一直都很擅長(zhǎng)為自己找到新的事做——無(wú)論是謀生方式、社會(huì)地位競(jìng)爭(zhēng)，還是為他人提供價(jià)值。我不認(rèn)為這種「新角色」的創(chuàng)造能力會(huì)枯竭。

當(dāng)然，從現(xiàn)在的視角看，未來(lái)這些角色可能越來(lái)越「荒謬」。

比如說(shuō)，不久前，「播客博主」并不是一個(gè)「正經(jīng)工作」，但你找到了變現(xiàn)的方法，做得很好，大家也都為你高興——你自己也很開心。

但如果一個(gè)「靠種地為生的農(nóng)民」來(lái)看這一切，他可能會(huì)覺得：這算什么工作？這不就是你在玩?zhèn)€自?shī)首詷?lè)的游戲嗎？

Jack Altman: 我覺得他們可能會(huì)訂閱這個(gè)播客。

Sam Altman: 我敢打賭他們會(huì)訂閱。

Jack Altman: 他們會(huì)喜歡的。但我確實(shí)覺得，短期內(nèi)這會(huì)是個(gè)很大的問(wèn)題。至于長(zhǎng)期，那就不好說(shuō)了。

我很好奇的一件事是：過(guò)去人們都靠種地為生，而我們現(xiàn)在所做的很多事在當(dāng)時(shí)根本沒有意義。現(xiàn)在社會(huì)變化這么大，這一次會(huì)不會(huì)不一樣？如果資源真的足夠豐富了，會(huì)不會(huì)有個(gè)臨界點(diǎn)，人們就不再創(chuàng)造新工作了？

Sam Altman: 我覺得這里「相對(duì)性的視角」很重要。在我們看來(lái)，未來(lái)的人們可能確實(shí)是在享受極大量的閑暇時(shí)光。

Jack Altman: 其實(shí)我們現(xiàn)在就已經(jīng)像是在大量「休閑」了。

Sam Altman: 看看你穿著那件漂亮的、兩千美元的羊絨衫。

Jack Altman: 這只是件普通毛衣啦。

Sam Altman: 哈哈，所以我覺得「相對(duì)性」這個(gè)角度真的很重要。現(xiàn)在我們的工作讓我們覺得非常重要、壓力大、也有成就感。但也許將來(lái)我們都只是在互相創(chuàng)造更好的娛樂(lè)內(nèi)容。說(shuō)不定這就是我們現(xiàn)在某種程度上正在做的事。

融入生活的「AI 伴侶」，或許是 OpenAI 的理想產(chǎn)品形態(tài)

Jack Altman: 我們聊聊 OpenAI 吧。目前 OpenAI 這邊已經(jīng)有了一個(gè)面向消費(fèi)者的業(yè)務(wù)，顯然也有面向企業(yè)的 B2B 模型，還有跟 Jony Ive 合作做的一些硬件項(xiàng)目，另外還有一堆潛在方向，好像也在逐漸成形。

你能不能談?wù)勥@個(gè)「完整的體系」可能會(huì)是什么樣？或者說(shuō)在某個(gè)階段它至少會(huì)是個(gè)什么樣子？

Sam Altman: 我覺得，消費(fèi)者最終會(huì)希望我們提供的是一種「 AI 伴侶」（目前還找不到更合適的詞）。

它存在于「虛擬空間」中，通過(guò)各種界面和產(chǎn)品，在多個(gè)方面為他們提供幫助。它會(huì)逐漸了解你、了解你的目標(biāo)、你想實(shí)現(xiàn)什么、你的各種信息。

有時(shí)候你會(huì)在 ChatGPT 里打字跟它互動(dòng)，有時(shí)候你可能在用一個(gè)更偏娛樂(lè)的版本，有時(shí)候你會(huì)在其他集成了我們平臺(tái)的服務(wù)中使用它，有時(shí)候你會(huì)通過(guò)我們新的設(shè)備來(lái)接入它。

無(wú)論在哪種形式下，這個(gè)「存在」都會(huì)幫你完成你想完成的事：有時(shí)候它會(huì)主動(dòng)推送內(nèi)容給你，有時(shí)候你主動(dòng)提問(wèn)，有時(shí)候它只是默默觀察、學(xué)習(xí)，以便將來(lái)做得更好。

