大師分享：青年導演的起點：如何讓世界看見你的第一部作品

時間：2025年7月13日（下午）

地點：萬象影城（3號廳）

嘉賓：賈樟柯（導演）/ 吳覺人（著名策展人）/ 市山尚三（東京國際電影節節目總監）/ 高朋導演（第四屆青蔥計劃導演，代表作《老槍》）/ 耿子涵導演（第五屆“青蔥計劃”導演代表作《小白船》）/ 第九屆青蔥十強選手

賈樟柯：煙臺的各位觀眾大家下午好，感謝大家來參加今天的大師班，今天這一場大師班的主題是如何讓世界看到你的電影。我們請到3位嘉賓，首先是東京國際電影節藝術總監、制片人市山尚三先生，有請。

還有2位青蔥影展的年輕導演，也是青蔥計劃推出的嶄露頭角的導演，一位是高朋，另一位是耿子涵。今天晚上即將放映她的作品《小白船》，這部影片現在正在全國公映。歡迎大家觀看，大家先請落座。

市山尚三將用英文跟大家交流，今天到場的還有著名策展人、電影評論家吳覺人老師。

我要特別隆重地介紹今年第九屆青蔥影展的11位學員，他們剛剛完成青蔥計劃的全面培訓工作，前天在北京完成他們創投的陳述，我相信未來一兩年就能看到他們的電影。

第一位 崔書銘導演

第二位 曹一諾導演

第三位 關皓天導演

第四位 高書導演

第五位 郭茂偉導演

第六位 高翔宇導演

第七位 吳楚導演

第八位 呂博文導演

第九位 繆吉娜導演

第十位 舒輝導演

第十一位 江坍導演

首先由我們進行交流，之后會開放給第九屆青蔥計劃導演，大家有問題可以提問，這個環節之后開放給所有觀眾朋友們。

首先，我介紹一下市山尚三先生。他首先是電影制片人，他最早監制過侯孝賢的《南國再見，南國》、《海上花》等。之后跟我進行了長時間的合作，從《站臺》開始，一直是我所有電影的監制。同時他也是東京FILMeX國際電影節的創辦者，這個影展支持了非常多中國年輕導演，像萬瑪才旦導演，寧浩導演，他們都在影展引起國際的巨大關注。之后他開始擔任東京國際電影節的藝術總監。在他工作這幾年里面，高朋導演的《老槍》獲得了最佳藝術貢獻獎，萬瑪才旦導演的《雪豹》獲得了最佳影片獎，董子健導演的《我的朋友安德烈》也獲得了最佳藝術貢獻獎，所以他的工作對華語電影走向世界起了非常大的推動作用。另一方面，他也在世界各地、各種電影節，包括威尼斯電影節擔任評委工作，是長期觀察國際電影發展，長期關注中國電影發展的電影人。

首先，就讓市山尚三先生來聊一下他眼中高朋的作品跟耿子涵的作品。高朋的電影是市山尚三先生選到東京國際電影節并且獲獎的，耿子涵導演的《小白船》是市山尚三先生在戛納看到的。那一年戛納電影節之后，他說他印象非常深的一部中國電影是《小白船》，并向我推薦。我想讓市山尚三談一下，從高朋到耿子涵以，對目前中國年輕導演的創作狀態的看法？

市山尚三：首先我要說的是，疫情對每一個人來說都是非常困難的時期，并沒有那么多的電影。但是在最近的兩到四年當中，我看到中國的年輕導演在崛起。

我們看到，商業電影在市場上取得比較大的成功，但是這些獲得巨大成功的商業電影并沒有參與那么多的國際電影節。在國際著名的電影節尤其是歐洲的電影節上，大家希望看到新的聲音，新鮮的血液。電影中的文藝元素更受歡迎，很有可能在電影節上嶄露頭角。電影當中的商業元素可能不太會受到關注。

