住房危機影響全球近30億人，她呼吁：“全球團結的必要性不言而喻，否則就不會有出路。”

親眼見證中國城市建設的巨變，她建議：“中國的轉變令人驚嘆！我們應該多探討中國經驗，推廣中國經驗。”

贊賞中國的城鎮化進程和發展理念，她強調：“中國城市“以人為本”的理念，正是所有城市發展的必由之路。”

《高端訪談》專訪聯合國人居署執行主任羅斯巴赫。

王冠：關注國際焦點，洞察世界風云。今天，我們來到了位于肯尼亞首都內羅畢的聯合國人居署總部，即將在這里對話聯合國人居署執行主任阿納克勞迪婭·羅斯巴赫女士。擁有和美宜居的家園是人類共同的向往。當下，我們離這個目標還有多遠？如何才能實現？在城市治理、生態環保、智慧城市等方面做出諸多有益探索的中國，為提升世界人居水平貢獻了怎樣的智慧？為實現2030聯合國可持續發展目標付出了怎樣的努力？讓我們一起在對話中尋找答案。

位于肯尼亞首都內羅畢的聯合國人居署，全稱聯合國人類住區規劃署，它的前身是成立于1978年的聯合國人居中心，致力于推動構建社會和環境方面可持續發展的城鎮和城市，實現為所有人提供合適居所的目標，同時通過支持城市發展和規劃，推動經濟增長和社會發展，減少貧困和不平等。

2001年，聯合國大會通過決議，將人居中心升格為聯合國人居署。

王冠：羅斯巴赫女士，很高興再次見到您！

羅斯巴赫：很高興再次見面！歡迎來到內羅畢，歡迎來到聯合國人居署！

王冠：非常感謝！我覺得聯合國人居署總部設在肯尼亞這個國家、這個位置非常合適，您覺得呢？

羅斯巴赫：我同意你的看法。它與聯合國環境規劃署一樣，是全球僅有的兩個將總部設在全球南方國家的聯合國機構。我覺得這樣的安排很有意思，把應對氣候問題和城市發展問題的聯合國機構放在同一個總部級辦事處里。

王冠：是的。我們在這兒（肯尼亞）確實看到許多不同事物和諧共處。我們去了肯尼亞國家公園，看到豹子、獅子、犀牛在那兒和諧相處。而在遠處，我們還能看到環球貿易中心這樣的摩天大樓，勾勒出了內羅畢的天際線。

羅斯巴赫：說不定還能看到我住的公寓。我覺得這里太棒了！因為它某種程度上展示并詮釋了我們應有的生活方式，對吧？正如你所說，既要尊重生物多樣性，又要讓城市環境與自然界和諧共處。

王冠：您曾赴中國參加世界城市日中國主場活動，我所在的中央廣播電視總臺是該活動的重要媒體合作伙伴。當時，我有幸擔任活動的主持人。正是在山東威海，您發表了一場發人深省的演講。

羅斯巴赫：是嗎？

王冠：是的。您當時引用了中國提出的一個重要理念——“綠水青山就是金山銀山”。這個比喻深刻闡釋了優良生態就是無價之寶。您引用這一理念引發了很多中國人的強烈共鳴。

羅斯巴赫：中國的轉變令人驚嘆！我很喜歡探討中國的城市發展。去年我去了中國，再上一次大概是2012年左右，所以我再次去北京時完全被震撼到了。時隔13年，目睹這座城市的蛻變，我幾乎認不出來了。我第一次到北京時，城市喧鬧嘈雜，天空灰蒙蒙的，綠化帶也不太看得出來。但這一回我對北京有了全新的印象，我看到的是一個充滿活力、干凈整潔的城市，擁有充足的公共空間。由于電動汽車的普及，噪音也消失了。

