特朗普政府執政時期推行的單邊主義貿易政策，特別是針對中國、歐盟等多國商品大規模加征關稅的行為，如同在全球經濟體系中投下了一顆震撼彈。不僅嚴重擾亂了既有的國際貿易秩序和全球供應鏈，更引發了市場對未來政策走向的巨大不確定性與憂慮。作為高度依賴開放貿易體系和區域穩定的外向型經濟體，位于東南亞核心位置的新加坡，也深切感受到了這股沖擊波帶來的“實在影響”。

面對國際格局加速演變、中美戰略競爭持續深化這一前所未有的復雜局面，新加坡的決策層和戰略界不得不進行深度思考：如何審慎評估并適應這種劇變？如何在中美這兩個最大貿易伙伴和關鍵安全影響者之間維持微妙的平衡？以及中國的發展，將給世界帶來什么？

值此關鍵時期，新加坡前外交部長、復旦大學中國研究院資深訪問學者楊榮文受邀做客觀察者網。在對話中，他深入剖析了這場席卷全球的貿易戰及其深遠影響，探討了中美關系的現狀與未來走向，展望了多極世界格局的演變趨勢，并分享了對于促進中外交流合作的獨到見解。他的分析，為理解新加坡視角及其在動蕩世界中的生存之道，以及接下來的國際局勢走向，提供了極具價值的參考。

以下為觀察者網整理的對話原文，供讀者參考。

【對話/觀察者網 劉倩藜】

新加坡一直在保持平衡，新政府也可以做到這一點

觀察者網：歡迎來到上海和觀察者網！非常高興也很榮幸與您進行對話。作為新加坡國立大學李光耀公共政策學院的一名訪問學者，也是該學院下設亞洲競爭力研究所的創始贊助人，從1988年至2011年，您在新加坡政府任職23年，擔任過多個內閣職務，包括新聞及藝術部長、衛生部長、貿易和工業部長以及外交部長。鑒于您的各種專業知識，這次交流有許多內容可以分享。

今年是新加坡獨立60周年，我從小就知道，新加坡是一個很小但很有影響力的國家。它從一個低收入國家發展成高收入的全球中心，這一轉變是傳奇性的。作為新加坡現代化政策的關鍵設計師，在您的任期內，您認為哪些政策是有利于推動小國的整體發展的？尤其是在當今世界，面臨地緣政治動蕩的那些小國？

楊榮文：新加坡的治理需要在維持人民團結與積極應對外部環境的變化之間取得平衡。有時候，外部環境變化如此之快，迫使我們采取的內部變革并不總是那么容易被民眾所接受。因此，政府必須解釋為何要作出某些決定，并幫助那些受到已發生的變革影響而處境不利的群體。

所以，這是一個持續的挑戰。世界正在迅速變化，我們正處于向多極化世界過渡的重要時期。這一切都對新加坡產生了影響，比如生活成本上漲了。新加坡政府正在非常努力地確保沒有人被拋棄。但與此同時，我們必須向全世界保持開放，歡迎資本的流入、歡迎家族辦公室與投資等等，并在這個中美關系緊張的時期，保持新加坡的參與、維護一種動態平衡，確保我們能繼續維持與世界上所有經濟大國的關系。

所以，新加坡一直在保持平衡，新加坡民眾對新領導人黃循財的領導力，我認為是非常認可的。他的得票率相比上次選舉提升了約5%，這個數字非常顯著。新加坡執政黨人民行動黨現在獲得了近三分之二選民的支持，這是相比往屆更高的成績。

新加坡總理黃循財5月4日在選舉結果公布后發表演講

這對新加坡意味著一次開門紅，代表我們團結一致，這種團結將是一筆巨大的財富，尤其是在面對外部挑戰時。

觀察者網：您剛才提到新加坡舉行了大選，最近英國廣播公司的頭條新聞稱，對全球不穩定的擔憂促使選民投入新加坡執政黨的懷抱。您同意這種說法嗎？

楊榮文：這份報道的語氣有點憤世嫉俗，認為民眾被迫投票給人民行動黨是因為他們害怕。民眾當然有自己的擔心，我們都對世界上正在發生的事情感到擔心。但關鍵是，在焦慮的時候民眾選擇相信誰？他們信任人民行動黨，他們相信這個黨會盡最大努力治理好國家，當然有時會犯錯誤，但人民行動黨會改正錯誤。人們可能希望執政風格有所改善，而風格也確實會改善。

因此，這不僅僅是關于恐懼，而是執政黨應對世界變化的能力。這些變化導致了民眾的恐懼，這也是他們選擇人民行動黨的原因。

特朗普想霸凌中國，但中國絕不答應

觀察者網：談到恐懼，我想對您來說并不陌生。您是一位勇敢的人，曾經是一名將軍、外交官。我認為戰爭對您來說并不陌生。現在我們正在經歷一場戰爭，一場貿易戰，這不是我們第一次經歷貿易戰。我的問題是，您如何將這一挑戰的強度與過去在該地區造成動蕩的危機進行比較，例如亞洲金融危機？新加坡如何應對這一挑戰？