對我來說也是一樣的，如果看到你的影片跟以前的商業電影有雷同的元素，我就不太會選擇了。我傾向于選擇的電影是那種擁有新的聲音、新的視角、以及新的內容題材的影片。

像高朋導演的《老槍》，是我3年前在北京發現的。雖然片子里有一些動作場景等商業元素，但是最重要的是他反映了中國90年代的社會現實問題，給我留下特別深刻的印象。所以我也特別欣賞這位年輕的導演。

日本也有很多年輕導演在崛起。但是日本大部分年輕導演所關注的是當下話題，并沒有那么多人把眼光投向過去。另外我們也看到了董子健導演的《我的朋友安德烈》，反映的是他童年的故事，這些片子讓我會比較感興趣。

再像《小白船》。《小白船》的主題是當下，但是《小白船》中有很多我覺得比較新鮮的元素，讓我很著迷。《小白船》發生的地點是中國的北方，離朝鮮比較近。這個影片當中展示了那片土地上人們的日常生活，影片細致入微的描述給我留下了非常深刻的印象，因為它很現實。

另外，我們在選片的時候也特別關注故事的主題。有的時候是比較直接的主題，比如說很多人關注的點我會感興趣，另外是新的視角或者新的內容題材，我也會感興趣。《小白船》也在東京國際電影節的青年演員單元部分，這里主要針對以前沒有上映過的影片。在東京國際電影節上，我們特別關注亞洲的電影。所以當它是以這樣的方式，以特別細節的方式來展示日常生活，就給我留下深刻的印象。

我想對于年輕的導演們來說，如果你想進軍歐洲或者進軍世界的話，那么參加電影節是非常必要的。

但是也有一個現象，一些特別好的影片沒有去電影節。如果要去電影節的話，也有來自其他國家的亞洲電影。在這種情況下，可能來自中國的電影數量就會相應減少。最重要的一點是，如果你想進入到國際電影市場，首先要讓你的影片在國際電影節上展映。年輕的導演一定要特別強調原創性，原創性更容易打動選片人。

另外，大家可能也需要研究一下，進入到電影節的中國電影或者是亞洲電影通常是什么樣子的，不管是戛納電影節、東京國際電影節還是各大知名的電影節。此外，你必須得研究電影，但非常重要的一點是不能夠模仿或者抄襲，要有自己的原創性，有自己講故事的方式。

賈樟柯：因為高朋去了東京國際電影節，我想讓以你參加東京國際電影節的經歷來講一下，帶著自己的首作去這么大的電影節的經驗跟感受。

高朋：其實在拍這部電影之前，我對電影節沒有特別深入的了解。不像其他學電影的學生會對很多的電影節有了解，我屬于是只看電影，其他的事關注不多。

在我們進入到籌備以及后期制作的過程當中時，我的出品方開始跟我探討要去投哪一個電影節。但這對我來說其實有點像一場夢。因為我想起來在電影學院上大一的時候，有一次晚上在排練教室排小品。所有人都覺得特別疲勞特別無聊，大家突然想到了一個好玩兒的想要表演的東西，就是拿著一個皮鞋上臺表演獲獎感言。過了二十年之后，這個事真的發生在了我身上。我對電影節沒有那么多的了解，所以到了東京國際電影節這樣的舞臺就誠惶誠恐。因為東京國際電影節是國際A類電影節，是A類的舞臺。電影節很關注電影的導演，我不太知道有一天走紅毯會是什么樣子，所以很慌張。

但在這些之外，每個地區的電影有每個地區的特點，比如日本電影是什么樣，中國的電影是什么樣。而國際電影節是一個特別大的電影展示舞臺，可以跟世界導演去交流，可以看到各個區域最新的片子。然后你就會知道世界上有什么樣的趨勢、這個時代的創作者們會關注什么問題。而在國內又是什么樣的趨勢？你可以了解到差別是什么。我不知道這是否對我們的工作有指導作用，但它對創作者是一個非常重要的信息。

