“特朗普很戲劇化，很激進(jìn)，但如果你深入探究他的核心，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他其實(shí)非常一致。”

“菲律賓同意美國布置的導(dǎo)彈，無非是中程導(dǎo)彈和巡航導(dǎo)彈。它們看似形成了一種威脅，但實(shí)際上沒什么用處。我想，我們一艘055型驅(qū)逐艦就可以全部應(yīng)對(duì)，更不用說我們還有許多其他手段。”

中美關(guān)系作為世界上最重要的一組大國關(guān)系，一直備受世人關(guān)注。在東方衛(wèi)視6月2日播出的《這就是中國》節(jié)目中，復(fù)旦大學(xué)中國研究院院長(zhǎng)張維為教授和新加坡前外交部長(zhǎng)楊榮文圍繞中美關(guān)系何去何從這一話題，展開了探討。

楊榮文演講

中美兩國正在開啟一場(chǎng)權(quán)力較量，此后還會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間，也許還有20年。當(dāng)下這場(chǎng)關(guān)稅戰(zhàn)只是其中一輪，后面可能還有更多輪次。即使我們正在經(jīng)歷當(dāng)前這段艱難時(shí)期，保持一種宏觀的視角也非常重要。

原因在于，美國早已習(xí)慣于自第一次世界大戰(zhàn)以來主導(dǎo)世界，當(dāng)時(shí)它已經(jīng)是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體。第二次世界大戰(zhàn)后，美國占據(jù)了全球GDP的40%。許多本該推動(dòng)貿(mào)易去政治化的機(jī)構(gòu)，以及真正為世界金融運(yùn)作而設(shè)立的機(jī)構(gòu)，實(shí)際上是由美國建立的，這些機(jī)構(gòu)本應(yīng)是為共同利益服務(wù)的。當(dāng)蘇聯(lián)解體時(shí)，美國成為唯一的超級(jí)大國，一些美國知識(shí)分子甚至將美國描述為“新羅馬”，認(rèn)為這是文明的終結(jié)。但在這一時(shí)期，中國不斷發(fā)展壯大，到千禧年之際已經(jīng)取得了顯著成就。

美國越來越將中國視為一個(gè)日益嚴(yán)峻的問題，認(rèn)為中國作為一個(gè)崛起的挑戰(zhàn)者，可能會(huì)取代美國的全球霸權(quán)地位。這種情況是很自然的，如果我們是美國人，我們也不會(huì)喜歡這種局面；如果我們是西方人，我們也不會(huì)喜歡，因?yàn)槲覀冊(cè)缫蚜?xí)慣于長(zhǎng)期以來主導(dǎo)世界，如今另一個(gè)力量的崛起帶來了不安定因素。

因此，我們不應(yīng)感到意外的是，近年來美國一直在重新審視全球事務(wù)的總體格局，認(rèn)為現(xiàn)有的全球機(jī)構(gòu)不再符合其自身利益。它們不再強(qiáng)調(diào)聯(lián)合國的重要性，退出了世界衛(wèi)生組織、氣候協(xié)定，還故意不任命世貿(mào)組織（上訴機(jī)構(gòu)）法官，使其無法有效運(yùn)作。如今，它們更傾向于與各國進(jìn)行雙邊談判。這是我們現(xiàn)在處于的世界。

美國總統(tǒng)特朗普 資料圖：PBS

特朗普政府認(rèn)識(shí)到，美國現(xiàn)在處于一個(gè)多極化的世界里，而以前并非如此。在拜登執(zhí)政時(shí)，他們?cè)詾橥ㄟ^巧妙地建立盟友，美國仍然能夠主導(dǎo)世界。然而，最終在加沙事件之后，在俄烏沖突之后，以及隨著美國赤字的不斷增長(zhǎng)，很明顯，美國不再擁有維持單極霸權(quán)的相對(duì)實(shí)力了。從某種意義上說，特朗普正在加速推進(jìn)這一進(jìn)程。

中國正受到美國兩黨的高度關(guān)注，美國國內(nèi)的反華情緒非常強(qiáng)烈。這場(chǎng)力量的較量發(fā)生在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，然而這并不完全是一件壞事。試想，如果這種較量發(fā)生在中國南海、臺(tái)灣海峽或朝鮮半島，那將會(huì)導(dǎo)致局勢(shì)更加緊張，甚至可能導(dǎo)致人員傷亡；而如今這種較量似乎只體現(xiàn)在我們的錢包上，我認(rèn)為我們能夠應(yīng)對(duì)這種情況。

特朗普不喜歡戰(zhàn)爭(zhēng)，這很好。以色列人希望他轟炸伊朗，但特朗普更傾向于通過談判解決問題。如果伊朗領(lǐng)導(dǎo)人明智的話，他們會(huì)找到一種妥協(xié)的方法。特朗普正試圖結(jié)束烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)，他還表達(dá)了希望中國能夠發(fā)揮積極作用的愿望，也許中國可以在某個(gè)方面——無論是經(jīng)貿(mào)合作，還是維護(hù)和平，或者其它方面——都可以發(fā)揮有益的作用。

