不投人，投設(shè)計(jì)。

文/修理&托馬斯之顱

莉莉絲聯(lián)合創(chuàng)始人袁帥，已經(jīng)很久沒有在外面露面了。

在南京大學(xué)畢業(yè)后，他先是去了騰訊游戲做客戶端程序，后來轉(zhuǎn)崗為策劃，進(jìn)了北極光工作室的《軒轅傳奇》項(xiàng)目組。再后來，他在2013年與王信文、張昊一起離職創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)辦了莉莉絲，并負(fù)責(zé)了《小冰冰傳奇》的許多設(shè)計(jì)。

在《小冰冰傳奇》大獲成功之后，他開始研究SLG，并用之后的8年時間，悶頭做出了《劍與家園》《戰(zhàn)火勛章》兩款產(chǎn)品，期間沒有接受過任何外部采訪。

袁帥

前不久，葡萄君和袁帥有過一次對話。除了他過去的經(jīng)歷、現(xiàn)在的項(xiàng)目，我們還聊到了一件新鮮事：從去年起，莉莉絲重新開始投資獨(dú)立游戲，目前已經(jīng)投了3款，而且這件事就是袁帥牽頭在做。

袁帥的投資思路和絕大多數(shù)投資人都不一樣。他不關(guān)注品類，不在乎團(tuán)隊(duì)成員的背景，不相信BP和PPT，而是只在乎一件事：被投團(tuán)隊(duì)做出的游戲Demo，有沒有足夠出色的玩法設(shè)計(jì)——我甚至嚴(yán)重懷疑莉莉絲“設(shè)計(jì)驅(qū)動”的基因，就是從袁帥身上扒下來的。

但這可能也是最適合他的投資風(fēng)格。袁帥告訴我，打游戲是他在工作之外最大的愛好，他被盜之后的第二個Steam賬號，庫里有1000多款游戲。他還有一個夢想：在退休之后把ROI、買量成本、市場調(diào)研、用戶畫像全部拋在腦后，只做自己喜歡的東西。

當(dāng)然，現(xiàn)在袁帥還不急于實(shí)現(xiàn)這個夢想，因?yàn)樗€有一個目標(biāo)：在《小冰冰傳奇》之后，再做一個真正的爆款，重新證明自己。其實(shí)《劍與家園》和《戰(zhàn)火勛章》已經(jīng)幫莉莉絲賺了不少錢，但這兩個項(xiàng)目顯然還不夠匹配他的野心。

以下為整理后的對話摘錄，為方便閱讀，內(nèi)容有所調(diào)整：

01

談經(jīng)歷：想重新證明自己

葡萄君：最近你都在忙什么？

袁帥：在做一些比較跳脫的事情。因?yàn)槲抑翱偸窃谧鲂枰婕抑g打起來才好玩的游戲，所以就想換個方向，做一種以玩家互相協(xié)作為核心樂趣的游戲。

我們希望在類似SLG或者M(jìn)MO這種上千人同服的環(huán)境里，設(shè)計(jì)一套規(guī)則，來讓玩家克服阻礙、攜手協(xié)作，一起完成一些牛逼的事情。你可以把它理解成內(nèi)容型的SLG。

葡萄君：還是有競爭，但更重要的是合作？

袁帥：這個項(xiàng)目的起點(diǎn)是SOC，玩家會有很大的生存壓力，游戲的重點(diǎn)也是希望全服務(wù)器玩家，能突破不同國家、語言、時區(qū)以及信任的障礙，一起協(xié)作起來。

我們想創(chuàng)造出末世電影文學(xué)里的那種經(jīng)典橋段：每個人的發(fā)展方向不同，所以彼此需要，但由于利益訴求不同，彼此之間又不能完全信任。

SLG只是這個項(xiàng)目的靈感之一，不一定是它的最終形態(tài)。目前項(xiàng)目也還比較早期，等到露面的時候，可能會容易跟大家解釋它是什么。

葡萄君：你是做卡牌出身，為什么這些年卻一直在研究SLG？

袁帥：因?yàn)榭ㄅ铺砹恕?dāng)年《小冰冰傳奇》能成功，是因?yàn)樵谝粋€大家都還沒認(rèn)真的時候，我們稍微使點(diǎn)勁，就能夠有很好的表現(xiàn)。但現(xiàn)在各路高手都在發(fā)力。

