2025年，是中國和俄羅斯兩國領導人互訪慶祝世界反法西斯戰爭勝利80周年的年份。

5月初，在俄羅斯慶祝衛國戰爭勝利80周年期間，觀察者網編輯前方俄羅斯調研，其中的核心議題之一是俄羅斯普通百姓、歷史學家究竟如何看待80年前的歷史，以及二戰歷史如何在地緣政治下被篡改成為意識形態對抗的工具，如何看待當下的俄烏沖突。

9月3日，中國即將慶祝抗日戰爭勝利80周年，同樣面對二戰歷史被篡改，中國的貢獻被低估的問題。那么，中國和俄羅斯如何展開合作，傳承正確歷史觀，為當下的全球安全尋找出路？

為此，在“今日俄羅斯”的幫助下，我們拜會了俄羅斯歷史協會二戰歷史專家謝爾蓋·庫德里亞紹夫（Sergey Kudryashov）。

俄羅斯歷史協會二戰歷史專家 謝爾蓋·庫德里亞紹夫

【對話/ 觀察者網 高艷平】

西方扭曲歷史敘事從冷戰就開始了

觀察者網：今年中俄兩國領導人將參加彼此的二戰勝利紀念活動。您如何看待其背后的意義，換句話說，為什么紀念二戰勝利對兩個國家如此重要？

謝爾蓋·庫德里亞紹夫：人類歷史上的第二次世界大戰給所有參戰國帶來了巨大損失。蘇聯的傷亡是毀滅性的，中國同樣如此。至今蘇聯地區的準確死亡人數仍存爭議，普遍統計約為2700萬至2800萬人，包括軍事傷亡與戰爭相關死亡。俄羅斯與中國的學界認為，中國軍民犧牲人數約3000萬，可能達到3500萬——這些數字仍有討論空間。若將兩國損失相加，總數約6000萬-7000萬人，這個數字令人震撼。

這種慘痛記憶至今縈繞：中國曾遭受日本極其殘酷的占領，而蘇聯被納粹德國占領近三年半。希特勒政權發動的不是常規戰爭，而是基于種族主義的滅絕戰爭——他們計劃系統性消滅特定民族，企圖殺光歐洲所有猶太人和羅姆人，更將斯拉夫人等視為"次等人類"。對俄羅斯（蘇聯）而言尤為痛苦的是：當時幾乎每個家庭都有成員死亡，這些記憶至今鮮活。

這正解釋了為何中俄領導人共同出席莫斯科紀念衛國戰爭勝利80周年活動具有重大象征意義。據我了解，俄方領導人也將于9月初赴華參加抗日戰爭勝利紀念活動。令人遺憾的是，所有西方盟友此次未與我們共同紀念，特別是當前英法對俄的強硬政策令人費解，這種敵對立場缺乏合理依據。

觀察者網：當年的二戰同盟國，如今已經陷入意識形態對抗。可否請您回顧一下二戰后各國對二戰歷史的解釋是如何演變的？

謝爾蓋·庫德里亞紹夫：對二戰歷史的解讀，在戰后立即成為不同國家——尤其是戰勝國之間——意識形態對抗的戰場。英語世界與俄語世界就“誰為勝利作出主要貢獻”的爭論從未停止，各國都在書寫自己的歷史版本。

冷戰催生了許多關于戰爭的刻板印象，在西方尤其明顯。蘇聯方面雖然也受到共產黨意識形態的某些影響，但我們擁有大量老兵群體。即使不認同官方敘事，人們仍可向祖輩詢問真實經歷，家族記憶構成了二戰歷史傳承的重要補充。

然而在西方，官方歷史被簡化為意識形態工具——他們發明了“極權主義理論”的框架，將蘇聯在二戰中抗擊納粹德國等同為"兩個極權國家互相廝殺"，刻意模糊共產主義與法西斯主義的本質區別，進而將民主制度塑造為救世主形象。

這種敘事對日本的描述則更為復雜（西方避免稱日本為極權國家而用威權主義），但在中國戰場問題上同樣存在嚴重歪曲。數十年來，西方宣傳機器持續用這種簡化邏輯漂白戰爭結果，將蘇聯與納粹等量齊觀，這是最典型的歷史篡改之一。

另一種篡改涉及戰爭起源。希特勒為入侵蘇聯辯護的核心說辭是“共產主義企圖統治世界”，聲稱斯大林準備發動“世界革命”，而納粹的進攻是“預防性自衛”。這種對二戰起因的極端簡化解釋，如今仍廣泛存在于西方多國教科書中。

必須指出，歐美當然有許多優秀歷史學者撰寫過批駁這些謬誤的嚴謹著作，但這類學術著作通常僅發行500-1000冊，其影響力遠不及通過電視、網絡傳播的謊言。特別值得注意的是，烏克蘭沖突爆發之后，這類扭曲敘事正被加速擴散。