最終，它帶來(lái)的感覺就是：「這是我的……」我們現(xiàn)在還沒有一個(gè)完全準(zhǔn)確的詞來(lái)形容它，「AI 伴侶」只是目前最接近的說(shuō)法。

Jack Altman: 你覺得我們現(xiàn)在使用的這些計(jì)算設(shè)備形態(tài)是不是其實(shí)是「錯(cuò)誤的形態(tài)」？

Sam Altman: 「錯(cuò)誤」這個(gè)詞可能有點(diǎn)太絕對(duì)了，但我確實(shí)覺得目前的形態(tài)并不是最優(yōu)解。

其實(shí)從形態(tài)變革的角度來(lái)看，計(jì)算機(jī)發(fā)展史上真正重要的變革只有兩次。早期當(dāng)然也有一些變化，但那時(shí)你我都還沒關(guān)注這些事。

在我們有記憶的年代里，有兩次重大變革：一次是像我們現(xiàn)在使用的這種電腦——鍵盤、鼠標(biāo)、顯示器，非常強(qiáng)大、用途廣泛；另一次是觸屏設(shè)備，隨身攜帶的那種手機(jī)和平板。

這兩種形態(tài)在誕生時(shí)都沒有 AI，所以你只能基于當(dāng)時(shí)的技術(shù)構(gòu)建用戶體驗(yàn)，依賴不同的交互邏輯。而現(xiàn)在我們有了這種全新的技術(shù)，也許可以更接近科幻小說(shuō)里那種理想的計(jì)算設(shè)備。

Jack Altman: 那就是，同樣的智能體，在一個(gè)全新的形態(tài)中使用方式會(huì)完全不同。

Sam Altman: 沒錯(cuò)，而且設(shè)備的形態(tài)真的非常重要。

Jack Altman: 比如說(shuō)它能一直陪在你身邊。

Sam Altman: 對(duì)，這就是它重要的一個(gè)原因。如果這個(gè)設(shè)備能隨時(shí)跟著你走、帶有各種傳感器，真正理解你周圍發(fā)生了什么，并能持續(xù)跟蹤各種信息，同時(shí)你又能非常輕松地通過(guò)一句簡(jiǎn)單指令讓它執(zhí)行復(fù)雜操作——那你就可以想象出完全不同的設(shè)備形態(tài)了。

Jack Altman: 那你現(xiàn)在還在思考的其他組成部分是什么？比如現(xiàn)在我們看到：消費(fèi)者在使用聊天功能，創(chuàng)業(yè)公司大量使用 API，還有你們正在做的設(shè)備項(xiàng)目。除此之外，還有哪些「關(guān)鍵支柱」是你在考慮的？

Sam Altman: 我覺得最重要、但目前世界還沒真正意識(shí)到的一點(diǎn)，是把 AI 作為一個(gè)「平臺(tái)」的意義——它不僅是你去接入的東西，同時(shí)它也可以被無(wú)處不在地整合進(jìn)其他系統(tǒng)里。

比如說(shuō)，當(dāng)你在車?yán)铩⒒蛘呤褂闷渌W(wǎng)站或服務(wù)時(shí)，它都能無(wú)縫銜接。這種「持續(xù)一致性」的體驗(yàn)將變得非常重要。

此外，我們還有機(jī)會(huì)去創(chuàng)造全新的事物，比如全新的生產(chǎn)力工具、新的社交娛樂(lè)方式。

但我認(rèn)為，「無(wú)處不在」的普及性會(huì)是這個(gè)平臺(tái)最核心的特征之一。

OpenAI 可能進(jìn)軍太空？構(gòu)建完善的「AI 工廠」供應(yīng)鏈?zhǔn)顷P(guān)鍵

Jack Altman: 考慮到智能技術(shù)對(duì)各個(gè)領(lǐng)域都有巨大影響，而且智能本身也包含很多子模塊，還有很多「堆棧之上的層級(jí)」。你之前也提到過(guò)能源問(wèn)題，顯然你在能源領(lǐng)域也很投入。其實(shí)從智能到能源之間，還有很多層，包括硬件等等。

那么你覺得，對(duì) OpenAI、甚至對(duì)整個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，這整條「技術(shù)鏈條」到底有多重要？是關(guān)鍵的嗎？

