特朗普“對等關(guān)稅”拋出近一周時，周漢民以上海市公共外交協(xié)會會長身份，把數(shù)十位駐滬總領(lǐng)事、外國商會負責(zé)人和部分外資企業(yè)家請到其主持的“江上會客廳”。

一聊數(shù)小時，對方表達了對上海的贊許，也坦誠吐露了擔(dān)憂和困難。周漢民把一連串問題理成報告，很快遞到市領(lǐng)導(dǎo)案頭。上下一心，爭分奪秒，讓他頗為感慨。

在周漢民看來，應(yīng)對貿(mào)易戰(zhàn)的關(guān)鍵策略，也正在上上下下的萬眾一心、爭分奪秒積極應(yīng)對的態(tài)勢。作為外貿(mào)和國際法領(lǐng)域知名專家，周漢民曾親歷中國“入世”風(fēng)風(fēng)雨雨，也熟悉歷次外部對中國的圍堵打壓。

4月2日以來的這段日子，讓他仿佛回到為“入世”談判提供“炮彈”的那些年。這一回的壓力和挑戰(zhàn)前所未有，但在周漢民看來，中國的實力和底氣早已不同以往，站在國際公理一邊、歷史正確一邊的決心和行動力也空前堅定。

“關(guān)稅大棒”揮舞兩個多星期之后，解放日報·上觀新聞觀見工作室在周漢民的辦公室與其進行了一次長談。采訪結(jié)束，周漢民起身，帶我們看辦公室墻上掛著的一幅字：向前有路，光明在望。“我從來都是這么想的。”

【對話嘉賓】周漢民，1957年生，法學(xué)碩士，教授。第十四屆全國政協(xié)常委，上海公共外交協(xié)會會長。曾任民建中央副主席，上海市政協(xié)副主席，上海社會主義學(xué)院院長，上海市中華職業(yè)教育社主任。

“一要頂住，二要挺住，三要站住”

觀見：本輪關(guān)稅戰(zhàn)愈演愈烈，出乎你的預(yù)料嗎？

周漢民：關(guān)稅戰(zhàn)是美國的戰(zhàn)術(shù)行為，是貿(mào)易戰(zhàn)的從屬，而美方對中國發(fā)起貿(mào)易戰(zhàn)，是長期以來的戰(zhàn)略行為，不是從2018年開始的，更不是從2025年開始的。從上世紀80年代、中國“入世”談判前開始，美國就依據(jù)《1974年貿(mào)易法》第301條，每年對中國進行一次年度國會審查。2018年起，形勢陡然變化。特朗普第一任期內(nèi)，美國對中國商品進口征收10％—25％的關(guān)稅，全覆蓋、無豁免，至今沒有降低。如今又以子虛烏有的借口額外加征了34％的關(guān)稅，并不斷莫名提高，最后在4月16日提高到荒唐的245％。

關(guān)稅戰(zhàn)之外，美國還對進口關(guān)鍵礦產(chǎn)、芯片、藥品發(fā)起了調(diào)查，更不用說美國這些年來對中國輸美商品實施的同樣荒唐的反傾銷、反補貼措施，以及對華實施的科技戰(zhàn)。現(xiàn)在是關(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)“三戰(zhàn)合一”，犬牙交錯，極限施壓，目的就是希望遲滯甚至終止中華民族偉大復(fù)興的進程。

觀見：過去十多年，大家一直在討論中美會不會踏入“修昔底德陷阱”。是否到了給出答案的時候了？

周漢民：2012年，美國知華派代表人物之一、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院的首任院長艾利森教授根據(jù)《伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭史》中的一段論述提出了“修昔底德陷阱”，并以此成書，中譯本《注定一戰(zhàn)——中美能避免修昔底德陷阱嗎》，我讀過幾遍。他寫了16個“新興力量”和“既成力量”之間的競爭案例，其中12個以戰(zhàn)爭收場，4個以和平談判手段解決。