但在此次關(guān)稅戰(zhàn)中，特朗普的策略一直是“我強(qiáng)大，你弱小，我就欺負(fù)你”。他威脅說，要把加拿大變成第51個(gè)州、要接管巴拿馬運(yùn)河，他甚至可能在格陵蘭島使用武力，他希望所有人都來討好他。但當(dāng)他面對(duì)中國時(shí)，中國卻說“不，我為什么要那樣做”，這讓特朗普很不高興。

他面臨一個(gè)緊迫的時(shí)間限制，那就是中期選舉。他被選上美國總統(tǒng)，就是“為了讓美國再次偉大”，因此他有一個(gè)非常重要的競(jìng)選承諾，他必須滿足這些要求：減少貿(mào)易逆差、管控邊境、解決毒品問題、振興制造業(yè)，在美國營(yíng)造一種不同的精神風(fēng)貌。他希望在不削弱美元在全球的主導(dǎo)地位、也不引發(fā)經(jīng)濟(jì)衰退的情況下，降低美元的價(jià)值。他希望美國減少消費(fèi)，而中國增加消費(fèi)。

中國并不希望戰(zhàn)勝美國，這不是中國的愿望，中國的愿望是不想被欺負(fù)——如果我們以平等的地位進(jìn)行談判，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我是通情達(dá)理的；但如果你威脅我，我也會(huì)堅(jiān)決回?fù)簟?/p>

特朗普很戲劇化，很激進(jìn)，但如果你深入探究他的核心，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他其實(shí)非常一致。他不喜歡戰(zhàn)爭(zhēng)，他認(rèn)為商業(yè)很重要，他希望美國強(qiáng)大，即使是美國人也會(huì)同意這是一個(gè)很好的目標(biāo)，但他有一種非常激進(jìn)、戲劇化的談判風(fēng)格，讓很多人反感，他在世界上樹敵眾多，但這也是他的問題，同時(shí)也為中國提供了一個(gè)機(jī)會(huì)。

歐洲人很憤怒，他們不喜歡特朗普、萬斯和國務(wù)卿魯比奧和他們對(duì)話的方式，所以歐洲人渴望更大的自主權(quán)和更大的話語權(quán)，但這不能一夜之間實(shí)現(xiàn)。我相信歐洲人會(huì)想和中國有更好的關(guān)系。

中國不應(yīng)讓歐洲人哀求才給予合作，就像中國希望從美國那里得到尊重一樣；中國也明白歐洲目前處于一個(gè)困難的境地，需要給予歐洲尊重，并鼓勵(lì)歐洲采取一種更加中立的立場(chǎng)。中國無法讓歐洲背棄美國，這是不可能的，因?yàn)樗鼈兊年P(guān)系是通過共同的血緣、價(jià)值觀和文明紐帶緊密相連的。然而，歐洲在中東、非洲、國際貿(mào)易和國際金融體系中也有自己的利益，中國應(yīng)該支持歐元，因?yàn)槿嗣駧胚€無法取代美元的地位，但歐元也可以發(fā)揮更強(qiáng)的作用。

資料圖來源：央視新聞

中國可以做很多事情來拉近與歐洲的關(guān)系，同樣也可以拉近與日本、韓國的關(guān)系，甚至包括印度、拉丁美洲和非洲。當(dāng)然，在另一場(chǎng)討論中，我們會(huì)談到中國與東盟關(guān)系的重要性。

所以特朗普身上存在機(jī)會(huì)，很多人都可能會(huì)感到驚訝。我應(yīng)該說，特朗普是非意識(shí)形態(tài)的，他有一個(gè)底線。如果你與一個(gè)具有意識(shí)形態(tài)的對(duì)手談判，你是無法談判的，因?yàn)樗胍氖歉淖兡悖@是不可能實(shí)現(xiàn)的。如果我們能夠做到這一點(diǎn)，那么我們就能爭(zhēng)取到更多時(shí)間。

與此同時(shí)，多極化的格局正在逐步形成，那么我們就應(yīng)該在各個(gè)領(lǐng)域構(gòu)建框架，以創(chuàng)造更大的穩(wěn)定性。因?yàn)榧词乖谶@一輪之后，當(dāng)我們面臨未來的某屆美國政府，以及新一代歐洲領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候，還是會(huì)出現(xiàn)緊張局勢(shì)，然后會(huì)有第二輪，甚至可能有第三輪，但每一輪都需要妥善管理。

在管理這些關(guān)系的過程中，中國是一個(gè)正在崛起的大國，人口規(guī)模龐大，并且已經(jīng)是按實(shí)際購買力計(jì)算的世界最大經(jīng)濟(jì)體，必須發(fā)揮一個(gè)深思熟慮、著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)的作用，深知世界長(zhǎng)期的和平與穩(wěn)定對(duì)每個(gè)人都有好處。

如果我們能做到這一點(diǎn)，人類的未來又會(huì)怎樣呢？中國計(jì)劃將人類送上月球，美國也計(jì)劃將人類送上月球，其他國家也將如此，而且從技術(shù)上來說，這會(huì)變得越來越容易。我們不禁要問自己，如果作為不同的國家，我們?nèi)ピ虑蚴欠裥枰獢y帶武器？不是對(duì)抗外星人，而是對(duì)抗彼此。