Sam Altman: 我認(rèn)為國(guó)家應(yīng)該開始思考這個(gè)問(wèn)題，或者說(shuō)，世界也好、國(guó)家也好，都應(yīng)該從「電子」到 ChatGPT 查詢這整個(gè)過(guò)程來(lái)思考這個(gè)體系。

中間有很多環(huán)節(jié)，我現(xiàn)在開始把這稱為「AI 工廠」。我覺得我們可以叫它「元工廠」（meta factory），因?yàn)槔碚撋纤梢宰晕覐?fù)制。

無(wú)論叫什么，關(guān)鍵是我們、我們整個(gè)世界，必須構(gòu)建完整的供應(yīng)鏈。

Jack Altman: 那對(duì) OpenAI 來(lái)說(shuō)，有必要親自參與這整條鏈條嗎？

Sam Altman: 我覺得縱向整合在某些方面是有益的，但我們并不一定非要親自做完全部。如果我們能確定這整件事在足夠大的規(guī)模上確實(shí)會(huì)發(fā)生，那就沒必要全包。所以在很多環(huán)節(jié)，我們可以通過(guò)合作來(lái)推動(dòng)重大的進(jìn)展。

Jack Altman: 那也就意味著不會(huì)面臨「我們失去了某個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)」的風(fēng)險(xiǎn)。

Sam Altman: 對(duì)，正是這樣。

Jack Altman: 在能源方面，我們是不是最終會(huì)消耗巨量的能源？這是最終的走向嗎？

Sam Altman: 我當(dāng)然希望如此。歷史上，生活質(zhì)量的提高最強(qiáng)的相關(guān)因素之一就是能源的不斷豐富。我沒有理由認(rèn)為這一趨勢(shì)會(huì)停止。

Jack Altman: 那你對(duì)氣候問(wèn)題有沒有擔(dān)憂？還是你覺得這些問(wèn)題遲早都會(huì)被解決？

Sam Altman: 這是我們最不需要擔(dān)心的部分了。裂變會(huì)實(shí)現(xiàn)，新型的裂變技術(shù)也會(huì)出現(xiàn)。

Jack Altman: 那你對(duì)聚變就沒那么有信心嗎？還是說(shuō)你已經(jīng)很有信心了？

Sam Altman: 我從不說(shuō)「百分之百確定」，但我可以說(shuō)我很有信心，非常有信心。

Jack Altman: 而它將成為未來(lái)能源的大部分來(lái)源？

Sam Altman: 我覺得是的。不過(guò)，下一代的裂變技術(shù)也真的很厲害。我了解的一家公司叫 Oklo，他們做得不錯(cuò)，還有其他一些公司也在做很棒的工作，這是一個(gè)巨大的突破。

太陽(yáng)能和儲(chǔ)能系統(tǒng)看起來(lái)也不錯(cuò)，但我真心希望人類未來(lái)的能耗遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)地球上目前能產(chǎn)生的能源。即使我們完全轉(zhuǎn)向聚變能源，一旦地球的能耗被放大十倍、一百倍，最終也會(huì)因?yàn)閺U熱把地球加熱得太厲害。但好消息是，我們擁有整個(gè)太陽(yáng)系。

Jack Altman: 你不覺得我們聊的這些事情，實(shí)際上意味著「太空」不僅非常重要，而且我們進(jìn)入太空的可能性也越來(lái)越大了嗎？

Sam Altman: 從整體來(lái)看，是的。我們會(huì)進(jìn)入太空嗎？我希望會(huì)。如果最終沒有，那就太遺憾了。

Jack Altman: 挺有趣的，我是不是該去創(chuàng)辦一家火箭公司？我之前就跟你說(shuō)過(guò)，我覺得你應(yīng)該去做點(diǎn)什么新公司項(xiàng)目，其實(shí)有一大堆方向你都能試試。

Sam Altman:

我還是有點(diǎn)喜歡專注于一件事，而且我現(xiàn)在已經(jīng)挺忙的了，還有家庭要照顧。

回應(yīng) Meta 挖人：「Meta 并不是一家擅長(zhǎng)創(chuàng)新的公司」

Jack Altman: 其實(shí)我能問(wèn)問(wèn)你關(guān)于 Meta 的事嗎？就關(guān)于他們的動(dòng)態(tài)和你們之間的關(guān)系。