對“修昔底德陷阱”，中國有兩個立場。第一，中國向來愛好和平。我們不認同“新興力量”一定要以戰(zhàn)爭手段解決與“既成力量”之間的競爭問題。太平洋足夠大，可以容納中美兩國的發(fā)展；世界足夠大，足以容納各個國家各自設(shè)定的發(fā)展道路。

第二，我們對美國的關(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)已經(jīng)較量了很多年了，已經(jīng)“忍無可忍、不能再忍”。因此，我們必須以國際公理為基礎(chǔ)，以世界貿(mào)易組織規(guī)則為基礎(chǔ)，進行堅決的斗爭。

觀見：這次中國是最早也最堅決作出反制措施的。開始時有人覺得，我們的反應(yīng)是不是太強硬了？

周漢民：決不用“強硬”形容，應(yīng)該說它是迅速的、堅定的，是符合國際法基本原則的。美國對中國施加的245％關(guān)稅，這在國際貿(mào)易史上是前所未有的。而中國加征的反制關(guān)稅只有125％，并聲明美方后續(xù)繼續(xù)加征關(guān)稅將不予理會，這說明了我們有理、有力、有節(jié)的斗爭策略。

同時，中國從來沒有、也不會關(guān)上談判的大門。2019年到2021年，我們以23個月13輪談判達成第一階段協(xié)議，就是最好的證明。當(dāng)然，談判必須基于一個基本原則，也就是中國的一句古話，來而不往非禮也。現(xiàn)在“球”不在中國這邊，是美國肆無忌憚、肆意妄為。

觀見：也有人覺得，這次美國人更著急，我們好像可以“淡定”一點。全國兩會上還有美國記者問王毅外長，特朗普的“美國優(yōu)先”政策會不會讓中國“坐享其成”？

周漢民：我以為，“淡定”肯定是不對的，戰(zhàn)略上可以藐視，戰(zhàn)術(shù)上一定要重視。現(xiàn)在是上下同欲、萬眾一心，要渡過難關(guān)，何有淡定可言？

當(dāng)然我們可以在戰(zhàn)略上藐視困難。能藐視，是因為中國經(jīng)濟與年俱增的發(fā)展。2012年，中國經(jīng)濟總量不到54萬億，去年中國經(jīng)濟總量134.9萬億，這是什么概念？能夠差這80萬億嗎？這就是我們的底氣。

至于問“美國優(yōu)先”這樣的方略會不會讓中國坐享其成，我認為是提問者考慮得多了。第一，我沒有看到“美國優(yōu)先”的方略到底是什么，我也沒有看到特朗普入主白宮100天帶來怎樣的“美國優(yōu)先”的成果。第二，中國從來不是坐享別人的成果和技術(shù)，我們是在自力更生的基礎(chǔ)上同時強調(diào)國際合作。所以這樣的話我們不必當(dāng)真，道理很簡單，沒有這樣的事。

觀見：最近還有一種輿論，中國對美出口只占全部出口比重的14.7%，言下之意……

周漢民：這種話是有害的，似乎告訴別人美國市場可以放棄，我告訴你，一點都不能放棄。中國貨進入美國，是美國人民廣泛歡迎的，是堂堂正正進入美國的，是我們憑著自己的能力和實力打開的，這14.7%是千辛萬苦得來的，理應(yīng)寸步不讓。現(xiàn)在美國還是中國出口貿(mào)易最大的單體國家。推動中美兩國全方位經(jīng)濟交往是我們必須長期堅守的，美國市場對中國的現(xiàn)代化建設(shè)也是重要的，還需要在14.7%的基礎(chǔ)上積極發(fā)展才對。