王冠：很多綠牌的電動汽車。

羅斯巴赫：是的，綠牌車，這讓我覺得特別有意思。我還去了奧運場館鳥巢，考察了奧運遺產的賽后利用情況——這也是我們機構的工作重點。我們長期與承辦大型賽事的城市合作，因此對我來說，了解北京如何利用奧運期間徹底改造的這片區域非常重要。如今，我看到老年人住在附近，他們享用著那里的公共空間，有小孩的家庭帶著孩子們嬉戲玩耍。我去的時候是一個普通的工作日，我親眼看到人們開心地享用那里的公共空間。這讓我印象很深！

王冠：此次中國之行的其他部分您感受如何呢？我們了解到您在上海還參觀了一個街道綜合為老服務中心，老人們還為您演奏音樂，對嗎？

羅斯巴赫：確實如此，這正是城市更新的意義所在，對嗎？上海有兩點特別吸引我：首先是城市改造中對存量建筑的活化利用，這對環境保護非常重要，對吧？我們需要盤活現有建筑，完善社區的周邊服務及配套設施。這種“生活圈”理念令人贊嘆，在步行可達范圍內既配備老年人活動空間、社區中心，又設有幼托機構、醫療診所，周邊還有公共空間和小型商業網點。這種模式非常有意思！世界對中國城市更新的經驗了解不多，所以我覺得我們應該在聯合國人居署更多地探討這方面的案例，推廣中國經驗。其次是上海濱江岸線的改造。如今那里建有一條40多公里長的濱江公園帶，可供市民步行、騎行。這座城市將工業遺存改造為公共空間，昔日的倉庫、廠房等工業建筑都被賦予了全新功能，對吧？此外，沿江地帶還應用了“海綿城市”的理念和技術，從微觀到宏觀，實現了系統性生態治理。上海這兩方面的做法特別吸引我。

王冠：羅斯巴赫女士，我們剛才聊了非常有意義的話題，讓我們到您的辦公室接著聊吧。

羅斯巴赫：好的。

王冠：您在上海看到的休閑生活空間是中國“宜居城市”計劃的一部分，這些舉措幫助市民放松身心，享受都市生活，緩解焦慮。

羅斯巴赫：是的，我很喜歡那些項目。回顧中國的城鎮化進程，曾幾何時大規模住房建設確有所需，因為得讓原本生活在簡陋環境中的人們獲得安居保障，得讓廣大勞動者擁有棲身之所，保護辛勤工作的文化傳統。這類大規模住房建設不僅拉動了中國的經濟增長，還創造了大量就業崗位、儲備了勞動力。

王冠：我同意。

王冠：我們聊聊中國的城鎮化。在您看來，中國城鎮化進程中最顯著、最引人注目的成就是什么？

羅斯巴赫：首先，中國成功實現了8億人脫貧，并走上城鎮化道路。這一經驗尤其值得正在經歷城市化轉型的非洲國家借鑒。未來25年，非洲和拉丁美洲將有約8億人口涌入城市，許多亞洲國家仍面臨貧困問題。城市對脫貧的重要性愈發凸顯，不僅要讓人們在城市里居有其所，還要獲得教育、就業等各種機會，能夠享受醫療服務、保持健康。這是我們應當著力推進的關鍵事項和討論的重要話題。城鎮化不僅關乎脫貧，還在于構建城市空間，人們在其中和諧共處，服務觸手可及，便于享受文化、休閑、體育等設施。我們前面談到過的，在這里，人們不僅能獲得經濟發展機會，更能盡情利用公共空間和綠地，實現我們所說的人與自然和諧共生。

王冠：羅斯巴赫女士，關于去年的中國之行，您還參觀了一系列展現智慧城市理念和都市生活哲學的項目。其中哪些最令您印象深刻？

羅斯巴赫：我認為中國在“智慧生活”領域的發展日新月異。我參觀了一些示范性智能住宅，其智能化程度令人驚嘆，這給我留下了深刻印象。同樣打動我的還有我參觀過的城市更新項目。

王冠：您認為智慧城市具體“智”在何處？

羅斯巴赫：我首先提到的是住宅，對吧？我參觀的示范性住宅通過智能化設計極致利用居住空間，在有限空間內借助科技手段實現廚房、客廳、臥室等功能區的靈活轉換，讓你在方寸之間創造出多樣化的生活場景。