當《老槍》獲得東京國際電影節最佳藝術貢獻獎的時候，我才意識到它意味著什么？意味著在一定程度上，國際影壇知道了這個電影，知道了背后的創作者。它是一個非常好、非常重要的平臺，讓你的作品和你自己被行業了解，為你未來的工作創造機會。因為我們要明白一個事情，首作導演大部分情況下，不太有能力和意識規劃這部作品未來的方向。是一個商業電影還是作者電影？應該走電影節的方向嗎？在第一部電影之后，我越來越發現這是兩條路。

拍第一部電影的時候，大部分的導演沒有意識去做選擇，我們盡可能把發自內心的故事寫出來拍出來。而國際電影節是最好的展示舞臺，可以讓我們的作品再往下走一步，可以被人看到。

賈樟柯：下面有請耿子涵，你帶《小白船》去戛納。在展映過程中，分享一下你的感受和經歷？

耿子涵：我的感受就是還想再來。《小白船》是首作電影，制作階段的投資相對比較小。電影前期沒有電影節的規劃，并沒有從哪一年哪一月份報什么節展的計劃。到了開始審查的時候，后期做了一半時，陸陸續續開始嘗試。一開始投圣丹斯電影節和柏林電影節沒有進，所以戛納導演雙周的邀請確實比較意外。那時候海報還沒有做，時間相當緊張。從得到入圍的通知到戛納首映只有一個月的時間。那個時候非常密集地投入起來，把所有的物料，包括國際銷售、發行都要做起來，這對于那時候的我們來說是未知的領域。最后DCP也是人力帶過去的，因為郵寄已經來不及了。

對我來說，戛納這個地方光環太重了，也是每個電影人的夢想或理想中最好最美的地方。我去了之后反而有一點真真假假的感覺，不知道這個地方是真的還是假的。在街上，著名的導演和國際演員隨處可見，確實像夢一樣。戛納有電影的屬性，某種程度上，電影也是亦真亦假的存在，這讓我很想回家。每天也非常疲憊，有很多的采訪和放映，行程安排得非常滿。

現在回想起來，我也很難形容那是什么樣的感受。其實最重要的還是第一次的首映，這是這部片子第一次面向那么多的觀眾。一方面，我們也會擔心技術上有放映的事故。另一方面，也不知道觀眾對你的片子的反映是什么樣子的。戛納電影節的觀眾是很復雜的，有中國的、有世界的，很難判斷誰會喜歡誰不會喜歡。但你必須把片子交給觀眾，那個時刻又有點興奮又有點害怕。

我覺得《小白船》并不是喜劇片，但在戛納放的那場，大家瘋狂地笑，可能西方觀眾比較直接，會因為15歲的女孩青春期可愛的舉動會心地笑。有小聲的笑，有大聲的笑，我看片子的節奏都被打亂了，不知道笑聲是好的還是壞的。放映結束后到了鼓掌的環節，我和主創有一點懵了，硬生生地站了10分鐘。這是一個非常好的、鼓舞人心的體驗。希望未來還能繼續做，還能再來一次，這個愿望在我心里很深，或者說它一直都是萌芽。

很現實的是，電影節是大家都簇擁你的過程，而面向市場又是被拋棄的過程，這個落差感是很大的。我剛剛聽市山尚三先生講，你對電影節要盡量少商業性，盡量去文藝。但面向市場的電影，卻不要文藝而要商業。在當下，如何取舍是每個青年創作者的難題，很多時候沒有那么篤定該往哪條路走，只有試一試才知道你要走向哪一條路。

賈樟柯：我現在想請吳覺人跟大家分享一下，他除了長期擔任平遙電影展的華語選片人之外，也擔任過鹿特丹電影節的策劃。鹿特丹是挖掘新人為己任的電影節，這個環節交給吳覺人發言。之后，就開始主持十強導演的對話環節，有請吳覺人老師。

吳覺人：大家好，我就延續剛剛耿子涵跟市山尚三說的一些我的經驗。節展更興奮的是反對套路，而不是不要商業。我們希望看到新的表達、新的故事和新的人物。我做很多新人的節展的選片，當一部片子里面有太多最近成功的節展片的影子的時候，它的路就有偏差了。因為我們更渴望看到一些更新的個體經驗和對世界的表達。這一點市山尚三先生會有更多經驗。

