當前正值國際秩序劇烈變動之際，特朗普于2025年4月宣布“解放日”關稅，引發全球對貿易體系與亞太安全格局的廣泛擔憂?！吨忻烙∠蟆诽丶s編輯米蘭達·威爾森 (Miranda Wilson)對史汀生中心高級研究員、美國前副國務卿高級顧問羅伯特·曼寧（Robert Manning）進行訪談，試圖理解當前關稅威脅的旋風。雖然一場毀滅性的貿易戰似乎迫在眉睫，但目前暫停關稅給人的感覺就像是猛踩剎車。未來會怎樣？曼寧分享了他對特朗普第二屆政府可能如何影響貿易關系、臺灣問題、美國在亞洲的聯盟和安全的見解。他警告說，“我們正處于兩個時代之間的歷史性過渡時期，這很難預測?！?/p>

4月21日，羅伯特·A·曼寧（Robert A. Manning）撰寫了《特朗普正在失去亞洲》（Trump is Losing Asia）這篇文章，這是對13年前一篇題為《兩個亞洲的故事》（a Tale of Two Asia）的文章的回應。本刊與曼寧坐下來討論了13年來的變化，并試圖理解當前關稅威脅的旋風。 雖然一場毀滅性的貿易戰似乎迫在眉睫，但目前暫停關稅給人的感覺就像是猛踩剎車。未來會怎樣？曼寧分享了他對特朗普第二屆政府可能如何影響貿易關系、臺灣、美國在亞洲的聯盟和安全的見解。然而，他警告說，“我們正處于兩個時代之間的歷史性過渡時期；這很難預測?！?/p>

羅伯特·A·曼寧是史汀生中心（Stimson Center）戰略遠見中心和中國項目高級研究員（distinguished fellow），他主要研究中國、 新興技術和大國競爭。在加入史汀生之前，曼寧曾擔任大西洋理事會斯考克羅夫特戰略與安全中心的高級研究員；擔任美國國家情報委員會（NIC）經濟事務代理副國家情報官員；擔任國家反擴散中心國家情報總監辦公室（ODNI）高級戰略家；并擔任 NIC戰略未來集團的長期能源和區域/全球事務主管。從2005年到 2008年，曼寧是美國國務卿政策規劃人員的成員，從2001年到2005年，他是國務院能源、技術和科學政策高級顧問。1997年至2001年，他擔任美國外交關系協會（CFR）亞洲研究主任和高級研究員，領導多個CFR工作組，包括韓國和東南亞工作組。

米蘭達·威爾遜：13年前，你和埃文·費根鮑姆（Evan Feigenbaum）合作寫了一篇文章，題為《兩個亞洲的故事：在爭奪亞洲靈魂的戰斗中，安全還是經濟，哪一方會贏？》。自你寫那篇文章以來，情況發生了怎樣的變化（或保持不變）？

羅伯特·曼寧：我認為所有的趨勢都變得更加強烈，美國面臨的一個問題是，由于亞洲的增長速度往往快于美國，美國在亞洲的經濟作用相對下降，盡管它在絕對意義上繼續增長。在過去的10年、15年里，這種趨勢愈演愈烈。由于產業政策和地緣政治主導經濟決策的增長，這種趨勢變得更加復雜。現在，隨著特朗普的關稅，我們把它帶到了一個全新的高度。

另一方面，我認為我們從特朗普政府在國防政策方面看到的主要是連續性。在軍事關系、聯盟和伙伴關系方面存在官僚主義慣性。美國在菲律賓、關島和其他美國擁有更大規模和更先進武器的地區發揮了更大的作用。

在過去的10年或15年里，我們在亞洲安全合作方面取得了巨大的增長，無論是日本、菲律賓、澳大利亞、印度、越南——其中一些是與美國合作的，而另一些則不是。這是該地區正在進行對沖的一部分。中國，因為它越來越大，越來越有影響力；美國，因為他們不太確定它的可靠性。就特朗普而言，不僅僅是關稅，還有對美國傳統價值觀的拋棄，比如提倡民主。