Sam Altman: 可以啊。我聽說(shuō) Meta 把我們視為他們最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我覺得他們繼續(xù)努力是理性的選擇，雖然他們目前的 AI 進(jìn)展可能沒有達(dá)到預(yù)期。

我尊重他們這種有侵略性的態(tài)度，以及不斷嘗試新方法的精神。而且既然這是理性的，我也預(yù)期如果這次不成功，他們之后還會(huì)繼續(xù)嘗試的。

我記得有一次聽 Zuck 說(shuō)，早期 Facebook 剛起來(lái)時(shí)，Google 開發(fā)社交產(chǎn)品是理性的，雖然當(dāng)時(shí) Facebook 內(nèi)部都很清楚那是行不通的。我現(xiàn)在有點(diǎn)類似的感覺。

他們最近開始向我們團(tuán)隊(duì)中的一些人開出非常高的報(bào)價(jià)，比如說(shuō)開出 1 億美元的簽約獎(jiǎng)金，甚至年薪還要更高，簡(jiǎn)直瘋狂。

但我真的很開心的是，到目前為止，我們最優(yōu)秀的那些人都沒有接受他們的邀約。我覺得人們?cè)诒容^這兩條路時(shí)，會(huì)認(rèn)為 OpenAI 在實(shí)現(xiàn)超級(jí)智能上有更大的可能性，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看也可能成為一家更有價(jià)值的公司。

我覺得那種「開出大量前期保證薪酬」作為說(shuō)服人才加入的策略——他們居然把重心放在這個(gè)，而不是工作本身、使命本身，這真的讓我很驚訝。我不認(rèn)為這種方式能建立起一個(gè)好的文化。

我希望我們能成為全球最適合做這類研究的地方，而且我認(rèn)為我們確實(shí)為此打造出了一種非常特別的文化。

我們目前的設(shè)定是：如果我們成功了——我們研究團(tuán)隊(duì)的所有人都相信我們有很大的可能成功——那么大家在經(jīng)濟(jì)上也都會(huì)獲得豐厚回報(bào)。

而且我覺得我們現(xiàn)在的激勵(lì)機(jī)制，是跟「使命優(yōu)先」相一致的，經(jīng)濟(jì)回報(bào)和其他一切都順其自然地從使命出發(fā)，這樣的機(jī)制是健康的。

Meta 有很多我尊重的地方，但我并不認(rèn)為他們是一家擅長(zhǎng)創(chuàng)新的公司。與之相比，我覺得 OpenAI 的特別之處在于：我們成功建立了一種以創(chuàng)新為核心的文化。

他們可能擅長(zhǎng)「可重復(fù)的創(chuàng)新」，但我認(rèn)為我們理解了很多他們尚未掌握的東西——比如要實(shí)現(xiàn)真正的技術(shù)突破，到底需要什么。

不過(guò)說(shuō)實(shí)話，這段經(jīng)歷對(duì)我們的團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)反倒是一種「澄清」——讓我們看清了方向。我們祝他們好運(yùn)吧。

Jack Altman: 是啊，我想這也涉及到一個(gè)核心問(wèn)題：你認(rèn)為迄今為止的 AI 成果是否足夠讓別人通過(guò)「復(fù)制」就能成功？還是說(shuō)，真正的創(chuàng)新還在前方？

Sam Altman:我不認(rèn)為「復(fù)制」就足夠了。

我看到很多人——包括 Meta ——他們?cè)谡f(shuō)，「我們就去復(fù)制 OpenAI 吧。」真的就是這種心態(tài)。

你看看現(xiàn)在很多其他公司的聊天產(chǎn)品，它們和 ChatGPT 長(zhǎng)得幾乎一模一樣，甚至連我們當(dāng)初犯過(guò)的 UI 錯(cuò)誤都照搬，簡(jiǎn)直讓人難以置信。而他們?cè)谘芯可系哪繕?biāo)也只是想趕上我們當(dāng)下的水平。

這是我在 YC（Y Combinator）時(shí)期就學(xué)到的一課：這種策略基本上從來(lái)行不通。你只是在追趕競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手過(guò)去的成果，但你沒有建立起一種「持續(xù)創(chuàng)新」的文化。而一旦你陷入這種狀態(tài)，要再爬出來(lái)就比大家想象的難得多。