一個導演如果有一部作品能夠獲得全世界觀眾的喜歡，那是非常大的幸福。我想請三位向準備要拍長片的導演分享，在國際上放映片子的時候，觀眾的反響是什么樣子？因為現在大家始終包裹在自己的文化范疇里。而兩位導演不僅僅是去了國內電影節，也去了其他國家的節展。市山尚三先生也做過很多國際電影節的評委，遇到不同地方的觀眾，而每個電影都會有自己的文化基因，如何來看不同文化觀眾是如何看待影片的？

耿子涵：《小白船》比較有代表性，因為電影有朝鮮族的屬性，我們又了去釜山和首爾。我對韓國觀眾怎么看待、如何理解中國朝鮮族的存在很好奇。像《小白船》這首歌，是中國觀眾從小就耳熟能詳家喻戶曉的，對于韓國觀眾也是這樣。他們怎么理解兩個文化之間的共通性和差異性呢？釜山的觀眾是特別好的高水平觀眾，沒有太多地糾結民族問題，更多的是討論劇情、情節、細節，最終全場一起唱了《小白船》。但是在首爾卻遇到了一些問題，那一批觀眾不只是影迷群體，還有一些社會上的普通觀眾。當時有一個韓國大爺指出了很經典的中韓矛盾，為什么你們覺得這個是你的，我們覺得是我的。當時主持人有控制現場，沒有讓我去回答。但我的感受是，互聯網時代的大家對彼此都不太了解，只通過網上的信息去認識彼此，所以我們之間有很多的誤解。這也是電影節展文化交流的意義，我希望讓你更了解我們的真實生活，也希望聽到你們的真實反饋。

吳覺人：謝謝，高朋導演。

高朋：在座有11位青年導演，不得不做好準備，面對節展的觀眾和未來電影流入的市場。與普通電影院里見到的觀眾不同，節展的觀眾以影迷群體為主，他們進入影院看電影的時候，是準備沉浸下來的。他準備沉浸到你的世界里去接受你的故事，去看看你要跟我聊什么。

那個過程中在觀眾群體之間，會發現有人會一邊看電影一邊記筆記。在映后，你會收到很多問題，這些問題很多是學術性的，是關于電影本身的，是很純粹的。還有探討電影社會性的東西，他們的見解和對歷史的認知，會讓你很有幸福感，因為你的作品被認真討論了。

所以我覺得，對于創作者來說電影節是非常幸福的。很大原因在于你面對的群體并不是很大，他們非常愛電影，電影對于他們來說是非常重要的事情之一。

耿子涵剛剛也講到，電影要進入真實市場上映才是終點。我們的首作作品充滿個人色彩，坦白來說是不完美的。那時候你要面對更多的觀眾，會收到截然相反、完全不同、甚至質疑的聲音。你怎么去處理這樣的疑問和問題？首先，一定不是誰對誰錯。當一個作品到市場上面對觀眾的時候，是屬于每一個觀眾的，每一個觀眾有自己解讀它的角度和權利。

來自節展的影迷的看法和市場上真實觀眾的看法是兩種聲音。這兩種聲音該如何思考？該如何去取舍？以及如何在下一部作品中做規劃和選擇？這是特別好的經驗。

吳覺人：市山尚三導演有請？

市山尚三：我是擔任過很多電影節評委的，這里面不管是你和媒體的關系、和觀眾的關系、甚至是和評審團成員之間的關系，每次都是不一樣的。

在評審團當中，一般都是來自不同國家或者說不同的領域的5-6名評審員。有的是導演、演員、選片人，他們很不一樣。所有的人都是在電影這個行業里面的，但是他們的領域又不一樣。

有的影片很好，但可能對于過去的影片有很多模仿，而這個評委可能會沒有意識到這個問題。有的時候，這個影片處理的是某個國家特別重要的話題，但是這個評審團當中又沒有來自這個國家的評委，大家就意識不到這個話題的重要性。