新加坡國防部長曾發表聲明稱，美國“已經從解放者變成了尋租掠奪者”。這是一個令人難以置信的聲明，它讓你感覺到亞洲對美國看法的轉變，盡管他們都知道他們迫切需要美國的安全存在來制衡中國。

就經濟而言，我們所看到的是該地區已經向前發展。有兩個主要的貿易協定：跨太平洋伙伴關系協定（TPP）和區域全面經濟伙伴關系協定（RCEP）。美國沒有加入其中任何一個。美國的市場準入正變得越來越具有挑戰性，如果這些趨勢繼續下去，美國的市場準入將繼續向前發展。

本地區及跨區域范圍內的貿易協定正在日益拓展。英國剛與印度簽署協議，歐盟正在就協調貿易政策與《全面與進步跨太平洋伙伴關系協定》（CPTPP）展開磋商，并與印度推進相關談判等。由此可見，即便美國逐步淡出全球化進程，其他經濟體正在強化推進我稱之為"新型貿易格局"的戰略布局——即構建面向未來的新型貿易模式。值得注意的是，13年前我們擔憂的全球化發展趨勢，當前正以更為緊張和復雜的態勢持續演進。

MW：在2025年，你對副標題的問題的答案有什么見解嗎？在安全考量與經濟發展之間，當前哪一方更占據主導地位？

RM：我認為它正在經受考驗。以特朗普政府實施的關稅政策為例，其政策導向正試圖重構整個亞洲地區的產業協作格局。他們在整個地區擁有復雜的供應鏈和生產網絡，包括中國、東南亞、日本和韓國。在第一個任期內，特朗普以關稅瞄準了中國。這導致了對東盟國家、印度等地的投資回流?，F在，其意圖似乎是迫使這些使用中國零部件、組裝和轉運的經濟體切斷與中國的聯系。整個體系都受到了這些關稅的威脅。但需要清醒認識的是：經過四十余年全球化進程和企業自主決策形成的供應鏈體系，不可能在短期內完全重構。你不會看到一個美國獨有的供應鏈來取代它。

如果發生貿易對抗，這些國家會怎么做？就連與美國更親密的盟友日本和韓國，也面臨著25%的汽車鋼鋁關稅。到目前為止，在貿易談判中，特朗普政府已經告訴他們，這些東西不在談判桌上。如果韓國和日本被征收25%的汽車鋼材關稅，這將削弱他們的經濟。我們不知道會發生什么，因為談判還在進行中，但趨勢似乎是特朗普真的很喜歡關稅，貿易的現實情況如何似乎并不重要。

比如，美國和新加坡、澳大利亞都有自由貿易協定，和這兩個國家，美國都有貿易順差。他們可能在想，“為什么我要被征收10%的關稅？”這只是美國在宣示自己的經濟實力，美元的實力，這在制造怨恨。

MW：在您最近的一篇《外交政策》文章中，您認為，盡管特朗普對中國的安全政策保持不變，包括國防部長皮特·赫格塞思（Pete Hegseth）通過亞洲之行向盟友保證，但金融政策可能會破壞政策一致性。美國的新經濟政策和關稅將如何改變中國和美國盟友對安全的看法？

RM：關稅要求迫使他們做出一個他們都想避免的選擇，那就是：你選擇誰，美國還是中國？該地區大多數國家一直在對沖美國和中國的壓力。對很多這樣的國家來說，從歷史的角度考慮，美國可能來也可能去，但中國是永遠的。他們要在這個地區生存下去，而中國是一個充滿活力的經濟體，是這個地區幾乎所有國家最大的貿易伙伴。

所以，他們沒有好的選擇。他們很糾結，很難知道事情會如何發展。現在，亞洲貨幣對美元一直在走弱，與此同時，前所未有的貿易不確定性在增加……這是一個非常微妙的經濟時期，他們試圖安撫特朗普，目前還不清楚這些國家將如何回應。

美國并沒有提出要在制造業投資或市場方面取代中國。特朗普的白宮不希望美國公司在這些國家投資。特朗普最近批評蘋果公司CEO將生產從中國轉移到印度。目前還不清楚我們在這些貿易談判中向他們提供了什么，因為這不是市場準入，也不是美國的投資。所以我認為這些國家是被撕裂的。他們想要美國的安全保障；他們別無選擇。他們對中國感到緊張，但在經濟上，整個地區在貿易和投資方面變得越來越一體化。他們正面臨著一個糟糕的兩難境地。我不知道事情會如何發展。