觀見：從中國社會來說，現(xiàn)在最應(yīng)該強調(diào)共識是什么？

周漢民：首先，中國走向世界是自覺、自為、自主的選擇，今天中國的改革開放是人到半山路更陡、船到中游浪更高，越是這樣，越是要把改革開放進行到底。現(xiàn)在中國人民對美國的認識空前清晰，也對中國政府的立場表達出了極大的關(guān)心和支持，正是團結(jié)一心，共同“辦好自己的事”的時候。對此，我總結(jié)了三個詞。

一是要頂住——頂住這前所未有的壓力。中國如果都頂不住，這個世界上還有誰能呢？二是要挺住——挺住民族的脊梁。三是要站住——始終站在國際公理的一邊，站在歷史正確的一邊。核心就在于把我們改革開放的基本國策堅持下去，貫徹到底。

要在區(qū)域化貿(mào)易上“妙手著文章”

觀見：歷史上中國遭遇圍堵打壓并不是第一次，上世紀八、九十年代，也有過類似經(jīng)驗。你親歷過那段歷史，當(dāng)時我們是怎么走過來的？

周漢民：中國人有個好習(xí)慣，努力向歷史學(xué)習(xí)，從戰(zhàn)爭中學(xué)習(xí)戰(zhàn)爭，在汪洋大海中學(xué)習(xí)游泳。千萬不要想著一蹴而就的成功。當(dāng)年，我們用了15年零5個月才“入世”，也是邊談判邊學(xué)習(xí)，向世界上一切文明成果學(xué)習(xí)。曾經(jīng)有人覺得加入WTO是“狼來了”。后來的事情告訴我們，WTO不是“狼”，而是一個要緊緊抓住的機會。今天，我們?nèi)匀灰獔猿忠愿蟮拈_放倒逼更深入的改革，讓世界看到，一個負責(zé)任的大國，一定會對世界做更大的貢獻。

同時，我們要盡最大的努力，尋找最大的可能性，把這場貿(mào)易戰(zhàn)、關(guān)稅戰(zhàn)平息下去，因為這不僅將惠及中美兩國人民，更將惠及世界經(jīng)濟發(fā)展和總體和平關(guān)系。看到我的老朋友李成鋼4月16日被任命為商務(wù)部國際貿(mào)易談判代表（正部長級）兼副部長，我給他發(fā)消息說，“在這亂云飛渡之時，您使命光榮，責(zé)任重大”，衷心祝愿他能“鐵肩擔(dān)道義”，更要“妙手著文章”。我們大家都要“妙手著文章”。

觀見：從對美反制的角度，除了關(guān)稅反制，還有哪些文章可做？

周漢民：在相關(guān)法制基礎(chǔ)上進行對等立法很重要。總書記指出，對外開放向前推進一步，涉外法治建設(shè)就要跟進一步。可以說，中美兩國終極的斗爭是立法的斗爭。

就在4月17日，美國貿(mào)易代表辦公室（USTR）根據(jù)總統(tǒng)行政令對中國海運、物流和造船業(yè)采取了重大行動，包括對中國船舶運營商和服務(wù)征收非歧視性服務(wù)費，以及限制某些海事運輸服務(wù)。這是最新、最嚴重的經(jīng)濟霸凌行為，由此可見，我們抓緊對不公平貿(mào)易行為立法或補充立法已是刻不容緩。

大家要注意，美國之前對我們加征的關(guān)稅，迄今沒有降下來過。我們最擔(dān)心什么？擔(dān)心的是這樣的關(guān)系被他通過立法的方式固化下來。那我們就要主動打破這個套路。首先是研究透。美國《1974年貿(mào)易法》第301條中有三組條款可以成為對中國征稅的法律基礎(chǔ)，此外還有《1962年貿(mào)易擴展法》、1977年《國際緊急經(jīng)濟權(quán)力法》、拜登任內(nèi)的《芯片和科學(xué)法案》都十分值得關(guān)注。我們一定要用第一手材料，把這些研究深、研究透，有的放矢，提出切實可行的應(yīng)對方案。