所以說，在評委的決定方面，不一定保證它是百分之百是正確的。在有些電影節上，即便是很好的電影可能也沒有得到它應該得到的認可。如果你想帶著你的影片去參加電影節，希望能夠獲獎，但是可能會因為評委組成的緣故得不到獎。

我想對于年輕的導演們說，盡管放手去拍，拍出來你能夠拍出來的最好的影片。不要想著是否得獎，如果得了獎，那就說明評委真的認可你的影片。如果沒有得獎也不要氣餒，下一部影片的評委可能就會認可你的價值。

還有一點是，每一年的評委組成是非常不一樣的。如果你拍了一個影片跟去年的影片有很多相似的地方，也并不是說你就能夠得到獎。

有的時候，我會被導演或者是制片人問到這樣的問題。怎么樣能在戛納得獎？如果選片的評委20年一直都不變，就有可能知道什么樣的電影會得獎，但事實上評委的組成每年都不一樣。

吳覺人：謝謝3位，接下來的時間給到即將拍長片的各位創作者。市山尚三包括兩位青蔥前輩的經驗，大家有什么問題，就跟臺上幾位嘉賓溝通。

（“青蔥計劃”青年導演提問環節）

青蔥計劃學員：我想問一下市山先生，您經常在做制片人和監制，監制和制片人這個工作在中國有一點重合，有時候不同的監制，負責的影片方面不太一樣，我想問一下，作為監制和制片人，對于一個片子，無論是創作或者制作方面，應該把控的地方是哪些？新導演是不是第一部作品一定要尋找非常有經驗的監制？還是要利用自己所能利用的資源，把片子盡快地拍出來？

市山尚三：那我們來說的話，如果是制片人，主要負責的是跟制作相關的，比如像預算、選角兒、排檔期等之類的。如果是監制，他負責的工作要更廣一些，包括像主創的這些內容，還有包括跟導演溝通、跟投資者溝通、如何制定參加電影節的種種戰略。

當然有的制片人是兩項工作都能做，一方面他負責制作，另外也負責像包括預算等等這些問題。比如說，像我跟中國的電影導演合作的時候，像預算的問題，我可能就不是特別清楚。

在日本拍電影，我也不太擅長預算工作中的細節問題，通常這種情況下，我會找能做這些的朋友，讓他們來做這些工作。

青蔥計劃學員：謝謝。

青蔥計劃學員：前兩天青蔥創投，跟好多公司聊，有一半的公司上來，前三個問題是，你是要做一個商業片，還是要做節展片，就像剛剛高導說的，我不知道怎么回答，從我的出發點，我想做一個好的電影，但它到底是節展片？還是市場片？我不太了解節展、也沒有多么了解市場，我該怎么回答？又不想一竿子拍死，是節展片還是商業片，這種問題應該怎么應對，規則是這樣的，我自己應該怎么去消化這個東西？

市山尚三：我覺得這時候的回答就是，“我就是想拍好電影”，比如在北野武第一部長片的時候，當我們在拍電影的時候，我們壓根兒沒有想電影節的事。因為北野武拍電影，首先資金不是一個問題，我們當時想的就是商業片。

當時我們是因為壓根兒就沒有參加任何的電影節，就是在日本上映，而且這是北野武的長片，推廣做得非常好，所以商業上非常成功。

我們公司有發行權，開始在其他地方發行，也在更多的地方，包括在電影節上映。但是外國的發行商就沒有買這個電影，反而有很多電影節就發送了邀請。我們就發現了，在日本它是非常成功的商業片，但是在海外的話，它就是一個電影節的文藝片。

所以，我還是回到那一句話，盡管拍您想拍的“好的電影”，有的時候是商業非常成功，有的時候適合我們電影節的電影，或者說是文藝片。

青蔥計劃學員：謝謝市山尚三先生。我覺得一個電影，它到底適合節展還是適合市場，應該拍出來大家再去判斷。但現在有一個情況，在跟公司聊的時候，他們的問題像是一個前提，你告訴我這個，我們再接著聊。或者，我跟他說我想做一個好的電影，他會覺得你自己沒想清楚，聊的時候也沒有興趣，我想問問高朋導演，你們當時有什么策略嗎？