Jack Altman: 你們是怎么做到這兩者兼顧的？就是既是一家高度商業(yè)化的公司，同時(shí)又是一家非常重視研究的公司？這種模式其實(shí)沒有太多成功的先例。我理解你們?cè)谏虡I(yè)化之前是怎么做的，但現(xiàn)在你們已經(jīng)兼顧了商業(yè)和研究，而且看起來(lái)還運(yùn)轉(zhuǎn)得不錯(cuò)。

Sam Altman: 我們?cè)诋a(chǎn)品這塊其實(shí)還是比較「新」的，我們還需要不斷努力，來(lái)真正配得上「運(yùn)轉(zhuǎn)得不錯(cuò)」這個(gè)評(píng)價(jià)。

我們確實(shí)在不斷進(jìn)步，也做得越來(lái)越好。但你看大多數(shù)科技公司的發(fā)展歷史，通常是一開始就是一家產(chǎn)品導(dǎo)向、運(yùn)營(yíng)良好的公司，然后后來(lái)再「附加」一個(gè)運(yùn)營(yíng)不善的研究部門。

我們正好相反，我們是我所知道的唯一一個(gè)反過(guò)來(lái)的例子：我們一開始就是一家非常優(yōu)秀的研究機(jī)構(gòu)，后來(lái)「附加」上了一個(gè)最初運(yùn)轉(zhuǎn)不太好的產(chǎn)品部門，現(xiàn)在越來(lái)越成熟。

我相信我們最終會(huì)成為一家偉大的產(chǎn)品公司，而我也為團(tuán)隊(duì)在這方面所做的努力感到非常自豪。但你看，2 年半之前我們還只是一個(gè)研究實(shí)驗(yàn)室而已。

Jack Altman: 真不敢相信那才剛過(guò)去兩年半。

Sam Altman: 是啊，我們這兩年半里要把整個(gè)大公司搭建起來(lái)，真的是很不容易。大家做的事簡(jiǎn)直太了不起了。ChatGPT 是在 2023 年 11 月 30 日發(fā)布的。

Jack Altman: 確實(shí)如此。而且顯然，組建一個(gè)會(huì)做公司的人要比找一群能搞頂尖 AI 研究的人容易得多。

Sam Altman: 但依然很難。大多數(shù)公司要建立這樣規(guī)模的產(chǎn)品體系，花的時(shí)間都比 2 年半多得多。

Jack Altman: 那你覺得為什么 Meta 會(huì)把你們當(dāng)作那么強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？我理解他們可能覺得 AI 是整個(gè)未來(lái)的關(guān)鍵，但僅憑這一點(diǎn)就夠了嗎？

Sam Altman: 這可能就已經(jīng)足夠解釋了。有個(gè)以前在 Meta 工作的人跟我說(shuō)過(guò)一句話：「在外界，大家把 ChatGPT 當(dāng)成是 Google 的替代品；但在 Meta 內(nèi)部，大家把 ChatGPT 看作是 Facebook 的替代品。」

Jack Altman: 因?yàn)槿藗儸F(xiàn)在把大量時(shí)間都花在和它對(duì)話上了。

Sam Altman: 是啊，他們跟 ChatGPT 聊天的方式，原本是會(huì)在其他地方進(jìn)行的，而且他們更喜歡這種方式。

Jack Altman: 這其實(shí)就是在搶「注意力資源」了。

Sam Altman: 這其實(shí)不是單純的「時(shí)間競(jìng)爭(zhēng)」問(wèn)題。

當(dāng)然也有時(shí)間上的競(jìng)爭(zhēng)，但更重要的是，人們?cè)诰W(wǎng)上「末日刷屏」（doomscrolling）的時(shí)候，會(huì)感覺自己變得更糟——雖然當(dāng)下可能有點(diǎn)快感，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，那是在讓你感覺越來(lái)越糟，尤其是對(duì)自己越來(lái)越不滿意。

而我們特別自豪的一點(diǎn)是，當(dāng)人們談到 ChatGPT 時(shí)，他們會(huì)說(shuō)：「它讓我感覺自己更好」，它在幫我實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，它在真正幫助我。這可能是我聽過(guò)關(guān)于 OpenAI 最暖心、最好的評(píng)價(jià)之一：有人說(shuō)，「這是我用過(guò)的唯一一家不會(huì)讓我覺得它在‘對(duì)抗我’的科技公司。」