葡萄君：難道SLG不卷嗎……

袁帥：所以我做的這款游戲，也不是一般意義上的SLG。

葡萄君：做了這么多年游戲，你都學(xué)到了什么新的認(rèn)知？

袁帥：在做《劍與家園》時，我們很自信，對成功沒有準(zhǔn)確歸因 ，以為只要做創(chuàng)新就一定能成功，一個產(chǎn)品可能有七成都是新想法，只要覺得嗨，就一定要把想法做進(jìn)去。

姑且不說做這么多新想法，用戶是否真的喜歡；更大的問題是，一個產(chǎn)品融入太多新東西后，其整合難度會遠(yuǎn)超出我們的預(yù)期。自始至終，我們都沒有拿出一個設(shè)計(jì)完成度夠高的方案。

葡萄君：所以后來的《戰(zhàn)火勛章》就變得保守了一些。

袁帥：是的。從那時我們就逐步意識到，大面積創(chuàng)新帶來的難度是幾何級的，很難Hold住。你不能只做自己喜歡的東西，還得去研究用戶喜歡什么。

葡萄君：你對這兩款產(chǎn)品滿意嗎？

袁帥：它們沒有取得我們期望的成功。其實(shí)本質(zhì)上還是我的問題：《劍與家園》和《戰(zhàn)火勛章》都花了3-4年才做完，這意味著即便當(dāng)初我的認(rèn)知是正確的，等到4年后，可能也已經(jīng)退環(huán)境了。

葡萄君：為什么你們的速度不夠快？

袁帥：可能大家的研發(fā)基因差異比較大。有些公司做新品，往往就是改一下祖?zhèn)鞔a，再加入新的前期。但我們每次都要做很大的差異化，大到連引擎和技術(shù)棧都要更換的地步。

再比如說美術(shù)風(fēng)格，我們要先去做畫風(fēng)測試、題材選擇，做各種調(diào)研，還得過評審。但有些公司會迅速拼一個廣告素材，拉進(jìn)游戲里就開始跑。

不是說這樣做就不好。我們曾經(jīng)也想學(xué)習(xí)這套研發(fā)節(jié)奏，還招聘過這樣的制作人，但做到后來，就發(fā)現(xiàn)跟公司已有的研發(fā)體系不兼容的地方太多。

葡萄君：莉莉絲的研發(fā)體系更適合怎么做產(chǎn)品？

袁帥：選擇我們自己感興趣的，和市面上產(chǎn)品差異比較大的方向，同時找一幫對這個方向有熱情，且不急功近利的小伙伴，然后關(guān)起門來慢慢搞。

葡萄君：你有沒有過著急的時候？會不會急著重新證明自己？

袁帥：我現(xiàn)在做新項(xiàng)目，就是為了重新證明自己，否則我大可去做一些挑戰(zhàn)不大，小富即安的方向。不過可能是年齡大了，現(xiàn)在我慢慢耐得住性子了。

02

談投資：不看人，看設(shè)計(jì)

葡萄君：聽說你現(xiàn)在除了做新項(xiàng)目之外，還在搞獨(dú)游投資？

袁帥：沒錯，去年我跟Kenny（王信文）商量了一下，說要不要投資一些有創(chuàng)新和設(shè)計(jì)能力的獨(dú)游團(tuán)隊(duì)，他也很支持。

葡萄君：莉莉絲之前也投資過獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)，比如胖布丁。

袁帥：在公司很早期的時候，我們會投一些偏藝術(shù)敘事類的產(chǎn)品，因?yàn)樗鼈兒媚锰O果推薦，相對容易回本。另外這類產(chǎn)品也可以提升公司口碑。胖布丁算是第一個成功跑出來的團(tuán)隊(duì)。

莉莉絲還自研過獨(dú)立游戲《艾彼》

葡萄君：印象中這項(xiàng)業(yè)務(wù)也停了一段時間，為什么最近你們要重新啟動？

袁帥：隨著《太吾繪卷》《鬼谷八荒》這樣產(chǎn)品的出現(xiàn)，我們發(fā)現(xiàn)國產(chǎn)獨(dú)游也可以沖到非常高的高度。另外如果能夠做成IP，我們也有機(jī)會開發(fā)它們的GaaS版本。