高朋：剛才市山尚三講了這個問題，各個國家的市場狀況不一樣。你問我，有三分之一的人問你是做商業片還是文藝片，我當時甚至有99%的公司都會問這個問題，不管誰問你，你都說要做商業片，不然這99%的公司里，99%的人你再也不會見到，這就是現實。但是如果真的明白你這個東西，并且他也想做支持你做作者電影的人。他會問你，真的確定嗎？我就回應，我真的做商業電影，他再反問你，你這個好像不是商業電影，你就問他，那你覺得是一個什么樣的東西，那你可能就碰到對的人了。在另一種情況下，我要做商業電影，99%的公司都會在他們的表格上打鉤，你就可以進一步跟他們往下提，是很具體的流程，他會回去匯報高層評估體系，你才有機會往下進一步的過程，有機會進一步證明自己。很多時候，有多商業，或者有多作者，有一個模糊的地帶，你必須有一個辦法，讓自己先進入游戲里。

耿子涵：我有一個保守點的方法。我覺得現在所謂面對的那些公司資方，他們認為保險的其實就是電影節不喜歡的，因為大家都喜歡看哪些片子成功了，我們再復刻它。我的方法是，每個人的劇本，一開始就要想一想這個片子的受眾是誰，哪怕只有影迷群體。我覺得《小白船》的受眾一定是年輕女性的，有了這個人群基數之后，可以如實地跟對方（資方）講，我們不是很大的投資，討論我們怎么把這群人打通、打透，這是良性的方式。要是這個市場只有商業片，就再也沒有多樣性的創作，所以也很希望大家一起努力，讓我們這些片子能有生存的空間。

吳覺人：還有哪一位？

青蔥計劃學員：我想問一下市山尚三老師，從電影節選片人的角度來看，您會如何看待年輕導演的第一部作品。這部影片的制作規模，或者是制作的水準？因為對于我們來說，其實面對很現實的問題，因為你之前沒有作品，現在你要拍一部，資方能給到你的錢很少，當我拿著很少錢去拍一部長片，勢必會有一些妥協，這個影片有一些瑕疵，效果可能就沒有那么理想。我很好奇，如果你在電影節看片子，如果有一些電影在制作上是有缺陷的，您會以什么樣的態度對待這樣的作品？

市山尚三：那我覺得，預算這個問題我是壓根兒不關注，如果說像影片要是質量非常高，就算它是一個小制作、預算很少的話，它依然可以進入主競賽單元。

那我覺得也可能會有，像這種投資方，它了解你的電影，但是可能也是給你的預算沒有那么多，我覺得這可能也是一種讓你要拍好這個電影的方式。

像日本的電影，在后期制作方面有很多問題，比如年輕導演得到的預算很少。在后期制作不管是聲音等等還是其他效果方面，他們就可以尋求國外的幫助，比如像法國電影的支持，拍片子本身的資金他們可能不支持，但在后期制作的時候，可以從國外獲得支持，我覺得這是可以獲得支持的方式。謝謝！

青蔥計劃學員：請兩位導演也說一下，你們制作第一部電影的時候，如何平衡資金不足和想要的東西是一個更好的狀態，這個問題？

耿子涵：我其實現在覺得，這得看每個作品是什么樣的題材、什么樣的風格。但我覺得很有可能第一部，因為錢很少，那種生澀的勁兒，或者生猛的勁兒，恰恰是成就了這個片子。我覺得拍攝的時候錢少，窮有窮的拍法，都可以被解決的，最難還是發行的困境，沒有錢真的沒有辦法。

高朋：我還行，我的錢夠。

吳覺人：我稍微插一句，其實剛才市山尚三說了非常重要的一點，現在我們很多影片其實是可以找到各種渠道，大家要去試著去找世界各地各種的融資方式。我們在海外節展片，或者很有名的電影后面看到很多各種基金，會有很多國家在一起來制作。這是我們還沒有拓寬這一塊，之前國內資金很充沛，但大家現在可以多找這樣的渠道。