如果需要攜帶武器，那就意味著我們又回到了地球上，我們尚未能夠超越過去。但如果能夠致力于合作，實(shí)現(xiàn)超越多樣性的團(tuán)結(jié)，盡管存在分歧，仍堅(jiān)信人類的兄弟情誼，那么太空將成為人類最后的疆域，而不僅僅是美國人的、埃隆?馬斯克的、中國的、印度的，而是我們作為人類共同的邊疆。

這聽起來可能有些理想主義，但如果我們不去追求理想，就會(huì)陷入一種憤世嫉俗的觀念，認(rèn)為人的本性無法改變，那么我們就永遠(yuǎn)無法擺脫過去，還會(huì)在本世紀(jì)重蹈覆轍。謝謝。

圓桌對(duì)話

何婕：剛才楊外長(zhǎng)給出了精彩的演講，闡述了他眼中的中美關(guān)系。

楊榮文：我認(rèn)為中國必須保持穩(wěn)健。如果美國輕率行事，那么中國就不應(yīng)該輕舉妄動(dòng)；當(dāng)美國穩(wěn)健行事時(shí)，中國才應(yīng)該行動(dòng)，并且要保持耐心，最終，他們會(huì)明白自己需要扮演的角色。

特朗普是明白的，盡管他一開始可能會(huì)犯錯(cuò)。他觸及了臺(tái)灣問題，特朗普曾多次被問及臺(tái)灣問題，他回避這個(gè)問題，因?yàn)樗琅_(tái)灣問題對(duì)中國非常敏感，如果他想與中國達(dá)成協(xié)議，就不能拿臺(tái)灣問題做文章，所以他在這個(gè)問題上保持克制。

從這幾周的情況來看，特朗普明白：如果逼迫中國，中國會(huì)非常堅(jiān)定；但如果自己態(tài)度溫和，中國也會(huì)表現(xiàn)得溫和。這并不是壞事，從某種意義上說，雙方都在相互了解。

何婕：我還想問一下外長(zhǎng)，您剛才演講的時(shí)候也說可能有很多個(gè)回合，那么您覺得中美這一輪的關(guān)稅角力，最后大概會(huì)是怎樣的一個(gè)結(jié)果，您有沒有預(yù)判過？

楊榮文：正如我之前所說，特朗普需要達(dá)成某種協(xié)議，以說服他的支持者，證明他在“讓美國再次偉大”，因此他們應(yīng)該繼續(xù)投票給共和黨。如果人們感受到高物價(jià)帶來的痛苦，從而認(rèn)為特朗普沒有成功，那么到中期選舉時(shí)，就會(huì)失去一些席位，特朗普在他的任期后半段就會(huì)陷入困境。

張維為：我覺得現(xiàn)在恐怕是中美關(guān)系的一個(gè)很特殊的階段，某種意義上，要讓美國養(yǎng)成一種新的習(xí)慣，就是我們講的互相尊重、互相平等對(duì)待，然后做事情要認(rèn)真一點(diǎn)。就這么簡(jiǎn)單，講話要算數(shù)。

楊榮文：中國現(xiàn)在為對(duì)抗做好了更充分的準(zhǔn)備，但中國并不想要對(duì)抗，中國仍然希望通過談判解決問題；但要進(jìn)行談判，就必須做好準(zhǔn)備，包括做對(duì)抗的準(zhǔn)備。

何婕：楊外長(zhǎng)來自新加坡，新加坡也是一個(gè)非常重要的國家，我們也很關(guān)心新加坡這個(gè)國家是怎么看中國、看美國、看中美關(guān)系的。

楊榮文：對(duì)我們來說，當(dāng)美國和中國之間出現(xiàn)問題時(shí)，就好像父母吵架一樣，我們寧愿不介入，因?yàn)檫@是一場(chǎng)沒有贏家的爭(zhēng)端，我們希望的是父親和母親能夠和好，這才是我們的偏好。

為什么呢？因?yàn)閺慕?jīng)濟(jì)上來說，我們非常依賴這兩個(gè)國家。我們的金融體系是一個(gè)由美國主導(dǎo)的金融體系，那里有大量的資金，也有大量的工作崗位。我曾經(jīng)在武裝部隊(duì)工作，負(fù)責(zé)為空軍采購飛機(jī)、直升機(jī)和導(dǎo)彈，而我們大部分的裝備都來自美國，因此，我們的國防也很大程度上依賴于與美國的關(guān)系，所以我們不能切斷與美國的聯(lián)系。但我們也不能切斷與中國的關(guān)系。

2024年12月，在新加坡巴西拉峇軍營(yíng)（Pasir Laba Camp）舉行的“英勇標(biāo)志“演習(xí)期間，新加坡武裝部隊(duì)成員和美國海軍陸戰(zhàn)隊(duì)員分享武器專業(yè)知識(shí)。 圖源：新加坡武裝部隊(duì)