MW：當美國作為貿易伙伴的角色弱化時，中國作為亞太地區貿易伙伴的角色增強會帶來什么影響（積極的還是消極的）？

RM：在亞太地區，我認為有一種不可避免的感覺。2024年，中國向美國出口了價值4390億美元的商品。隨著這個市場的萎縮，他們不可能把所有的商品都傾銷到南半球和歐洲。這不是一個可持續的安排，這不是布雷頓森林體系的初衷。

經濟關系需要更加平衡，但這要等到中國著手進行刺激消費所需的改革，這樣他們就不必出口所有的商品了。這不是一朝一夕能實現的。他們在這個方向上進展緩慢，但即使他們齊心協力投入資源，也需要幾年的時間。

MW：正如你在文章中指出的那樣，特朗普抱怨日本和韓國等盟友的國防開支。你認為他會對這些抱怨采取行動嗎？

RM：從我們（美國）在與韓國和日本的談判中看到的情況來看，在特朗普看來，每個人都在剝削美國——他們在搭便車，他們應該在國防上花更多的錢。現在，除了工資，日本已經承擔了美國駐韓美軍75%的費用。日本和韓國越來越多地承擔了更多的負擔。

韓國有一項政府優先發展的產業——造船業，這已成為美國國防領域的重大關切。這可能是貿易協議的一部分。韓國此前深陷政治危機，6月3日后組建新政府。與日本類似，25%的汽車關稅將重創其本已疲弱的經濟。我們只是還不知道。

日本也即將面臨大選。他們無法接受25%的汽車關稅，同時并不急于達成協議。他們的國防開支承諾幾乎翻了一倍，接近GDP的2%，這從日本歷史上看都是一件大事，但我認為特朗普政府想要的更多。

MW：在您看來，特朗普不可預測的政策可能會催化臺灣和中國大陸之間脆弱的現狀發生任何變化嗎？

RM：在這方面特朗普的影響力比白宮大，但我也認為特朗普發表了很多令臺灣不安的言論。他似乎把臺灣看作是討價還價的籌碼，而不是民主的燈塔。比如，他多次說他們“偷了我們的芯片生意”。他指的是，那些附加值來自設計和知識產權的美國科技公司，選擇在臺灣制造那些芯片。如果要怪誰，那就怪美國半導體公司。他以此為理由怨恨臺灣。

最近，他在與中國大陸進行貿易談判的背景下發表了即興言論，并說了一些關于如何推進統一的事情。這讓臺灣非常非常緊張。臺灣真的不知道對特朗普有什么期待，他們感覺到了一種敵意。這使局勢更加復雜。如有影響的話，可以說這種狀況強化了戰略模糊態勢。

MW：你認為特朗普會對臺灣保持戰略模糊性嗎？

RM：這是一個棘手的問題，因為它已經運行了很長時間，差不多50年了，不過情況已經發生了變化。但是戰略模糊的意圖是非常明確的，因為美國反對任何單方面的改變，無論是來自臺灣還是來自中國大陸。民進黨更傾向于支持“獨立”。美國人，尤其是國會對臺灣的支持強化了這種趨勢。緊張局勢已經明顯加劇。然而，我仍然認為，戰略模糊立場相較于其他選擇，能讓我們在對立雙方中獲得更多主動權。

MW：美國和中國達成了暫停關稅90天的協議。你認為這90天之后會發生什么？這種戲劇性的關稅（超過100%）會在現實中發生嗎？這一切都只是特朗普政府的虛張聲勢嗎？

RM：雙方都漲了125%。我認為我們125%的關稅實際上是一種貿易禁運。這是行不通并且不可持續的。塵埃落定后，我不認為會有大妥協（grand bargain），但會有交易（deal）。一開始，特朗普免除了所有電子產品的關稅，因為我們在手機、電腦等方面太依賴中國了。比如，所有電子產品所需的稀土金屬，中國控制著90%的市場。他們有很大的影響力，我們賣給中國的東西——大豆、玉米、牛肉——他們可以從其他地方得到。