王冠：您認為這是未來幾年的趨勢，還是僅僅是理想住宅的雛形？

羅斯巴赫：我也不確定，目前仍是雛形，但或許這就是我們未來的居住方式。中國正在探索在城市中怎樣在小空間里滿足家庭舒適生活的需求。此外，城市建設中的科技應用同樣引人矚目。我特別欣賞“海綿城市”這個技術概念。我理解，它既包含微觀層面，也可以涵蓋宏觀綜合治理，提升城市抵御洪澇災害的韌性。全球其他城市也在探索這一策略。聯合國人居署目前有個項目，旨在將“海綿城市”技術引入巴西。去年，巴西南部大城市阿雷格里港遭遇嚴重洪災。巴西多個城市都面臨洪澇威脅。所以我們正在推動“海綿城市”技術向巴西轉移，同時也在探索其在內羅畢的應用，內羅畢也飽受洪災困擾。我在上海濱江區域親眼見證了這項技術的應用成效，印象十分深刻。

王冠：您是否感到很興奮？想到所有這些應用或許可以在全球南方國家推廣開來，惠及更多城市和人群。

羅斯巴赫：我非常興奮！中國的技術發展進展顯著，我認為，這些專業知識和技術可以為更多城市所借鑒。剛閉幕的聯合國人居大會續會就聚焦“智慧城市”等議題，受成員國委托，我們制定了“以人為本”的智慧城市建設指南。這恰好和我們討論的中國“以人為本”的理念高度契合。

王冠：中國始終支持人居署的各項事業，而人居署也為中國的城市改造和宜居建設提供了指導。您會用哪些關鍵詞來形容當下雙方的關系？

羅斯巴赫：穩固、創新。

王冠：為什么？

羅斯巴赫：我認為穩固源于堅實的合作根基，人居署在中國設有辦公室，中國與人居署內羅畢總部也有深度合作。中國是聯合國人居署理事會成員，始終積極參與決策制定進程。我們還在技術領域展開合作。正如我剛才提及的“海綿城市”，我們正將這類專業經驗推廣到合適的地區。因此經驗交流和專業協作成為人居署與中國合作的日常。創新則體現于我們共同設立的“上海獎”等倡議。

王冠：這一獎項正在受到全球關注。

羅斯巴赫：確實在受到關注。你知道嗎？我們發布了一份“上海獎”報告。我剛發現，這份報告已經成為人居署官網下載量第二高的文件。

王冠：真的嗎？

羅斯巴赫：真的，這是來自聯合國人居署網站的數據。

王冠：真不錯！

羅斯巴赫：“上海獎”的創新性在于它有助于我們明確創新方向，傳播創新理念。如你所言，“上海獎”受到越來越多人的關注。如今無論我出訪各國、參與活動，還是與各層級政府交流時，最常聽到的就是：人們渴望了解全球前沿動態，人們想了解創新實踐，大家渴望能力建設。

從全球范圍來看，人類離“人人享有適當住房”這個目標還有很長的路要走。

2025年5月29日至30日，第二屆聯合國人居大會續會在肯尼亞首都內羅畢召開。會上，聯合國人居署執行主任阿納克勞迪婭·羅斯巴赫表示，全球目前有超過28億人住房條件不達標，其中超11億人生活在貧民窟或非正規住區，超3億人處于徹底無家可歸狀態。在非洲，62%的城市住宅是非正規的；在亞太地區，超過5億人無法獲得基本供水，超過10億人的環境衛生需求無法得到保障。

王冠：聯合國秘書長安東尼奧?古特雷斯以及您本人都反復強調，全球共有約28億人未能獲得充足的住房。如果我們折算一下，這意味著全球每三人中就有一人處于這種狀況，太令人震驚了！