在此基礎(chǔ)上，我強烈建議，針對美國當(dāng)下極不公平貿(mào)易行為，我們要加強立法，使我們的反制措施有法可依、執(zhí)法必嚴。

同時我們要開辟新的道路，就是加強與世界其他國家的友好交流。

觀見：目前看，這次關(guān)稅戰(zhàn)對二戰(zhàn)以來全球秩序的沖擊是空前的。中國一直強調(diào)要在WTO框架內(nèi)捍衛(wèi)多邊貿(mào)易體制與國際經(jīng)貿(mào)秩序。但如果WTO框架真的失靈，我們怎么應(yīng)對？

周漢民：第一是貿(mào)易的區(qū)域化。今年是WTO成立30周年，但美國對WTO幾乎采取棄之不用的做法，讓許多談判被擱置、爭端解決機制解體，也推動我們在區(qū)域化道路上前進。幾年后回看也許會發(fā)現(xiàn)，這樣一次劇烈的沖撞，其實讓我們的思路進一步成熟了——今后的貿(mào)易，應(yīng)更強調(diào)區(qū)域化。

這方面已經(jīng)有了階段性的成果，比如RCEP（區(qū)域全面經(jīng)濟伙伴關(guān)系協(xié)定）就在中國的倡導(dǎo)和推動下結(jié)束談判，成功生效。RCEP簡單來說就是“4個3”：占世界人口總量的1/3、世界經(jīng)濟總量的1/3、世界貿(mào)易總量的1/3、中國對其他14個成員國的進出口總額占對外貿(mào)易的1/3。這些充分說明貿(mào)易區(qū)域化的重要性。

同時我認為，現(xiàn)在是中歐雙邊投資協(xié)定盡快解凍并生效的好時機，這對中歐雙邊的貿(mào)易和投資是莫大的促進。中國也要繼續(xù)努力爭取加緊加入CPTPP和DEPA這兩個貿(mào)易和投資區(qū)域化的重要協(xié)定。當(dāng)然，中國應(yīng)充分利用好其他國國際協(xié)定，包括美墨加自貿(mào)協(xié)定，經(jīng)濟合作的面越寬越好。

第二，要推動產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈多元化。鏈有多長，都應(yīng)該用足用好；鏈如果不夠，就應(yīng)該補鏈強鏈。

第三，中國企業(yè)走向世界，要強調(diào)精準(zhǔn)合規(guī)化和標(biāo)準(zhǔn)化，應(yīng)該做到堂堂正正、不被詬病。在這點上，我強烈建議各級政府部門，更實在地幫助企業(yè)一個個剖析并解決它們“走出去”面臨的問題。包括合同法、勞工法、企業(yè)稅法、知識產(chǎn)權(quán)的合規(guī)，都需要加強。

他跳躍式加稅，我們跳躍式改革

觀見：上海在貿(mào)易戰(zhàn)中可謂首當(dāng)其沖，而上海本身承載的各項重大國家戰(zhàn)略，都有為國探路甚至“為國分憂”的指向。4月18日恰好是浦東開發(fā)開放35周年紀念日，當(dāng)初浦東開發(fā)開放，就是在中國受到打壓制裁的情況下起步的。接下來，我們應(yīng)該做些什么？可以做些什么？

周漢民：1990年4月18日，黨中央、國務(wù)院正式宣布浦東開發(fā)開放。此前兩三個月，小平同志在上海度春節(jié)，明確提出“上海是我們的王牌”。我參加浦東前期研究是在1987年，對此是深有感觸。1990年浦東GDP總量60億人民幣元，2024年已是1.78萬億，同一片土地怎么會發(fā)生這樣天翻地覆的變化？就是我們的主導(dǎo)思想發(fā)生了根本性變化，我們用好了改革開放這一關(guān)鍵一招，打出了“王牌”，使浦東成為中國高水平開放的一面旗幟。