如果我們被迫選邊站，我們就會(huì)面臨很多麻煩，那我們?cè)撛趺崔k呢？所以我們盡量不選邊站。但如果有一天別無選擇，我們不得不倒向一方，因?yàn)橐呀?jīng)沒有中間地帶了，我會(huì)說：如果是今天，我們可能不得不選擇站在美國一邊，因?yàn)檫@是我們一直以來的生存方式；但從現(xiàn)在起20年后，我認(rèn)為我們可能會(huì)傾向于站在中國一邊。

在這期間，我們盡量把這一選擇推遲得越久越好，而我們最好的策略是形成東盟的統(tǒng)一立場(chǎng)，這樣我們所有人都可以團(tuán)結(jié)在東盟的旗幟下，形成一個(gè)統(tǒng)一的立場(chǎng)。東盟有7億人口，這就是新加坡如此熱忱地倡導(dǎo)東盟團(tuán)結(jié)一致，無論是在經(jīng)濟(jì)上、政治上，還是軍事上的原因。

何婕：我覺得剛才楊外長(zhǎng)關(guān)于東盟的比喻太形象了，在左右為難的時(shí)候，你還有另外一個(gè)選擇，而且這個(gè)選擇也還不錯(cuò)，是一個(gè)那么大的家庭、一個(gè)那么大的市場(chǎng)。

張維為：像這樣的區(qū)域性國際組織可以發(fā)揮作用。今年3月份我們?cè)L問塞爾維亞時(shí)，我和一位學(xué)者進(jìn)行了比較深入的交流。我提到回望南斯拉夫解體那段歷史，想問問有什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，尤其是教訓(xùn)。他講了一個(gè)與此相關(guān)的例子，他說如果當(dāng)時(shí)鐵托能多活幾年，或者當(dāng)初的南斯拉夫能作為一個(gè)整體加入EEC（歐洲經(jīng)濟(jì)共同體，當(dāng)時(shí)還不叫歐盟），那么也許南斯拉夫可以避免后來的四分五裂。

這讓我想到東南亞10個(gè)國家的情況，這里面的情況非常復(fù)雜。比如緬甸，它現(xiàn)在是東盟的成員。東盟其他國家內(nèi)部也存在矛盾，但它們同樣是東盟成員。只要這些國家還是東盟成員，至少在一定程度上有利于它們避免國家分裂。因?yàn)橛幸粋€(gè)更大的區(qū)域組織“罩著”，一旦國家分裂，國家利益就會(huì)受到很大損害，而且大家都會(huì)受損。我由此聯(lián)想到，在民族國家之上，若能實(shí)現(xiàn)區(qū)域整合，特別是將小國家的利益整合起來，會(huì)帶來一些福祉。

何婕：對(duì)，特別是對(duì)于體量小的國家而言，它們聚合在一起形成的區(qū)域組織所能發(fā)揮的作用，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了經(jīng)貿(mào)合作本身。

剛才楊外長(zhǎng)說，有時(shí)候在國際關(guān)系中可能需要“選邊站”，幸運(yùn)的是，我們的文化和文明并不要求合作伙伴必須“選邊站”，我們的胸懷更為寬廣。所以，你們?cè)谶@方面承受的壓力應(yīng)該會(huì)小一些。美國給新加坡的壓力會(huì)大一些嗎？

楊榮文：中國非常明智地向東盟表明，中國永遠(yuǎn)不會(huì)強(qiáng)迫東盟國家“選邊站”。如今，當(dāng)美國人訪問東盟時(shí)，他們也會(huì)公開宣稱“我們永遠(yuǎn)不會(huì)強(qiáng)迫任何人做出選擇”。然而，私下里他們卻會(huì)施加壓力，我們必須設(shè)法應(yīng)對(duì)這種局面，因?yàn)檫@種情況實(shí)在太關(guān)鍵了，最終我們可能不得不付出代價(jià)。

還記得多年前，大約30年前，新加坡發(fā)生的肯尼亞裔美國人事件。當(dāng)時(shí)，美國對(duì)此非常憤怒，原因是新加坡的法官判了一個(gè)美國孩子6下鞭刑。克林頓總統(tǒng)親自出面申訴，于是我們將鞭刑減為4下，其他年輕人的鞭刑也相應(yīng)減輕。但如果當(dāng)時(shí)我們沒有對(duì)他處以鞭刑，美國就會(huì)認(rèn)為我們屈服了，因此我們必須堅(jiān)定立場(chǎng)。最終的結(jié)果是，白宮冷落了新加坡總理長(zhǎng)達(dá)3年時(shí)間，我們?yōu)榇烁冻隽舜鷥r(jià)，但仍然保持了與美國的軍事關(guān)系和情報(bào)合作。

當(dāng)時(shí)我并未意識(shí)到，其他國家也在觀察我們。印度外交官曾對(duì)我們的外交官說，如果是他們，會(huì)悄悄地把那孩子送回美國。然而，當(dāng)我來到中國時(shí)，我對(duì)中國人的反應(yīng)感到十分驚訝。他們欽佩這么小的新加坡竟然敢于對(duì)一名美國人執(zhí)行鞭刑。我們當(dāng)初并沒有預(yù)料到這樣的反應(yīng)，也不是為了贏得中國的尊重才這么做。