羅斯巴赫：確實令人震驚，你說得對。或許我們這些有幸擁有一處住所、一個安全的家的人沒有意識到住房短缺的嚴峻性。很多時候，住房不足問題是“隱形”的。比如，有些人住在過度擁擠的公寓或房屋里，有些人住在最低健康標準都達不到的居住環境里。但很多時候，這種問題又是顯而易見的。世界各地都有露宿街頭者，全球約有3億人無家可歸，這是我們掌握的數據。實際上這個數字可能會更高，因為存在統計遺漏的情況。在全球南方國家的一些城市，比如我們所在的內羅畢，或者我的家鄉巴西的一些城市，貧民窟和非正規居住區都是住房危機的真實寫照。他們的生活條件極其惡劣，缺乏水源、衛生設施和電力等基本服務。而且，這些社區往往不被城市和國家所認可，居民往往處于社會邊緣狀態。

王冠：您長期以來一直倡導制定“以人為本”的住房政策與城市規劃政策。中國也不斷強調“人民城市人民建、人民城市為人民”的理念。您如何看待這兩種理念的契合點？

羅斯巴赫：我認為這是大勢所趨。這與聯合國人居署的使命以及《新城市議程》高度契合。《新城市議程》是一項全球性承諾，倡導“以人為本”的城市政策和城市規劃，并主張將住房保障置于發展的核心位置。過去的城市規劃過于復雜、過于技術官僚化，導致民眾難以理解規劃背后的邏輯、實施方式以及責任主體。我認為，如今的城市規劃中，無論是新城設計、建設還是老城更新，首先要民眾看得懂。規劃應當回應民眾和社會的需求，也要尊重環境，并融入《新城市議程》的核心理念，即發揮土地的社會功能和生態功能，著眼未來智慧用地，前瞻性地思考城市應該如何為未來居民提供居所，包括年輕人、老年人和移民等。城市要如何實現橫向擴張和縱向生長？它的規劃應基于社會共識，根植于市民對理想城市的共同愿景。對我來說，你提到中國城市“以人為本”的理念，這正是所有城市發展的必由之路。

王冠：羅斯巴赫女士，您曾感嘆，城市生活正面臨著氣候變化、沖突與戰爭、地緣政治動蕩等多重危機。在此背景下，中國國家主席習近平提出一系列理念和全球倡議，旨在促進世界更可持續發展，包括構建人類命運共同體理念、全球發展倡議、全球安全倡議以及促進文明互鑒的全球文明倡議。在當下，您認為這些倡議的價值在哪里？它們能為實現更可持續的城市生活提供可行之法嗎？

羅斯巴赫：我認為這些理念和全球性倡議會幫助我們更好地理解世界，構建合作渠道。全球團結的必要性不言而喻，你我都知道，對吧？不會有其他出路。我相信，各成員國和政府開展全球協作至關重要。這正是聯合國的本質意義，也是我擔任這個職務的原因。

王冠：羅斯巴赫女士，非常感謝您接受采訪。歡迎您再次訪問中國！

羅斯巴赫：謝謝你，我也很期待！

△聯合國人居署執行主任羅斯巴赫在接受總臺專訪后題詞

致中央廣播電視總臺：

感謝你們讓我暢所欲言，分享我的想法！感謝你們將聯合國“內羅畢精神”帶到中國以及全世界！感謝你們對聯合國人居署和《新城市議程》所作出的貢獻！

——阿納克勞迪婭·羅斯巴赫

在剛剛結束的專訪當中，羅斯巴赫女士對中國在提升人居方面的努力和成就給予了高度評價，她用“牢固”和“創新”兩個關鍵詞來形容中國與聯合國人居署的合作。她還談到，去年上任之后的中國之行令她印象深刻，希望世界可以更多借鑒中國的城鎮化與城鄉融合發展經驗。

總策劃丨慎海雄

總監制丨李挺

監制丨申勇 張勤

總制片人丨潘林華 嚴敏

制片人丨陰麗萍

記者丨王冠 宋嘉寧 李雪薇

攝像丨路一鳴 柳明 李向偉

策劃丨胡煒煒

編導丨沈霖 錢思羽

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音頻丨王博謙

技術支持丨諸葛明 李亞軍 姜昆

鳴謝丨中國駐肯尼亞大使館

來源：央視新聞客戶端