另一個原因，可能是因?yàn)槲彝娴挠螒蚨?，對這個方向有熱情，所以我主動提出要做。

葡萄君：你大概玩過多少獨(dú)立游戲？

袁帥：我算是國內(nèi)第一代Steam玩家，早在創(chuàng)辦莉莉絲之前就在玩了，玩游戲是我工作之外最主要的興趣愛好。我現(xiàn)在的Steam賬號，是賬號被盜后重新起的第二個號，里面有1000多款游戲。

葡萄君：你都喜歡玩什么類型？

袁帥：因?yàn)槲沂謿垼現(xiàn)PS、動作游戲相對玩得少，策略、回合制、4X、RPG可能多一些。

葡萄君：現(xiàn)在你們會如何尋找值得投資的團(tuán)隊(duì)？

袁帥：很簡單，我上手之后覺得游戲好玩、有潛力，就會聯(lián)系開發(fā)團(tuán)隊(duì)聊聊，看有沒有進(jìn)一步的合作可能。另外公司的戰(zhàn)略同事，也會定期篩選出一些項(xiàng)目來給我看。

葡萄君：這么簡單？這和很多公司的投資邏輯完全不一樣，我還以為會劃分一些賽道，圈定一些品類……

袁帥：因?yàn)槲覀儾幌胱叽蠊鞠到y(tǒng)化篩選的那套路子，我們也不追求不漏球，看不到就算了。我們做這個事情的核心邏輯，還是基于我對自己游戲設(shè)計(jì)審美的自信，相信自己看得會比別人更準(zhǔn)一點(diǎn)。

之所以說我對自己有一定的自信，是因?yàn)橛泻脦讉€爆款在大火之前我就注意到了，比如說《環(huán)世界》和《異星工廠》。另外做研發(fā)這么多年，我也能在體驗(yàn)游戲的同時，判斷團(tuán)隊(duì)的設(shè)計(jì)能力有多強(qiáng)，就好像在面試一樣。

《異星工廠》

葡萄君：你有什么具體的標(biāo)準(zhǔn)嗎？

袁帥：比較玄學(xué)，首先是我能不能玩進(jìn)去，玩到50小時以上；其次，它不能是一個明顯的XX like游戲，模仿痕跡過重；最后，它必須是以玩法設(shè)計(jì)為核心驅(qū)動的產(chǎn)品。

葡萄君：類似《黑神話：悟空》這種3A或者2A方向的單機(jī)會看嗎？

袁帥：不會，這類項(xiàng)目開發(fā)規(guī)模大，更看重關(guān)卡流程、內(nèi)容資產(chǎn)和審美，玩法設(shè)計(jì)決定成敗的比重偏低。我們會更關(guān)注團(tuán)隊(duì)在20人甚至10人以下的小型獨(dú)立游戲。

我們現(xiàn)在關(guān)注的項(xiàng)目都是些離GaaS化比較遠(yuǎn)的小型獨(dú)立游戲，團(tuán)隊(duì)在20或者10人以下。

葡萄君：都說投資就是投人，你會怎么判斷人的因素？

袁帥：這個說法很對，但我不會看人，我只會看產(chǎn)品。我們也不是要投出一個美團(tuán)，一個阿里巴巴，而是希望能投出下一個《鬼谷八荒》《戴森球計(jì)劃》。當(dāng)然，我們也會跟團(tuán)隊(duì)聊，但這只是一個排雷的過程。

葡萄君：如果一個團(tuán)隊(duì)還沒有Demo，你們會投資嗎？

袁帥：大概率不投。我們投資的根本邏輯是基于對于產(chǎn)品的判斷力，連個DEMO都沒有，我會很難判斷。

葡萄君：那寫一個看起來思考得很清楚的PPT有用嗎？

袁帥：PPT寫得好不說明任何問題，尤其是對設(shè)計(jì)驅(qū)動的游戲來說。因?yàn)樵O(shè)計(jì)上的創(chuàng)新點(diǎn)，在實(shí)際被做出來之前是說不清楚的。

我說一個莉莉絲內(nèi)部在討論新項(xiàng)目時會反復(fù)舉到的例子。

在自走棋玩法被做出來前，如果有人跟你說，我想做的游戲可以三棋子合成，每回合拿10%利息，然后連敗會怎么樣，連勝會怎么樣......巴拉巴拉跟你講了一大堆規(guī)則，誰能聽出來這是一個NB的設(shè)計(jì)？