高朋：我覺得有一個很重要的經驗是，錢不是越多越好，這也是后來得到的一個經驗。其實要對自己的作品未來可能贏得多少觀眾，它可能會是一個多大的市場可能性，最好能有一個預知，所以用適當的錢去拍它會更好，如果你的片子的不好的話，對導演的職業生涯還是會有比較大的影響。

青蔥計劃學員：市山先生，您好。我有一個問題問您，對于新導演來說，在創作第一部作品的時候，應該更加重視視聽語言的設計和創新，還是應該展現出自己相對成熟、完整的敘事能力，這個時候作為新導演應該怎么平衡？也想問一下對于您來說。您在看片子的時候，會更注重哪些方面？

市山尚三：我覺得選片人不同風格不一樣，有的更強調視聽語言，有的人可能更強調故事敘述。像我的話，我也非常看重視聽的語言，我覺得在視聽的風格上，對于年輕導演，如果說這兒有問題的話，我覺得改的空間比較小，但如果說你的敘事有問題，隨著你慢慢成熟，你的敘事也會越來越好。

我覺得選片人不同風格不一樣，有的更強調視聽語言，有的人可能更強調故事敘述。我認為，對于年輕導演來說，視聽風格的提升空間其實比較有限，一旦形成就很難大幅調整，而敘事能力則可以隨著成長可以不斷提升和完善。

我想如果說，我要看一個片子，如果只是強調視聽語言，我覺得這個影片也不夠好，我想看到如果視聽語言是合適的、整個的影片是自然流暢的，這種影片會更好。

青蔥計劃學員：我還有一個問題問一下高導和耿子涵導演，因為我們都沒有創作長片，做短片的時候會把每一分每一秒設計得非常精巧。如果拍長片，對于分鏡和調度的方式會有什么不同的方式，在現場會因為預算和時間調整這些東西嗎？

耿子涵：我覺得每個人都有自己的工作方式，每個導演習慣的工作方式不一樣。對于我來說，因為《小白船》拍攝時間非常緊，20多天，壓力很大。再加上我個人性格的原因，我就希望把所有的東西都設計好，至少在現場是保底的選擇，現場沒有很多時間自由發揮，我會提前把分鏡提前劃好，做成表格，每天按照這個執行。這是我的工作方式，有的時候錯過更多的可能性。但我覺得在那個狀態下，有很大的壓力和不安全感的，我很需要抓住這個東西，告訴我，也告訴投資的人，也告訴全組的我是可以完成的，這不一定適用于大家。

高朋：對我來說，我也經歷過工作方式的變化。我十幾年前拍過一個30分鐘的短片，那個時候很流行拼盤電影，3個短片合成一個電影上映，我會先做分鏡，幾乎每一個鏡頭都是按照分鏡的順序來剪輯，因為合作的演員都是年輕的新人，他們非常配合這種工作方式。在那之后，會感到有一種會很死板的感覺，因為你會要求得非常具體。它也不像耿子涵導演的《小白船》，是比較靈動的視聽語言，我當時是用比較穩定的鏡頭完成整個設計，我覺得會有一些死板、有一些僵化。在后來的十年里，我會非常喜歡即興的方式，比如和侯孝賢導演一樣，雖然他不是那樣的方式，他的長鏡頭可以讓演員有很多表演的空間。其實在《老槍》之前，有一個劇集也是完全不做分鏡，會以現場我的感受為準，在現場來做分鏡。所以到了《老槍》的時候，我其實很享受這樣的工作狀態，我和攝影組會把每場戲第一個鏡頭和最后一個鏡頭大概討論一下，每天收工之后，會把第二天早上的第一個鏡頭討論一下。還有一個很重要的原因，他跟你合作的演員有關系，如果你合作的是明星，能否完全按照你的分鏡去執行，要打一個問號，在表演上需要留一個創作空間給演員。