烏克蘭問題的根源在于國家建構的脆弱性

觀察者網：作為歷史學家，您是否認為蘇聯抗戰英雄的故事，可能是由于蘇聯的解體、對蘇聯社會主義共和國遺產的討論，而被蒙上了陰影？此外，這種對歷史事實的錯誤解讀和歪曲，是不是導致俄烏沖突的原因之一？

謝爾蓋·庫德里亞紹夫：作為一名研究二戰數十年的學者（我接受蘇聯時期教育并在蘇聯解體前完成大學學業，后加入俄羅斯科學院），我可以對比蘇聯時代與當代的歷史研究差異。

蘇聯時期史學家面臨的核心困境是史料極度匱乏——絕大多數檔案處于封閉狀態，我們無法接觸斯大林等領導人的個人檔案，只能依賴回憶錄而非原始文件來推測決策過程。

1991年后檔案開放帶來了新發現，但并未顛覆基本史實。我們確實獲得了關于卓婭·科斯莫杰米揚斯卡婭等英雄和“青年近衛軍”光輝事跡的新資料，這些補充使故事更豐滿，但英雄事跡本身從未被證偽。

戰爭記憶對當代俄羅斯的意義在于其動員價值——這與法國利用大革命歷史、美國借助南北戰爭記憶的做法本質上相同。當前俄羅斯政府正是通過“偉大衛國戰爭”敘事來強化青年愛國教育，這種歷史工具化現象在互聯網時代尤為顯著。

烏克蘭問題的根源在于其國家建構的脆弱性——現代烏克蘭領土的90%是由俄羅斯和蘇聯劃定的。波羅的海國家等擁有悠久民族史，而烏克蘭作為政治實體直到1922年才以三個省份為基礎被擴大。值得注意的是，蘇聯領導層中烏克蘭裔占比極高：赫魯曉夫自認半烏克蘭人，勃列日涅夫在1947年前官方登記為烏克蘭族（后因目睹烏克蘭民族主義者暴行而改填俄羅斯族）。

缺乏歷史深度的烏克蘭需要構建意識形態認同，而“仇俄”成為最便捷的動員工具——正如歷史上納粹將社會問題歸咎于猶太人，如今烏克蘭將所有困境都被轉嫁給俄羅斯。

西方對烏克蘭的深度介入加劇了沖突。由于忌憚與核大國俄羅斯直接對抗，西方選擇將烏克蘭作為代理人。當前戰損比約為1:8（俄軍與烏軍），烏方總傷亡已超過百萬——這相當于衛國戰爭期間烏克蘭全部人口損失的規模（當時四年戰損150萬）。

2022年 烏克蘭切爾尼戈夫市 被拆毀的蘇聯衛國戰爭英雄卓婭雕像

更危險的是歷史記憶的扭曲：立陶宛、愛沙尼亞已將當年的納粹合作者奉為民族英雄。烏克蘭正在追隨這條道路——曾協助德國納粹屠殺猶太人、共產黨員的極端民族主義者斯捷潘·班德拉被重新神圣化。但烏克蘭這樣做的最終代價將是領土的大規模喪失，這是歷史的必然。

烏克蘭戰爭的成因遠比歷史問題復雜。其歐洲中樞的戰略地位至關重要——縱觀歷史，所有大規模侵俄戰爭都經此展開。如今白俄羅斯是俄盟友而烏克蘭不是，這對我國軍事安全構成核心威脅。正如我方多次闡釋的：若在俄邊境部署尖端核導彈（基輔至莫斯科飛行僅需4分鐘），而俄反導系統啟動需3分鐘，這種致命時間差將令我們陷入戰略被動。

西方摧毀俄羅斯的企圖從未消散。他們總在盤算"為何不按下按鈕永絕后患"，這種危險思維同樣針對中國。但核大國間的戰爭毫無意義——僅需100枚核彈就能終結人類文明。解密文件顯示，1950年代美國計劃用200枚核彈摧毀蘇聯，并荒謬宣稱"俄國人雖會死傷數百萬，但終將理解我們是在為他們帶來民主"。這種"通過屠殺實現民主"的邏輯令人費解。

捍衛歷史真相：從學術界、國家到聯合國

觀察者網：那么作為歷史學家，您認為中俄之間，除了這種政治互相支持，如何聯合起來捍衛二戰勝利成果，反對歷史事實的篡改呢？

謝爾蓋·庫德里亞紹夫：我認為兩國學術界可以深化二戰史研究的合作：第一，我們需要更多的由中俄兩國自己的歷史學家撰寫的二戰史書籍。對俄羅斯人來說，漢語很難懂。漢語不僅是語言，更是一種哲學，這正是其獨特魅力。我作為衛國戰爭史學者，雖不通中文但高度關注中國學界對二戰史的研究進展。