大家聽了之后，要么會說太復(fù)雜，要么會找出一大堆設(shè)計(jì)漏洞，說在這種情況下，玩家體驗(yàn)會很差；在那種情況下，游戲玩起來會背離玩家的預(yù)期。不會有人會覺得這是個好設(shè)計(jì)。

所以全新的玩法設(shè)計(jì)，必須要做出來后才能得到驗(yàn)證。它不像美術(shù)創(chuàng)作那樣一目了然，放個PPT就能看出高低。

如今還有很多自走棋新品在持續(xù)推出

葡萄君：以你之前所說的標(biāo)準(zhǔn)，你玩過的游戲，和愿意聊一聊的游戲的比例是多少？

袁帥：大概在5:1。當(dāng)然，遇到合適的也不一定能投，可能已經(jīng)被人投過了，或者因?yàn)槠渌蛩赝恫涣?。去年我們只投了三個項(xiàng)目，規(guī)模都不大，額度大概都是幾百萬。希望之后我們每年能再多投一點(diǎn)。

葡萄君：是哪三個項(xiàng)目？

袁帥：第一款叫《廢土快遞》。它在那個國產(chǎn)獨(dú)游都傾向于做「xxlike」的階段，屬于有明顯個人表達(dá)的產(chǎn)品。

他們是一個不到10人的團(tuán)隊(duì)，但戰(zhàn)線鋪得很廣，同時做好多游戲，并且每款產(chǎn)品都是不同的領(lǐng)域和方向——有的是像素復(fù)古，頹廢烏托邦，有的是二次元美少女開機(jī)甲。

在我看來，他們是一個落地能力非常強(qiáng)的團(tuán)隊(duì)，所以就投了。

第二款叫《虛妄輪回》，是我去年春節(jié)在家無聊時玩的，當(dāng)時給我留下了比較深的印象。

雖然它有些設(shè)計(jì)被玩家詬病，但其實(shí)有著比較新的游戲體驗(yàn)——基于爐石邏輯的單卡深度養(yǎng)成。這種設(shè)計(jì)現(xiàn)在看比較常見，比如《怪物火車》，但在當(dāng)時并不多。所以我判斷這個團(tuán)隊(duì)能做出新的游戲體驗(yàn)，并將其打磨順滑的能力。

葡萄君：這兩款都是游戲上線后，你玩到才投的？

袁帥：這兩款是，第三款《諾托里阿之書》不是。它來自一個西班牙的團(tuán)隊(duì)，是款SOC產(chǎn)品，這個賽道我一直在關(guān)注。

主創(chuàng)從上大學(xué)開始就在構(gòu)思這款游戲，每天都在拿小本子記錄創(chuàng)意想法，后來畢業(yè)又做了兩三年才發(fā)布了這個DEMO視頻。游戲的內(nèi)容很豐富，并在SOC里構(gòu)建出了一套完整的世界觀設(shè)計(jì)。

當(dāng)時我們就覺得這有點(diǎn)劉慈欣寫《三體》的感覺了——攢了好多年的祖?zhèn)鲃?chuàng)意，一直打磨到最后才把它端上來。

葡萄君：在投資過程中，你們會怎么計(jì)算估值？

袁帥：獨(dú)立游戲的估值比較玄學(xué)，我們會根據(jù)品類成功產(chǎn)品的上限， 判斷產(chǎn)品有多大概率成為爆款。然后再根據(jù)計(jì)算出來的估值，以及團(tuán)隊(duì)需要多少錢來算看占股比例。目前從10%~40%的都有。

葡萄君：拿莉莉絲的投資，除了錢還能獲得什么？

袁帥：主要可以得到莉莉絲全球發(fā)行體系的支持，包括本地化、QA、運(yùn)營和宣發(fā)策略等。研發(fā)團(tuán)隊(duì)需要什么認(rèn)知、報(bào)告和調(diào)研，我們也會主動推送，幫他們?nèi)プ鲇脩舴治龊褪袌龇治觥?/p>

比如說《廢土快遞》沒有拿太多錢，而是把海外版本交由我們發(fā)行。最后游戲首年賣了7萬多套，接近國內(nèi)的兩倍。團(tuán)隊(duì)表示未來的新產(chǎn)品也會跟我們繼續(xù)合作。