Google 會(huì)展示一些很糟糕的搜索結(jié)果，還強(qiáng)塞廣告（雖然我很喜歡 Google，也喜歡這些公司，我不是說(shuō)他們一定錯(cuò)了）；Meta 會(huì)試圖「入侵我的大腦」，讓我不停地往下刷；Apple 做了我喜歡的手機(jī)，但它不停地發(fā)通知，分散我注意力，我還戒不掉。

而 ChatGPT 給人的感覺就是：它只是想幫我完成我想做的事情。這種感覺真的挺好的。

Jack Altman: 那有沒有可能做出一種「社交產(chǎn)品」，既有互動(dòng)性，又保留這種能量和正面體驗(yàn)？

Sam Altman: 我好奇的一種版本——雖然我還不確定這意味著什么——是這樣一種「信息流」：它默認(rèn)是空的，不會(huì)主動(dòng)推送什么，但你可以提示它，比如說(shuō)「我最近想健身，你可以推一些對(duì)這個(gè)有幫助的內(nèi)容嗎？」或者「我想多了解一些時(shí)事新聞，能不能給我一些中立、不過(guò)度煽動(dòng)情緒的信息？」

這樣的系統(tǒng)顯然不會(huì)像現(xiàn)在的算法推薦那樣讓人沉迷、花更多時(shí)間，但我覺得這會(huì)是一個(gè)很酷的方向——一個(gè)真正「對(duì)齊」的 AI，幫助你實(shí)現(xiàn)你長(zhǎng)期真正想要的社交體驗(yàn)。

我感覺自己每天早上醒來(lái)的時(shí)候，就像是一個(gè)被充滿能量重啟的人，知道自己想要什么，有很好的意圖，也愿意對(duì)今天做出承諾。但隨著一天展開，生活的節(jié)奏就開始瘋狂襲來(lái)。到晚上 10 點(diǎn)，我可能會(huì)想：「我本來(lái)不打算喝酒，但就喝一杯威士忌吧。」或者「我不想刷 TikTok，但刷個(gè)兩分鐘應(yīng)該沒關(guān)系。」我同意，不該把自己逼得太緊。但如果我能一直保持「早晨的自己」，如果技術(shù)能幫我實(shí)現(xiàn)那些我真正想做的事情，那我想我會(huì)變得很棒。

Sam Altman：OpenAI 對(duì)我而言不只是「重要的工作」，更是「有趣的謎題」

Jack Altman: 我十年前還跟你住過(guò)一段時(shí)間。當(dāng)時(shí)你還在管理 YC。我那時(shí)就覺得你很有「掌控力」（agency），你想做什么就去做，完全不受條條框框限制。但我覺得，從那之后，尤其是最近幾年，感覺你真的是「完全沒有規(guī)則」了。

你看你做 Stargate 項(xiàng)目，和 Jony Ive 合作……這些事都非常大膽。我好奇，你是不是在思維上有什么轉(zhuǎn)變？有沒有什么你能明確指出來(lái)的東西，促使你變成現(xiàn)在這樣運(yùn)作的人？

Sam Altman: 我覺得我們奶奶以前常說(shuō)的一句話很對(duì)：「變老最棒的一點(diǎn)就是，你會(huì)越來(lái)越不在意別人怎么看你。」我現(xiàn)在真的有這種感覺。我也經(jīng)歷了很多風(fēng)口浪尖，但確實(shí)，年齡增長(zhǎng)讓你更自由，更少顧忌他人的評(píng)價(jià)。這是一種釋放。

Jack Altman: 你現(xiàn)在還有一些事情是會(huì)猶豫不決的嗎？或者說(shuō)，你覺得你還有更高一層的「行動(dòng)力」可以發(fā)揮出來(lái)嗎？有沒有一些想法你會(huì)想：「我其實(shí)想做這個(gè)，但某種原因讓我暫時(shí)放下了」？

Sam Altman: 這是我本來(lái)想說(shuō)的第二點(diǎn)：隨著 OpenAI 擁有越來(lái)越多的資源和潛力，我們確實(shí)能做的事情也越來(lái)越多。當(dāng)然，還是有很多我想做但現(xiàn)在做不了的事，比如我想在太陽(yáng)系建一個(gè)「戴森球」，把整個(gè)太陽(yáng)的能量輸出都用來(lái)建一個(gè)超級(jí)巨大的全球數(shù)據(jù)中心。