什么是王牌？什么是旗幟？其實就是落實九個字：大膽試、大膽闖、自主改。今天也是一樣。放眼全國，找不出第二個城市像上海一樣疊加那么多的國家戰(zhàn)略——自貿(mào)區(qū)、臨港新片區(qū)、浦東引領(lǐng)區(qū)、長三角一體化龍頭地位、虹橋國際開放樞紐、一帶一路橋頭堡……現(xiàn)在就是要把國家所有戰(zhàn)略的疊加效應(yīng)發(fā)揮出來，要有乘數(shù)效應(yīng)，不是簡單的加法。

觀見：怎么理解“乘數(shù)效應(yīng)”？

周漢民：趁這個難得的機會，把這些年浦東和自貿(mào)區(qū)一直想做但還沒開始做的事情，趕快做起來。要“跳躍式改革”，不能按部就班，因為我們的對手沒有按部就班。他不按章法出牌，我們應(yīng)該以子之矛、攻子之盾，他跳躍式加稅，我們就跳躍式改革。這不是跟著他們的節(jié)奏走，恰恰是我們主動改革、主動開放，掌握我們的節(jié)奏。

觀見：從眼下來說，有哪些是可以立刻做的？

周漢民：比如，有外資企業(yè)提出，可以在上海自貿(mào)區(qū)實施一些必要的關(guān)稅豁免措施。一方面，許多產(chǎn)品是我們急需、關(guān)乎國計民生的，包括藥品領(lǐng)域、醫(yī)療器械領(lǐng)域，很多老百姓都著急等著它們治病救人；另一方面，有香港的零關(guān)稅政策在前是示范，如果在自貿(mào)區(qū)實施特定進口產(chǎn)品的關(guān)稅豁免，只要有完備的試驗機制，完全可以進退自如。我們要積極爭取。那一些難做的事做成了，一定能在道義上打敗對手，鼓舞全世界。

同時，做好國內(nèi)大循環(huán)。比如長三角一體化戰(zhàn)略，“十五五”規(guī)劃必須有長三角的統(tǒng)一規(guī)劃，成為一張“藍圖”，而非一幅“拼圖”。把這件事做好，我們未來的成長大有希望。現(xiàn)在新能源汽車在長三角已經(jīng)實現(xiàn)了“4小時產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈”，分別擁有芯片制造、高端設(shè)計、能源、壓鑄工藝、整車制造能力的幾座城市，只要4小時全部通達。這是世界上最典型的高端產(chǎn)業(yè)鏈和供應(yīng)鏈。怎么來的？不是開會開出來的，而是市場在資源配置中真正起到了決定性作用，了不得。

還有就是要形成一些新的突破。比如我們規(guī)劃并全力推進的國際商務(wù)合作區(qū)建設(shè)，未來東方樞紐旁這80萬平方米的地方應(yīng)該是物流、資金流、信息流、人流最便捷的區(qū)域。總之一句話，在關(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)和科技戰(zhàn)面前，我們要提速，要升力，要拓展，要跳躍式改革。

觀見：你反復(fù)強調(diào)“提速”。大家也感覺到，這些年許多改革都進入了深水區(qū)，似乎節(jié)奏不如預(yù)期得那么快。

周漢民：無論如何，出政策一定不能錯過時間窗口。時間窗口往往是一剎那的，在我們的對手陷入困境之際，及時地發(fā)展我們自己，就是最有效的抓住機遇。我可以再舉一條，外商投資準(zhǔn)入負面清單。中國第一份負面清單是2014年在上海自貿(mào)區(qū)誕生的，迄今一共出了8份，條目一再縮減，從190條縮短到了現(xiàn)在的27條。2021年出的負面清單已有4年，在當(dāng)下這個節(jié)點，如有一份新的全國自貿(mào)區(qū)共同適用的負面清單出臺，即便只是再縮減兩三條，也一定是對世界的一個極大的鼓舞，對自貿(mào)區(qū)建設(shè)的極大鼓舞。但一定要快。