第二步，我們可以推進檔案數字化，使得歷史材料可以在互聯網上輕易獲得。兩國學者到彼此國家查閱歷史檔案史料，不是一件容易的事情。俄羅斯國防部藏有大量繳獲的日軍宣紙文件，需借鑒中國古籍修復技術，使其數字化，并重見天日。

第三，審慎解密敏感史料。我們可邀請中國專家共同評估蘇中關系檔案的解密范圍。俄方暫未全面解密蘇中關系檔案，因需考量中方反應。建議采取"專家預審制"：由中國學者先行審閱，再聯合評估出版可行性。

觀察者網：我看到有些國家通過法律等手段，來捍衛歷史真相，抵制歷史虛無主義對青年一代的認知侵蝕。中國過去幾年也頒布了《南京市國家公祭保障條例》、《英雄烈士保護法》等法律條文，俄羅斯在這方面是怎么做的呢？

謝爾蓋·庫德里亞紹夫：無論是俄羅斯還是蘇聯時期，我們從未出臺過專門針對"歷史錯誤觀點"的立法。但如今俄羅斯政府不得不引入相關法律，因為歐洲早已先行——21世紀初，英國、德國、加拿大等國已對所謂的“業余歷史學家”（實則是記者和作家）進行審判，這些人被稱為“大屠殺否認者”。他們出版大量材料，聲稱納粹屠殺猶太人從未發生，甚至編造“希特勒其實善待猶太人”的荒謬故事。

比如英國作家大衛·歐文（David Irving）在其關于希特勒的著作中宣稱：“這位納粹德國元首雖然不喜歡猶太人，但從未傷害他們，真正作惡的是希姆萊等人。”2000年，倫敦法院耗時一年審理此案，由歷史學家團隊核查其著作，最終證實他系統性偽造史料、散布反猶主義。此案促使歐洲多國通過《反否認大屠殺法》。

作為回應，俄羅斯也立法禁止兩類行為：其一是否認大屠殺；其二是美化納粹主義（如將希特勒、希姆萊等人塑造為英雄）。目前，希特勒、戈培爾等納粹頭目的著作在俄禁止公開出版，僅限學者在圖書館特藏部查閱。

不過，作為歷史學者，我個人認為完全封禁未必是最佳方案。例如希特勒的《我的奮斗》文筆粗陋、漏洞百出，若能公開出版并配以學術批判，反而能讓民眾看清納粹思想的荒謬。但立法者顯然更擔憂這些材料被新納粹分子利用——尤其在波羅的海國家、烏克蘭等地，有人正竭力將納粹合作者包裝成“民族英雄”，這些合作者曾在占領區協助屠殺平民，如今卻被部分人供奉。

從俄羅斯自身來講，我們同樣需檢討本國在捍衛歷史真相方面的政策。1991年后，俄羅斯在構建資本主義過程中，部分政客對二戰史的態度出現嚴重偏差：比如在葉利欽時期，俄羅斯內政部曾試圖為納粹武裝黨衛軍成員平反，險些將戰犯塑造成"反蘇義士"。而且，當時的歷史虛無主義蔓延，許多衛國戰爭英雄被刻意遺忘，直到普京執政后才撥亂反正。

這段曲折表明：若一個國家不能正視自身歷史，便可能縱容極端意識形態死灰復燃。今天的立法不僅是對西方”歷史修正主義"的反制，更是對1990年代俄羅斯混亂的歷史觀進行糾偏。

觀察者網：中俄作為世界大國與聯合國安理會常任理事國，共同慶祝反法西斯戰爭勝利80周年，那么中俄之間還應該采取哪些聯合行動來共同捍衛二戰歷史真相，比如通過聯合國層面，能做些什么？

謝爾蓋·庫德里亞紹夫：當前國際秩序正在被摧毀，我們必須在此問題上譴責西方。改變世界秩序從來不是中俄的政策目標——這一秩序原本是我們共同接受的。然而，當美國意識到自己逐漸喪失全球主導權時，它開始親手拆解自己建立的體系。隨著中國經濟崛起并即將成為世界第一，美國感到霸權地位不保，因而急于改寫規則。

坦白說，答案并不簡單。當今世界已明顯分裂，或許我們需要等待法國、德國、英國等國的領導人更替。可能特朗普的回歸會帶來某些變數，但是，看看吧，這位美國總統上任百日來的政策效果已經充滿爭議。

作為歷史學者，最令我憂心的是西方這種危險思維：他們幻想通過局部戰爭（例如在烏克蘭）達成戰略目標；他們誤以為肢解俄羅斯就能解決問題。

2025年5月10日，前往基輔的歐洲領導人稱“我們將繼續增加對烏克蘭的支持”