但顯然，這事現(xiàn)在還做不了，可能得等幾十年。但整體來(lái)看，我們確實(shí)已經(jīng)有能力去做更多、更有野心的事情了。

Jack Altman: 那當(dāng)你面臨很多選擇時(shí)，你是怎么做決定的？這其實(shí)就是「選擇過(guò)多的困擾」吧。你現(xiàn)在可以去做火箭、搞社交網(wǎng)絡(luò)、玩機(jī)器人……你可以為所欲為。那你是怎么從這么多選項(xiàng)中做出取舍的？

Sam Altman: 說(shuō)實(shí)話，我現(xiàn)在的時(shí)間已經(jīng)完全被榨干，根本沒有多余的精力去做別的事情，這一點(diǎn)怎么強(qiáng)調(diào)都不為過(guò)。

而且我本來(lái)就沒打算經(jīng)營(yíng)哪怕一家公司，更別說(shuō)一堆公司了。我原本只是想當(dāng)個(gè)投資人而已。

Jack Altman: 你會(huì)說(shuō)，整體上你是真的喜歡現(xiàn)在這份工作嗎？雖然它可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了你最初的預(yù)期。

Sam Altman: 我覺得非常感恩，非常幸運(yùn)。毫無(wú)疑問(wèn)，將來(lái)我退休以后一定會(huì)想念這段時(shí)光，到時(shí)候我可能會(huì)說(shuō)：「唉，現(xiàn)在真是太無(wú)聊了。」

Jack Altman: 而且這段經(jīng)歷真的很酷，也非常重要，對(duì)吧？

Sam Altman: 是的，這份工作帶來(lái)極大的滿足感。我覺得自己能做這件事真的超級(jí)幸運(yùn)。我確實(shí)非常喜歡，幾乎大多數(shù)時(shí)候都很享受。

但老實(shí)說(shuō)，這段時(shí)間確實(shí)非常非常激烈，有點(diǎn)壓倒性。我經(jīng)歷了比我原本想象中更猛烈、更多的「風(fēng)口浪尖」。

Jack Altman: 這其實(shí)也不是你一開始設(shè)想的路徑。大多數(shù)人創(chuàng)業(yè)做軟件公司的時(shí)候，預(yù)期的就是做一家軟件公司。但我覺得你當(dāng)初肯定沒預(yù)料到會(huì)變成現(xiàn)在這樣。

Sam Altman: 這本來(lái)應(yīng)該是我「退休后的工作」，只是想經(jīng)營(yíng)一個(gè)小型的研究實(shí)驗(yàn)室而已，是這樣的。

Jack Altman: 而且在很多平行世界里，這一切根本不會(huì)發(fā)生，對(duì)吧。

Sam Altman: 對(duì)，沒錯(cuò)。

Jack Altman: 拋開你是不是喜歡它，也不談你花了多少時(shí)間，你在體驗(yàn)這份工作的時(shí)候，是覺得它很「沉重、重要」，還是像一個(gè)有趣、好玩的謎題？

Sam Altman: 這兩種感覺我都有，而且是同時(shí)存在的。

從社會(huì)影響力的角度，或者說(shuō)它的潛在影響來(lái)看，這很可能是我一生中接觸過(guò)最重要、最具影響力的工作。

我不想顯得太自我陶醉，但也許這份工作確實(shí)在某種程度上是具有歷史意義的。當(dāng)我有時(shí)間靜下來(lái)思考時(shí)，我能意識(shí)到這一點(diǎn)。但在日常工作中，更多是處理一些「瑣碎的事情」，而我其實(shí)很享受這些瑣碎。我很喜歡和我共事的人，做這些事情本身也很有趣。

當(dāng)然，有些部分確實(shí)壓力山大、甚至挺痛苦的，但整體上說(shuō)，它更像是一個(gè)「有趣的謎題」，而不只是「重要的工作」。

我們正在招募伙伴

簡(jiǎn)歷投遞郵箱hr@ifanr.com

?? 郵件標(biāo)題「姓名+崗位名稱」（請(qǐng)隨簡(jiǎn)歷附上項(xiàng)目/作品或相關(guān)鏈接）