楊榮文：這場貿易戰引發了很多焦慮。每天我們都聽到特朗普的最新聲明，這讓所有人都很激動。事實上，我們看到的是中美之間的長期較量。以實際規模計算，中國經濟體量已經超過美國，名義經濟規模也將遠遠超過美國。

原因很簡單，因為中國的人口是美國的四倍；中國人民非常勤勞，有極高的儲蓄率，非常重視教育和對知識的獲取。但美國已經維持了數十年的世界霸主地位，對于美國甚至某種程度上對于整個西方來說，非常難以接受另一個大國將在經濟上超越它，最終會體現為一種緊張和國家間的斗爭。

我們正處于向多極化世界的重要轉變時期，中國不會主宰世界，中國也不想取代美國成為全球霸主，中國自己要擔心的問題已經夠多了。因此，這將是一段美國不斷考驗中國的時期，如果中國表現出任何軟弱之處，可以肯定的是，美國會抓住中國的弱點做文章。因此，中國的政策是盡可能為所有潛在的情況做好準備。

但是，無論你準備得多么充分，總有一些事情是無法預料到的，會讓你猝不及防。現在，這場貿易戰、關稅戰就是一場關于實力的較量。美國希望中國低聲下氣地上談判桌，中國表示不會乞求，美國想打，中國就奉陪到底。中國的立場是，我們不想升級，我們更愿意對話，但必須建立在相互尊重且平等的基礎上。

特朗普想贏，但中國不想被霸凌，中國也不想單方面贏，而是希望能雙贏，不是一輸一贏。正因為如此，我認為雙方會有談判，而且特朗普需要談判，因為他最關注的是國內政治。明年年底美國將舉行中期選舉，如果共和黨失去了參議院或眾議院的控制權，特朗普將很難通過立法，這意味著他本屆任期的后半段可能會一事無成。

到明年年中，中期選舉的初選活動將開始，這意味著特朗普還有一年的時間來說服支持者，他正在成功地讓美國變得再度偉大。但要做到這一點，他需要解決許多問題。他打算削減貿易赤字，必須確保美國變得更有競爭力。這意味著要讓美元貶值，但同時要維持美元的全球儲備貨幣地位。他希望更好地管控美國邊境，希望美國恢復制造業實力。他還想要做很多事。

這并不容易實現，他可能也不會成功，如果特朗普能實現40%就已經算非常成功了。為了做到這一切，他需要一個穩定的外部環境，也需要中國的合作。當然，他更期待靠霸凌強迫中國合作，這樣中國就會給他想要的一切。

但中國不會接受，中國的立場是，我們可以繼續談，找到互相幫助的方法，這正是中國想要的。美國可以欺負巴拿馬，可以欺負歐洲，也可以欺負加拿大。巴拿馬別無選擇，而加拿大人也還以了一定顏色。

特朗普也許認為他可以欺負日本，但日本持有價值一萬億美元的美國國債。當日本人說，他們不會把國債作為談判條件時，他們實際上在說：請不要忘記這也是談判的一部分。

所以想想吧，假設中美達成了協議，這是否意味著雙方之間的緊張關系會消失？不，會有別的事情發生。因此，這場實力的較量最好是圍繞關稅與貿易問題，而不是圍繞臺海問題、南海問題，包括東海與朝鮮半島問題等展開。因為至少，在關稅戰中不會死人。

因此，從某種意義上說，目前的局勢走向并不是一件壞事。因為這告訴美國人，你們不能對中國隨便發號施令。如果美國尊重中國，在平等的基礎上與中國打交道，世界上的許多問題都可以得到改善。這對全世界都有好處。

中國的發展讓美國吃驚，他們試圖改變規則

觀察者網：說到中國，您見證了這個國家的改革開放。2001年當中國加入世貿組織時，您參加了在多哈舉行的世貿組織部長級會議。自20世紀90年代以來，中國發展軌跡中最令您驚訝的地方是什么？在中國技術發展的背后，什么要素在根本上沒有改變？

楊榮文：要知道，世界上沒有哪個國家像中國那樣，在入世過程中經歷了如此多的波折。盡管當時中國的經濟規模比今天小得多，但它正變得非常有競爭力。而美國人、歐洲人、日本人還有其他人都想維護自己的利益，所以他們從中國那里獲得了讓步。

我和（時任對外貿易經濟合作部部長）石廣生共事過，也和龍永圖打過交道，他是當時中國的入世談判首席代表。我知道他們開展入世的談判有多艱難，他們已經筋疲力盡了。

時任中國代表團團長石廣生在多哈簽署中國入世議定書

當時，中國官員在新加坡問我們的貿易部長：我們可以不必與新加坡談判嗎？我說，可以的，你們不需要與我們談判。因為在中國與其他國家的談判中，新加坡的所有訴求已經得到滿足。這就是最惠國原則，無論你給予一個國家什么條件，都必須給予世貿組織的所有其他成員。