另外我們幾乎沒有什么限制性的條款，也不會跟你約定一個目標(biāo)，你達(dá)不成就撤資。我們會給團(tuán)隊(duì)十足的信任，并愿意把項(xiàng)目當(dāng)成一件長期的事情來做。

葡萄君：你們的投資會要求綁定發(fā)行嗎？

袁帥：不會做強(qiáng)制要求。我們會在簽約時把這些都談好，并且尊重團(tuán)隊(duì)的意見和想法。在研發(fā)方面，我們也基本不會提任何要求，只是會定期了解一下項(xiàng)目動態(tài)，并同步分享他們需要的信息。

03

談設(shè)計(jì)：要優(yōu)雅，

像《太吾繪卷》一樣優(yōu)雅

葡萄君：聽你說了這么多，感覺這個投資業(yè)務(wù)極其依賴你個人對游戲設(shè)計(jì)的判斷。

袁帥：是的。

葡萄君：很好奇，你會怎么通過玩游戲來判斷團(tuán)隊(duì)的設(shè)計(jì)能力？有什么例子嗎？

袁帥：我舉一個例子吧?！稓⒙炯馑穭傞_始會告訴玩家怎么出牌，怎么看攻擊力，怎么疊甲，把這些最基本的規(guī)則講明后，玩家就能自然建立起一個認(rèn)知：對面的攻擊力是6，我打兩張甲來就可以擋住他的全部攻擊，如果只打一張，那它的攻擊力就會穿透護(hù)甲，使我掉血。

此時，游戲最簡單的一個策略目標(biāo)就已經(jīng)有了。玩家接下來的游戲體驗(yàn)便不是盲目的，會不斷在這種小策略進(jìn)行驗(yàn)證，并得到明確的反饋——對面打我沒掉血，就算成功。

這就是一個把游戲規(guī)則打磨得比較好的案例。而如果你能在游戲的各個系統(tǒng)部分，都能做到類似的設(shè)計(jì)品質(zhì)，那就說明你這個團(tuán)隊(duì)本身具有較強(qiáng)的設(shè)計(jì)能力。

葡萄君：再往深了說，這個設(shè)計(jì)能力還能怎么拆解？

袁帥：我會看團(tuán)隊(duì)對游戲設(shè)計(jì)有沒有審美，是不是知道什么樣的設(shè)計(jì)是優(yōu)雅的。這里可以拿《太吾繪卷》來舉例。

「經(jīng)驗(yàn)值」這個設(shè)定，最初是DND桌游體系里建立起來的一套機(jī)制，為了刻畫「在同樣的裝備下，為什么有經(jīng)驗(yàn)的冒險者會比沒有經(jīng)驗(yàn)的普通人要強(qiáng)」這一事實(shí)。后來因?yàn)檫@套機(jī)制過于好用，它被用到了大部分的游戲當(dāng)中。

而作為一款武俠游戲，《太吾繪卷》做出了一堆類似「經(jīng)驗(yàn)值」這樣從0構(gòu)建的機(jī)制。

葡萄君：所以《太吾繪卷》的厲害之處，就在于它把武俠設(shè)定翻譯成了游戲機(jī)制？

袁帥：沒錯。比如說同樣是刻畫「人被打到什么時候才會死」這件事，《太吾繪卷》就拋棄了既有的HP值這套設(shè)定，不是說HP歸零角色就死了，而是會講你什么地方受了傷，多少處輕傷，多少處重傷，累計(jì)到多少，你才會死。這套機(jī)制就很符合我們對武俠世界的想象。

類似的設(shè)計(jì)點(diǎn)還有很多，這讓《太吾繪卷》真的構(gòu)建出了一個機(jī)制邏輯自洽的武俠世界，而不是一個DND like的奇幻冒險世界。現(xiàn)在很多游戲看起來是武俠、仙俠，可設(shè)計(jì)模塊拆開一看，全是傳統(tǒng)的RPG機(jī)制。那么嚴(yán)格來說，這就是換皮。

之前袁帥為金葡萄獎寫的評語

葡萄君：怎么才算是優(yōu)雅的設(shè)計(jì)？

袁帥：還是拿《太吾繪卷》舉例，對于武俠元素，你會怎么去做「翻譯」？是換一種演繹方式，還是利用規(guī)則來構(gòu)建？

《太吾繪卷》把中毒分為6種，烈毒、郁毒、寒毒、赤毒、腐毒、幻毒，這6種毒可以互相轉(zhuǎn)換影響，要化解得有對應(yīng)性質(zhì)的內(nèi)力或者解藥。