這種冷戰式零和博弈注定失敗。真正的解決方案是坐下來全面協商——但1945年與今天的根本區別在于：當時的中國雖是大國卻滿目瘡痍，如今的中國已成為具有全球話語權的強國。

如果中俄攜手，再聯合巴西、印度等金磚國家，我們完全有能力：在聯合國和安理會框架內推動改革（盡管德國等國家正試圖擠進常任理事國），構建替代性國際治理機制。

美國對中俄每多一次遏制，都會讓兩國關系更加緊密——這種趨勢已清晰可見。未來如何發展？或許取決于特朗普的下一步行動。但可以確定：若美國繼續施壓，中俄戰略同盟的深化將不可避免。

中俄有能力遏制全球軍事冒險主義 未來寄希望于全球南方

觀察者網：第二次世界大戰也讓世人體會到了核武器的威力，今天像中俄這樣的核大國，該如何從歷史中汲取經驗教訓，為全球核安全方面做出貢獻？我記得普京總統曾經透露，特朗普對他提議，要削減軍事支出，并建議中國也加入，您知道這是醉翁之意不在酒。

謝爾蓋·庫德里亞紹夫：二十世紀即便在美蘇意識形態尖銳對立的冷戰時期，核態勢仍相對穩定——雙方都克制使用核武器。但如今，動用核武的誘惑正在蔓延，中俄等大國必須聯合約束所有擁核國家，包括矢口否認擁核的以色列。當務之急是達成新的大國核裁軍協議——盡管美國總糾結"中國核彈頭數量"，卻對法國、英國、南非等國的核武庫避而不談。

問題核心在于：西方還有理性的決策者嗎？英國工黨領袖像機器人般重復"永遠支持烏克蘭"，卻對本國面臨崩潰的醫保系統視而不見——寧可供烏50億英鎊貸款，也擠不出10億英鎊救治國民；他們熱衷向俄發射導彈，卻不想想俄羅斯的反擊會讓"全歐洲陷入火海"。這種思維與特朗普“為何不直接開戰”的暴論如出一轍。

真正的解決方案應通過聯合國安理會多邊協商，但如今聯合國正喪失權威。我們急需復興冷戰時期那種"雖敵對但守底線"的外交智慧，可當以色列將加沙夷為平地時，西方卻輕描淡寫采取綏靖政策——這種雙重標準讓國際規則名存實亡。

5月9日俄羅斯紅場閱兵 克林姆林宮官方網站

是的，中俄有能力也有責任攜手遏制軍事冒險主義，我們必須向全球展示這樣的力量。從軍事角度講，雖然中國核武器少，但是中國軍隊綜合實力堪稱全球第一。加上俄羅斯核武庫，中俄兩國可以構成全球和平壓艙石，也可聯合影響印度、巴西等搖擺大國形成制衡。

令人不安的是，美西方正企圖在亞洲復制北約模式。最初北約只是為資本主義歐洲提供安全保障的小型組織，如今他們卻試圖打造"亞洲版北約"——其本質就是要糾集更多國家對抗中國。但這種軍事集團非但無助于地區穩定，反而會加劇緊張局勢。

建立這樣一個軍事聯盟需要耗費數千億美元資金，特別是在亞太地區搞這種軍事布局，我認為完全得不償失。中國完全可以通過外交手段影響其他國家，包括西方世界的友好國家，比如澳大利亞。要知道，澳大利亞生活著大量華人華僑，實在看不出這個國家有任何理由要與本地區的中國為敵。

觀察者網：聽起來短期不容樂觀，我們需要一點希望。盡管當下政治極化嚴重，從歷史學家的角度看，我們應該如何寄希望于年輕一代樹立正確的歷史觀，構建起更和平更公正的國際秩序？

謝爾蓋·庫德里亞紹夫：說實話，這個問題很難回答，因為未來充滿未知。但讓我們仍保持希望的是——人類文明仍在延續。盡管全球核武庫令人憂心，但至少國際對話機制仍在運轉。雖然與拜登直接溝通可能困難，但他身邊仍有可被說服的智囊團。至于特朗普，他或許不愿看到美國本土陷入動蕩，但其難以預測的行事風格確實令人不安。

百年大計，教育為本。我們需要各國完善教育體系——優質的教材、專業的教師、真實的歷史課程。當年輕人建立起對祖國的認同與自豪感時，他們自然會成為推動國家繁榮的中堅力量，更重要的是，他們將努力避免第三次世界大戰的爆發（那將是人類文明的終結）。

我們必須培養出比西方政客更睿智的政治領袖，這種人才在亞洲、拉美和非洲正在涌現。未來10到20年內，非洲大陸必將成為"全球南方"崛起的重要力量——這才是真正的多極化未來。

觀察者網：就像你們經常提的，未來寄希望于“全球大多數”（global majority)。

謝爾蓋·庫德里亞紹夫： 對，也就是包括亞非拉在內的“全球南方”。

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