有時(shí)候，一個(gè)小國必須做出一些艱難的決定，才能贏得尊重，然后用實(shí)際行動(dòng)告訴那些大國，別把我們逼得太緊。

何婕：對(duì)，其實(shí)我們所說的國家體量大小，即國土面積或規(guī)模上的大與小，是一個(gè)概念；但國家尊嚴(yán)的輕重，則是另一個(gè)概念。有些國家，盡管國土面積看上去很小，卻擁有大大的尊嚴(yán)，我認(rèn)為新加坡就是這樣的國家。它堅(jiān)持自我，這種態(tài)度會(huì)贏得所有人的尊重。事實(shí)上，即便是美國，盡管對(duì)新加坡有很多意見，最后也不得不尊重新加坡。

楊榮文：我們也不是總能堅(jiān)持自己的立場(chǎng)。

張維為：小國也可以出大政治家，李光耀便是其中一位。當(dāng)然，這并不是說他給中國的所有建議都十分出色、十分有用。但如今回想起來，他有些建議確實(shí)非常到位。例如，在香港回歸之際，他就提出應(yīng)該推廣普通話和簡(jiǎn)體字。他經(jīng)歷過英國殖民統(tǒng)治時(shí)期，深知英國人喜歡“挖坑”，也知道該如何對(duì)付他們。

何婕：楊外長(zhǎng)來做客，除了討論中美關(guān)系之外，其實(shí)我也很關(guān)注您對(duì)歐洲以及俄羅斯的看法。畢竟，歐洲和俄羅斯都是世界上非常重要的政治角色，對(duì)于它們未來的發(fā)展地位，您是怎么看的呢？

楊榮文：這涉及中國與美國以及世界上其他國家的關(guān)系。世界上許多國家并不了解中國的增長(zhǎng)對(duì)它們而言意味著什么。以電動(dòng)汽車為例，疫情之后，中國的電動(dòng)汽車行業(yè)發(fā)展迅猛，其他任何國家的企業(yè)都難以與中國企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。而汽車產(chǎn)業(yè)在許多國家創(chuàng)造了大量工作崗位，所以中國的增長(zhǎng)給許多國家?guī)砹苏螁栴}。中國必須明白這一點(diǎn)，因?yàn)殡m然中國可能覺得“我只是在正常競(jìng)爭(zhēng)”，但這種競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)會(huì)影響到很多人，當(dāng)許多人受到影響時(shí)，它就演變成了一個(gè)政治問題。如果中國對(duì)此不夠敏感，將可能導(dǎo)致外交關(guān)系出現(xiàn)問題。

我相信中國比世界上其他國家更了解世界、更了解美國、更了解東盟，也更了解印度，這種了解程度超過了其他國家對(duì)中國的了解。然而，這對(duì)中國來說并非好事，所以中國必須幫助其他國家更好地了解自己。當(dāng)美國切斷聯(lián)系、停止接收留學(xué)生，當(dāng)印度切斷航空聯(lián)系并停止派遣留學(xué)生，當(dāng)歐洲人回避中國時(shí)，這些都是非常糟糕的情況，因?yàn)檫@會(huì)導(dǎo)致國家之間的誤解。他們內(nèi)心深處其實(shí)存在恐懼，恐懼中國正在增強(qiáng)自身實(shí)力，并且有一天會(huì)威脅到他們，盡管他們可能不會(huì)總是表達(dá)這種恐懼。

因此，中國解決這些恐懼，并主動(dòng)向其他國家開放是很重要的。例如，多年前我在劍橋讀書時(shí)，我們所有在英國學(xué)習(xí)的新加坡學(xué)生在夏天都會(huì)買一張火車通票，憑這張票可以在歐洲任何地方免費(fèi)旅行。我們每個(gè)人都背著背包，住在青年旅社，當(dāng)時(shí)我們18歲、19歲、20歲，我們觀察歐洲社會(huì)，從中學(xué)習(xí)，并且永遠(yuǎn)銘記那段經(jīng)歷。

因此，中國解決這些恐懼，并主動(dòng)向其他國家開放是很重要的。例如，多年前我在劍橋讀書時(shí)，我們所有在英國學(xué)習(xí)的新加坡學(xué)生在夏天都會(huì)買一張火車通票，憑這張票可以在歐洲任何地方免費(fèi)旅行。我們每個(gè)人都背著背包，住在青年旅社，當(dāng)時(shí)我們18歲、19歲、20歲，我們觀察歐洲社會(huì)，從中學(xué)習(xí)，并且永遠(yuǎn)銘記那段經(jīng)歷。

試想一下，如果中國說：“我們有一個(gè)很棒的鐵路系統(tǒng)，你支付一定金額的美元、英鎊或歐元，就可以在中國任何地方旅行一個(gè)月。我們有青年旅社，還會(huì)教你如何使用微信或支付寶，并且在各地提供翻譯服務(wù)。”那么，下次當(dāng)他們讀到報(bào)紙上說“這是新疆正在發(fā)生的事情”“這是香港正在發(fā)生的事情”時(shí)，他們可能會(huì)說：“胡說八道，我去過那里，實(shí)際情況和你們報(bào)道的不一樣。”這樣，中國就可以開始轉(zhuǎn)變他們的觀念。經(jīng)過20年、30年后，就會(huì)有巨大的變化。