青蔥計劃學員：明白。謝謝！

青蔥計劃學員：我想問一下耿子涵導演，我想知道，您的《小白船》，當年是通過什么打動資方去支持你這個項目的。因為今年面對的情況是，比如說，我哪怕明確跟資方說我是節展或者是商業，其實無人問津，不會有一個人說OK，他們基本上會不屑一顧，電影節對90%的主流公司是沒有吸引力，哪怕戛納也好，我目前的感受是這樣。我想問一下您當年的項目如何得到資方的認可，包括今天上映有一些成績，會有一些落差，你當時怎么想這個事情？

耿子涵：當時更多的是出品人梁靜老師，真的喜歡這個內容，她對于這個題材、對于這個表達很想做。那個階段很幸運，是一拍即合的狀態。我相信我們出品公司，對于這個項目沒有把它當做節展來看，即便（我的）下一部能不能進（節展），一切還有變數和可能。但像現在的上映，我覺得成績雖然不是很好，但其實也還好，因為我們的錢太少了，我們發行幾乎是裸發，能有現在的成績也OK，對于下一部的影響，怎么辦？已經發生了，也只能繼續做，也更清楚自己想要什么，在這個過程，有的導演經歷了這一遭，很多的導演認為可以求人等等事情，更想把制作弄大。但我覺得這樣也挺好的，我也有一些滿足感和意義，那就是繼續往下走。

青蔥計劃學員：我問到高導和耿子涵導演，第一部如果低成本拍商業電影的可能性有多大？

高朋：取決于劇本。其實很多時候讓行業振興起來，就是低成本的商業電影。很多時候，在行業的關鍵節點，真正能讓行業重新煥發生機的，往往就是這些低成本的商業電影。比如十幾年《瘋狂的石頭》，在《瘋狂的石頭》之前，中國可以拍電影的只有幾位，張藝謀、馮小剛、賈樟柯導演等，大概就這幾位，突然有一天出了《瘋狂的石頭》，當年以200萬拍的，當時有大量的資金開始投入電影行業。在臺灣，魏德圣導演的《海角七號》也是很低成本的方式，臺灣電影又經歷非常好的發展狀態。日本電影《攝影機不要停》也是非常低成本的電影，那個電影也是對日本電影有很大的振興作用。所以我覺得它取決于你這個東西、商業片的項目，如果是整個行業非常渴求的東西，而且是現在這個市場環境下非常迫切需要的一種項目，那就去做。

吳覺人：接下來的時間留給現場觀眾，如果誰有問題，可以舉手，提一個問題。

影迷：各位老師好，我是煙臺的一名高中生，我的夢想就是成為一名導演，今天很榮幸見到各位導演。我想請教一下，如果我將來拍電影的話，在我新的作品當中，怎么平衡創作者的自我表達和觀眾喜好之間的關系？

市山尚三：我想如果您的前兩部片子的話，你可以不考慮觀眾的喜好，就是拍你想拍的電影，然后接下來你再想拍的影片，可能就會自主或者不自主的就會考慮到觀眾的喜好。如果第一部片子觀眾不是那么喜歡的話，你可能會想一想，到底存在什么樣的問題，比如講故事的主題，就會再修正。

我認為，在拍攝前兩部作品時，可以不必過多考慮觀眾的喜好，專注于拍攝你自己想拍的電影。

影迷：謝謝各位老師，我就朝這個方向走去了，感謝。

吳覺人：今天由于時間關系，今天對話到此結束，感謝各位聽眾，也感謝今天到場的導演們和市山尚三，還有賈樟柯導演。謝謝！

賈樟柯：各位感謝大家，參與了對話。今天晚上有《小白船》的放映，明天是這一屆青蔥青年影展的最后一天，會有謝飛老師的經典作品《湘女蕭蕭》，還有謝飛老師的大師班，會放紀錄短片，謝飛導演會跟大家交流，明天晚上閉幕片是卓別林導演的《淘金記》，謝謝大家繼續關注這一屆影展。謝謝各位！

創作不易，感謝支持