解決了一個問題就可能救活一個企業(yè)

觀見：我們再談?wù)勎⒂^主體。現(xiàn)在外貿(mào)企業(yè)很困難，最近都在推動外貿(mào)轉(zhuǎn)型，比如出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷，這對當(dāng)前形勢有多大幫助？

周漢民：出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷，更多是一種艱難時期的緩沖過渡，需要方方面面支持。而真正的轉(zhuǎn)型，是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型。全中國外貿(mào)進出口53％以上靠的是民企，上海需要推出一系列有新意又實惠的貿(mào)易新政，讓全國各地的外貿(mào)企業(yè)總部能近悅遠來，同時要讓他們強壯起來，比如要讓電商平臺數(shù)字化轉(zhuǎn)型更有效，讓外貿(mào)企業(yè)轉(zhuǎn)型和國內(nèi)的平臺經(jīng)濟融為一體，真正打通內(nèi)外貿(mào)市場。這也是我們多少年想努力實現(xiàn)的。

觀見：還是要千方百計創(chuàng)造環(huán)境。

周漢民：上海本身具有諸多優(yōu)勢，能幫助具備核心競爭力的企業(yè)贏得更大主動。比如上海從2017年連續(xù)出了8版優(yōu)化營商環(huán)境行動方案，要求已經(jīng)比世行的標(biāo)準(zhǔn)更高了。又比如，上海的國際化程度被世界充分肯定。接下來應(yīng)該在教育、醫(yī)療等領(lǐng)域進一步擴大開放，滿足人們對國際學(xué)校和先進醫(yī)療機構(gòu)等的需求。我最近有一個演講，題目叫《中國企業(yè)走出去，世界企業(yè)迎進來》——不是單單“引進來”，是眾志成城“迎進來”，這個態(tài)度很重要。

觀見：上海市區(qū)兩級領(lǐng)導(dǎo)近期在密集走訪調(diào)研外資外貿(mào)企業(yè)。你認為企業(yè)現(xiàn)在最需要的是什么？上海應(yīng)該提供什么？

周漢民：一是穩(wěn)住軍心。上海剛開過促進民營經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展大會，一定要把陳書記在會上的要求落到實處。比如，對民企的旋轉(zhuǎn)門、玻璃門、彈簧門，這幾扇門要拆掉，真正讓不同所有制企業(yè)感受到地位平等、機會平等、規(guī)則平等。

第二，政策要標(biāo)簽化雙向配置。什么叫標(biāo)簽化？你是做乳膠手套的，我打一個標(biāo)簽，叫做乳膠制品企業(yè)，不管你是做乳膠手套還是乳膠玩具的，都擁有這個標(biāo)簽，然后從中央政府到上海市政府，只要對乳膠生產(chǎn)有新政、有支持舉措，就自動推送，要免申即享，不用你來申請。當(dāng)然，這就需要我們把“兩張網(wǎng)”用好。

還有一條至關(guān)重要，就是為企業(yè)解決最實際的困難。企業(yè)的困難都是很具體的，但解決了一個問題就可能救活一個企業(yè)。

我們的企業(yè)的努力是可歌可泣的。記得2020年一季度開始到今天，我調(diào)研了差不多400多家企業(yè)，各種所有制、各種產(chǎn)業(yè)和服務(wù)領(lǐng)域，真是沒有一家告訴我他們準(zhǔn)備躺倒了，都跟我說“只要有希望就要奮斗下去”。這就是中國企業(yè)。

原標(biāo)題：《觀見對話 | 周漢民：貿(mào)易戰(zhàn)制勝之道，就是把改革開放進行到底》

題圖來源：上觀題圖 圖片來源：董天曄 攝 編輯郵箱：shzhengqing@126.com

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來源：作者：解放日報 朱珉迕 胡幸陽