所以，中國應(yīng)該想出一種方式，向年輕人開放，讓他們能夠以現(xiàn)實(shí)的角度去了解中國，了解中國的好與壞。

張維為：現(xiàn)在，許多主要國家的公民來中國已無需簽證，而且免簽停留時(shí)間越來越長(zhǎng)，從最初的兩個(gè)星期延長(zhǎng)至一個(gè)月，這措施非常好。他剛剛這個(gè)建議也很好，我們有這么好的高鐵，可以針對(duì)外國年輕人安排一周或一個(gè)月的票，再起個(gè)好聽的英文名稱，比如他剛才講的Europass（歐洲鐵路通票）。而且，很多人來華，有預(yù)算考量，而我們的青旅價(jià)格很便宜，如此結(jié)合，他們就可以在中國游覽很多東西。這會(huì)影響一代人乃至幾代人。

資料圖來源：央視新聞

觀眾互動(dòng)

觀眾：近期美國總統(tǒng)特朗普頻繁鼓吹臺(tái)灣應(yīng)該購買更多美國武器，與此同時(shí)，美軍在4月份已經(jīng)在菲律賓的呂宋島部署中程導(dǎo)彈系統(tǒng)，此舉會(huì)不會(huì)導(dǎo)致由經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)升級(jí)為熱戰(zhàn)？對(duì)于南海及臺(tái)海區(qū)域會(huì)不會(huì)產(chǎn)生影響？

楊榮文：在特朗普時(shí)期，這種情況不太可能發(fā)生，因?yàn)樘乩势罩琅_(tái)灣問題對(duì)中國有多敏感，他對(duì)臺(tái)灣問題并沒有意識(shí)形態(tài)上的執(zhí)念，但他所表達(dá)的意思是“我只把你當(dāng)作客戶來尊重”，這就是他對(duì)中國的回應(yīng)，那是一個(gè)很好的回應(yīng)，但他不能第二次這樣說。因此，每當(dāng)他被問及臺(tái)灣問題時(shí)，他都會(huì)回避。所以我認(rèn)為臺(tái)灣問題本身不會(huì)引發(fā)麻煩，但圍繞在他身邊的人可能會(huì)試圖利用臺(tái)灣問題來挑釁中國。

當(dāng)他們向菲律賓引入這種導(dǎo)彈系統(tǒng)時(shí)，中國表示不滿，稱這是非常不友好的行為。但在我看來，事態(tài)真的有那么嚴(yán)重嗎？我很確定，中國必須提出抗議。不過，回溯到1988年之前，那時(shí)美國在克拉克基地和蘇比克灣設(shè)有軍事基地，每個(gè)基地的規(guī)模都比新加坡還要大，是名副其實(shí)的巨大基地，里面飛機(jī)、士兵、消防車、廚房、商店、酒吧等設(shè)施一應(yīng)俱全。而如今，當(dāng)菲律賓人談?wù)撛试S美國使用基地時(shí)，這些基地不過是些微不足道的小地方。

從戰(zhàn)略角度看，這些基地對(duì)中國是一種麻煩，但它們真的會(huì)在戰(zhàn)爭(zhēng)與和平之間產(chǎn)生什么實(shí)質(zhì)性影響嗎？我并不這么認(rèn)為。然而，中國必須抗議。

張維為：我完全同意楊外長(zhǎng)所講的基本看法，這種做法實(shí)際上改變不了戰(zhàn)略格局。總體上看，特朗普并不想打仗，這是一個(gè)基本的判斷。即便從軍事角度分析，菲律賓同意美國布置的導(dǎo)彈，無非是中程導(dǎo)彈和巡航導(dǎo)彈。中程導(dǎo)彈最遠(yuǎn)或許能打到中國福建一帶，巡航導(dǎo)彈大概能覆蓋巴士海峽，它們看似形成了一種威脅，但實(shí)際上沒什么用處。我想，我們一艘055型驅(qū)逐艦就可以全部應(yīng)對(duì)，更不用說我們還有許多其他手段。

不過，楊先生說得非常對(duì)，這種做法就是讓人感覺不舒服。對(duì)方會(huì)覺得你肯定會(huì)抗議，你越抗議它越來勁，但實(shí)際上起不了什么作用。美國人也清楚，他們這么做就是為了讓你難堪，創(chuàng)造一種存在感，實(shí)際上在軍事上發(fā)揮不了真正的作用。