我認為中國想要的主要是可預測性。如果能得到這個，他們愿意為此付價。雖然不確定，但我認為會有一些小規模的交易。在一些關鍵領域，尤其是科技和制造業，會出現脫鉤。貿易將繼續萎縮，大約每年會減少5500億美元。過去兩年減少了大約1000億，但基數仍然是非常大的。

很多問題取決于具體情況。例如，芬太尼是美國國內的一個重大政治問題，也是特朗普總統的一個大問題。如果他們（中國）采取重大措施，關稅可能會大幅降低。

但現在，即使按下所有的暫停鍵，我看到的預測顯示，與中國的平均關稅是39%。這仍然比過去高出一個數量級，并將對貿易產生重大影響。不過，我認為它會在一個較低的水平上安定下來。雙方都必須撤回原有舉措，重新協商解決方案。美國正試圖摧毀40多年來建立起來的相互依存關系。這不是一朝一夕能做到的。這必須是一個緩慢的過程。

MW：經濟脫鉤可能嗎？

RM：我不認為會100%脫鉤。我認為中國和全球南方已經試圖讓自己免受美國關稅和制裁的影響。這一過程將繼續下去。美國現在只占他們貿易的15-18%，而且他們有意識地努力擴大美國軌道之外的貿易。美國也在做同樣的事情。

盡管如此，這些關稅中的保護主義確實損害了美國工業——大約40%的美國進口是中間投入，所以關稅損害了制造業。汽車工業將因這些關稅而受到嚴重傷害，尤其是與墨西哥和加拿大之間，因為北美生產流程已深度融合。如果這一局面破裂，我們無法制造一輛100%使用美國零部件的美國汽車。終止激勵電動汽車、電池和太陽能的《通脹削減法案》（IRA）將傷害美國，并增加中國的主導地位。我不知道這將如何發揮作用，但你將看到的是未來四五年間部分脫鉤會持續發生。

MW：亞洲對美國失去信任的長期后果是什么？你覺得特朗普上臺后，美國能不能恢復失去的信任？還是這種傷害是永久性的？

RM：當你失去信任時，很難恢復信任。

這需要一些時間。如果你從歷史的角度來看，在越南戰爭之后，每個人都說美國將退出亞洲。短短幾年之后，到了里根時代，我們又在該地區完全占據了主導地位。我不認為你可以排除任何可能性，但這將是一個非常艱難的過程。美國在過去50、60年里一直扮演著安全擔保人的角色。

關于獲得核武器，韓國已經有了巨大的爭論，他們似乎想要的是他們所謂的“核門檻”，也就是擁有制造核武器的能力而非真正擁有核武器。日本多年來一直是一個潛在的核大國，因為它有钚的再處理能力；他們有一個再處理的大型民用核電項目。這造成了緊張局勢。由于這些原因，美國變得更加重要。

MW：為了恢復這種信任，美國需要做些什么？是否包括扮演一個更大的安全保證者的角色？

RM：我認為這在很大程度上取決于我們能否遏制這種惡性循環，并在美中關系中找到平衡。如果美國人看到扮演亞洲警察角色所獲得的經濟利益減少，而且我們要為此付出成本，這種情況就可能會受到質疑。這在某種程度上是特朗普的觀點，我不認為這是一個可行的趨勢。

如果四五年后我們重新轉向更加國際主義的經濟政策，我并不會感到意外，因為以目前的發展態勢來看，我懷疑最終會有好的結果。如果我們這樣做，更新和改革國際經濟體系，這將有助于重建信任。我們正處在一個舊體系正在瓦解和沒有跡象表明將會有什么樣的繼任者之間的時期。我們正處于兩個時代之間的歷史性過渡時期，這是非常難以預測的。

原文標題《美國前副國務卿顧問曼寧：美國很難在亞洲重獲信譽》，文章來自公眾號“北京大學中外人文交流研究基地”。

高端訪談

更多訪談（下滑查看）

基金會動態

更多動態（下滑查看）

中美聚焦網｜中美交流基金會