這套機(jī)制就很好地還原出了武俠小說里毒和毒之間不一樣，不同毒素相互發(fā)生關(guān)系的情節(jié)。這種自洽性就很優(yōu)雅，而不是動不動就引入一大段文本。

它的反面就是市面上很多的殺戮尖塔like，就只是在套皮，流派、核心機(jī)制、游戲目標(biāo)都融合不起來。比如說一個賽博朋克世界觀，做了一套尖刺反傷流，卡就叫尖刺，效果還是那個效果，這就是沒有設(shè)計(jì)。

《太吾繪卷》

葡萄君：是否可以理解為，要用盡量少的東西來表達(dá)出盡量多的樂趣？

袁帥：這也是審美的一環(huán)，不過相對而言，在這方面犯錯的產(chǎn)品不是特別多，更多的還是自洽度低。

重?cái)⑹碌挠螒?，大家會比較關(guān)注自洽度。但非敘事類的游戲，自洽度的問題很難被人關(guān)注到。即使是獨(dú)游，很多類型的敘事和審美還是占了大頭，不是所有團(tuán)隊(duì)都會關(guān)注設(shè)計(jì)。

葡萄君：你對設(shè)計(jì)的要求未免也太高了……

袁帥：我對游戲確實(shí)挑得厲害，所以常年處于游戲荒的狀態(tài)……每個月能兩三款讓我覺得非常好玩的游戲，就已經(jīng)算是過年了。

葡萄君：如果以Roguelike為例，你認(rèn)為哪些游戲的設(shè)計(jì)創(chuàng)新度夠高？

袁帥：像《背包亂斗》的創(chuàng)新度就非常高。很多人覺得它是抄《背包英雄》，但其實(shí)完全不一樣。

它基于相鄰規(guī)則和空間擺放最優(yōu)的底層邏輯，將其數(shù)值化和肉鴿化，創(chuàng)造出了一種新的核心玩法。在玩法傳承上，更有關(guān)聯(lián)的游戲應(yīng)該是《蘇菲的煉金工坊》。

葡萄君：很好奇你會如何評價《小丑牌》。

袁帥：作為一個比較純粹的Roguelike玩家，只談玩法設(shè)計(jì)，我覺得《小丑牌》跟《背包亂斗》《殺戮尖塔》處于同一水平線，但在耐玩度上要差一檔。不過從公眾和評委的視角來看，它的音樂、美術(shù)、情緒、新鮮感都是加分項(xiàng)，這些加在一起，讓它獲得了更大的成功。

04

“等我退休了，

我就去做獨(dú)立游戲”

葡萄君：你會如何評價現(xiàn)在中國獨(dú)立游戲行業(yè)的現(xiàn)狀？

袁帥：之前有段時間，大家全在做各種XX like，甚至有的游戲一打開，我就知道肯定是國產(chǎn)的。但最近這兩年，國產(chǎn)獨(dú)游的創(chuàng)作邊界明顯被打開了。

葡萄君：那整個中國游戲行業(yè)的現(xiàn)狀呢？

袁帥：這兩年變好了很多。現(xiàn)在越來越多的從業(yè)者都認(rèn)識到，游戲真的是需要好玩的。

我剛?cè)胄袝r，有前輩告訴我好玩不好玩根本不重要，重點(diǎn)是能不能賺錢。我非常震驚，也很迷茫，但只能說服自己，工作是工作，愛好是愛好。但現(xiàn)在很多游戲能跑出來，就是因?yàn)樽銐蚝猛妫闆r真的和當(dāng)年不一樣了。

在莉莉絲內(nèi)部，我們也會把如何提供差異化的樂趣放在非常高的高度。我們相信只要游戲真的好玩，怎么吸量，怎么做商業(yè)化，這些問題是都能解決的。

葡萄君：你有想過自己做一款獨(dú)立游戲嗎？

袁帥：那可太想了……我一直跟大家說等我退休了，我就去做獨(dú)立游戲。什么ROI、買量成本、市場調(diào)研、用戶畫像，你喜歡這個，他不喜歡那個……去TMD，我要做我自己喜歡的東西。

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