楊榮文：從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來看，中國必須意識(shí)到，美國始終希望維持臺(tái)灣的現(xiàn)狀。因此美國口頭上承認(rèn)一個(gè)中國原則，而在實(shí)際行動(dòng)中，卻盡可能長(zhǎng)久地想要保持臺(tái)灣現(xiàn)狀。因?yàn)橐坏﹥砂督y(tǒng)一，從戰(zhàn)略層面來說，美國太平洋司令部將面臨一種完全不同的局面，而這并非美國所期望的。所以，中國知道，即便特朗普本人可能不會(huì)打“臺(tái)灣牌”，但他的下一屆政府或許會(huì)。因此，中國必須做好最壞的打算。

觀眾：特朗普發(fā)動(dòng)的關(guān)稅戰(zhàn)對(duì)小國造成的影響很大，小國在這種情況下該如何生存？是否只能采取新加坡在中美之間走鋼絲的模式？

楊榮文：過程會(huì)很艱難，但人們終將適應(yīng)，這不會(huì)是世界末日。如果你能向美國銷售產(chǎn)品，那么也能向其他國家銷售。雖然（失去美國市場(chǎng)意味著）你會(huì)失去很多生意，但如果中國能購買更多，他們就會(huì)幫助我們。正如我之前所說，市場(chǎng)有自我調(diào)整的方式，而市場(chǎng)調(diào)整可以非常迅速，甚至中國企業(yè)也會(huì)學(xué)會(huì)如何成為其他國家的“公民”，以便實(shí)現(xiàn)本地化并更好地進(jìn)入某些市場(chǎng)。與此同時(shí)，對(duì)中國來說，與歐洲走得更近，找到一種方式來正常化與印度的關(guān)系，繼續(xù)發(fā)展與拉美和非洲的關(guān)系，都是很有益的。

張維為：我覺得，有時(shí)候我們中國的聽眾或觀眾，不一定完全了解小國的處境。但如果你設(shè)身處地地站在小國的角度，就會(huì)更容易理解。

我曾去過很多小國家，包括中國周邊的國家。比如不丹，我曾擔(dān)任翻譯陪同不丹外長(zhǎng)，在機(jī)場(chǎng)接他時(shí)，車隊(duì)路過天安門廣場(chǎng)，他說“能不能停一停”，我們就停了下來。他下車看了一圈后愣住了，說“我們?nèi)珖娜丝诙伎梢苑旁谶@里”。可見，大小國家的規(guī)模差異是巨大的。

剛才楊外長(zhǎng)提到一個(gè)細(xì)節(jié)，菲律賓的美國基地，兩個(gè)基地的規(guī)模比新加坡還要大。我認(rèn)識(shí)新加坡駐聯(lián)合國的大使，他大概20年前跟我說過，新加坡表面上看很發(fā)達(dá)，人均GDP也很高，但他說“我們?nèi)缏谋”瑏硪粋€(gè)類似911的事件，這個(gè)國家可能就沒了”——他當(dāng)時(shí)真的是這么跟我說的。

所以，小國的處境非常艱難。馬凱碩經(jīng)常強(qiáng)調(diào)，一定要知道地緣政治、地緣經(jīng)濟(jì)是非常殘酷的。一步走錯(cuò)，就像澤連斯基在烏克蘭那樣，就可能無法挽救，真的是一失足成千古恨。

何婕：所以，一方面我們要理解和尊重小國在面臨強(qiáng)大關(guān)稅戰(zhàn)或其他壓力時(shí)所處的為難境地；另一方面，如果我們有機(jī)會(huì)與它們開展良好合作，就能為它們提供解決問題的另一種選擇。這很重要，因?yàn)檫@意味著它們并非沒有選擇，而是多了一個(gè)選擇——這個(gè)選擇就是中國。

楊榮文：在這樣一個(gè)時(shí)刻，中國展現(xiàn)出同情心，并且努力提供幫助，這將會(huì)被長(zhǎng)久銘記。

張維為：對(duì)，實(shí)際上大家在情感上是相通的。你對(duì)別人做好事，別人會(huì)感念在心。整個(gè)東亞都有這種文化，無論是伊斯蘭文明還是儒家文明，都有這種文化傳承，東亞的許多文化傳統(tǒng)是共通的。

楊榮文：在東南亞和中國之間，有著一段悠久的互助關(guān)系的歷史。

觀眾：想請(qǐng)問楊榮文外長(zhǎng)，眾多發(fā)展中國家都非常樂意看到中國對(duì)美國關(guān)稅霸凌的反擊，新加坡作為東南亞的發(fā)達(dá)國家，得益于二戰(zhàn)后美國領(lǐng)導(dǎo)的全球秩序，和美國的關(guān)系也非常地密切，我很好奇，新加坡人是否樂見反抗美國霸權(quán)的中國力量的崛起？

楊榮文：新加坡是一個(gè)小型城市國家，雖擁有極其重要的地理位置，在區(qū)域經(jīng)濟(jì)中扮演著重要角色，但本質(zhì)上仍是一個(gè)小型城市國家。因此，在開展外交事務(wù)時(shí)，我們不能感情用事。

亨利?基辛格曾形容新加坡冷酷無情，這一分析是基于新加坡曾處于英國統(tǒng)治之下，且當(dāng)時(shí)是主要的軍事樞紐。1968年英國從新加坡撤出時(shí)，其駐軍支出占新加坡GDP的20%，這對(duì)新加坡而言是一筆巨款。李光耀隨即飛往倫敦，試圖說服英國首相將撤軍時(shí)間推遲3年，這3年對(duì)新加坡至關(guān)重要。

同時(shí)，李光耀深知當(dāng)時(shí)美國的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，因此積極發(fā)展與美國的深厚聯(lián)系。新加坡與美國的緊密關(guān)系，使其在30年間保持了超過10%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，并成功躋身發(fā)達(dá)國家行列。

但到了上世紀(jì)70年代末，李光耀意識(shí)到中國開始崛起。所以1978年11月鄧小平訪問新加坡時(shí)，李光耀親自前往機(jī)場(chǎng)迎接，并在鄧小平離開時(shí)送行。此后，新加坡開始積極發(fā)展與中國的聯(lián)系。

1978年11月，鄧小平應(yīng)邀訪問新加坡，在機(jī)場(chǎng)與新加坡總理李光耀親切握手。

換句話說，對(duì)新加坡而言，這是一種務(wù)實(shí)的現(xiàn)實(shí)選擇——誰能幫助新加坡生存并維持生計(jì)，新加坡就與誰建立聯(lián)系。在未來的多極化世界中，新加坡最好的選擇是與所有大國都保持緊密聯(lián)系。如果其中任何一個(gè)大國試圖欺負(fù)我們，我們就會(huì)更靠近其他國家，我們的戰(zhàn)略就是多元化。

張維為：我覺得這個(gè)問題提得很好。從我個(gè)人的觀察來看，楊先生提到新加坡政府在這個(gè)問題上非常清醒、慎重，通常不選邊站，而是與各方都保持良好的關(guān)系，對(duì)此我完全理解。

不過，如果我們把目光轉(zhuǎn)向民間，就會(huì)發(fā)現(xiàn)大致上多數(shù)人都是為中國叫好的。這是因?yàn)槊绹３１憩F(xiàn)出欺負(fù)弱小、以大欺小的行為，態(tài)度還非常傲慢，所以“天下苦美久矣”，公道自在人心。只要看看網(wǎng)上的評(píng)論，基本就能明白這一點(diǎn)。即使在政府層面，也存在公開場(chǎng)合和非公開場(chǎng)合的區(qū)別。我覺得大部分人心里其實(shí)都是高興的，只是有的人選擇公開表達(dá)出來，有的人則不表達(dá)，這是我的判斷。

何婕：張老師既然說到這一點(diǎn)，我想最后再問楊外長(zhǎng)一個(gè)問題。您前面演講當(dāng)中也說到中國跟美國很不一樣，由中國主要參與構(gòu)建國際新秩序的話，您覺得未來會(huì)是一個(gè)怎樣的國際秩序？會(huì)跟現(xiàn)在美國主導(dǎo)的國際秩序有什么不一樣？

楊榮文：我不認(rèn)為中國會(huì)取代美國成為全球領(lǐng)導(dǎo)者，因?yàn)橹袊⒉幌氤蔀橐粋€(gè)全球霸主。中國處理外交關(guān)系的方式，并非試圖改變他國，而是致力于實(shí)現(xiàn)共同利益。因此，即便中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模變得極為龐大，中國也將是多極化世界中的一員。問題在于，美國認(rèn)為當(dāng)中國變得非常強(qiáng)大時(shí)，會(huì)表現(xiàn)得如同西方大國一般，這種看法是錯(cuò)誤的。不過，遲早有一天，美國會(huì)明白這一點(diǎn)。

至于美國未來的走向，無人能確切知曉。有人認(rèn)為美國正在衰落，或許確實(shí)如此，但也有可能它會(huì)實(shí)現(xiàn)復(fù)興。我個(gè)人是支持美國復(fù)興的，因?yàn)槲矣X得這對(duì)世界是有益的。

我曾在美國學(xué)習(xí)，還在那里接受過軍事訓(xùn)練。我的小兒子患有白血病，需要做骨髓移植，他去了一家美國慈善醫(yī)院接受治療。如果是在私立醫(yī)院，治療費(fèi)用可能高達(dá)100萬美元，但我們卻一分錢都沒付。除此之外，當(dāng)我的妻子和孩子們?cè)诮烫脮r(shí)，一位普通的美國人湊錢遞到我妻子手中，我妻子說“我不需要這筆錢”，對(duì)方卻說“不，這對(duì)你會(huì)有用”，于是她接受了。由此可見，普通美國人中確實(shí)有慷慨大方的一面。我們或許對(duì)美國政府不滿意，但許多在美國旅行、學(xué)習(xí)或工作的人都有許多美好的經(jīng)歷可以分享。

如果美國迅速衰落，世界將陷入動(dòng)蕩，未來許多年都會(huì)面臨諸多麻煩。如果美國能恢復(fù)一些自信，我認(rèn)為它會(huì)扮演一個(gè)更好的角色。

何婕：我們希望有一天美國能夠回到一條理性發(fā)展的正軌上，真正地為全球發(fā)展作出更多的正面貢獻(xiàn)，那將會(huì)是一個(gè)更美好的狀態(tài)。

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