所以我們說，中方有了一張通行證，我并不擔心新加坡會吃虧。我也知道入世將幫助中國，我認為中方也對這個結果有一定感激之情。我從側面觀察到，中國在一些幾年后進行的談判中有完全不同的表現。新加坡幫助建立了跨太平洋伙伴關系協議（TPP），我和石廣生部長通過話，我問他，中國什么時候加入TPP？他舉起手說，不，我們為了加入世貿組織已經做出了如此多的讓步。

當時的朱镕基總理是一位非常果斷的領導人，他說，入世帶來的紀律對中國有利，特別是對國有企業有利，盡管過程是痛苦的，也很艱難。

那時，龍永圖每周都會長時間地上國家電視臺節目，向中國的民眾解釋世貿組織。如今，我對我在歐洲和美國的朋友說，沒有人比中國人更了解世貿組織，因為龍永圖一直在國家電視臺上向中國的企業與個人解釋世貿組織。

從2011年11月正式加入世貿組織到2019年底新冠疫情出現，按購買力平價計算，中國經濟規模增長了7倍；以人民幣計算，增長了9倍；以美元計算，增長了11倍。當初誰也沒想到，中國會保持如此穩定的增長，連中國自己也沒想到。美國當然也沒想到。

所以，今天當美國看到中國經濟規模突然變得如此龐大時，他們會問，為什么我們要把中國當做一個發展中國家？美國現在斷定世貿組織機制對他們不公平，他們試圖擺脫世貿組織，建立另一套全球貿易體系。

這具有非常大的破壞性，但這正是我們即將迎來的世界。各國和企業界人士對此感到焦慮，但我們必須面對現實：美國正在拋棄世貿組織這個促進自由貿易的平臺，正在違背它曾經擁護的規則。

觀察者網對話新加坡前外長楊榮文

觀察者網：您認為他們是否打算設定一種新規則體系，只是沒人知道“游戲”規則是什么樣子？

楊榮文：有一段時間，我們中的許多人（包括我在內）都相信或期待貿易問題可以去政治化。當然，世貿組織規則對國家安全關切有所涉及，但范圍比較狹窄。事實上，貿易從未去政治化，整個全球貿易體系建立在美國治下的和平這個基礎上。

這是一個美國領導的體系，我曾參與過的許多世貿組織談判，如果沒有美國的領導力（如羅伯特·佐利克、查倫·巴爾舍夫斯基等人），這些談判不可能達成，那是克林頓擔任美國總統的時期。

因此，沒有美國的領導，世貿組織就不可能達成協議。當美國人通過拒絕任命仲裁機構法官來破壞世貿組織時，世界已經改變了。美國人已經斷定，貿易問題現在是政治化的。而今天的中國，出于自身的競爭力感到自信，中方希望貿易問題上去政治化。

觀察者網：中國不僅在經濟上取得了發展，在科技領域也取得了突破。最近我們看到了DeepSeek時刻出現，也有人認為，正是由于美國的技術封鎖，比如正在限制芯片和像英偉達這樣的公司的對華出口，中國才能取得那些成功。結合您豐富的咨詢經驗，您曾多年為梵蒂岡教皇做咨詢，對于被卷入地緣政治緊張局勢的人和企業來說，您會給他們提供什么建議？

楊榮文：我想我們必須適應現實，這放在人類歷史上也不是什么新鮮事。中國曾壟斷了造紙術長達幾百年，中國對絲綢的壟斷時間更久。這被當做一個嚴加看守的秘密，官府禁止中國人向外國人傳授造紙和絲綢的技藝。我想大概是在公元6世紀，兩個景教僧侶把蠶絲走私到拜占庭。公元8世紀，高仙芝率領的唐朝軍隊在中亞戰敗，伊斯蘭世界從俘虜的中國工匠那里發現了造紙術。

《金融時報》援引“多位知情人士”的消息報道稱：美國商務部已要求多家電子設計自動化（EDA）企業停止向中國提供受控芯片的設計軟件。

換句話說，如果一項技術對一個國家至關重要，那個國家自然會想要限制別國獲取技術。因此，美國正在做的事情，他們會繼續這樣做。

所以，我們應該適應這個現實。最終，各國會盤算，寧愿失去市場也要管控一切，真的對我有利嗎？這樣只會創造一個競爭者。或者，我應該自信地擁抱挑戰，我有信心能保持領先地位。這不是什么新鮮事。

我們必須適應一個更加混亂、更加不確定的世界

觀察者網：過去20年來，中美雙邊貿易額從400億美元增長至1萬億美元。但也有人認為，在這個混亂的時代，經濟上的相互依存不是什么好事，而是一個弱點。您認為這個混亂的季節會持續多久？或者它很快就會停止？東南亞國家最終必須在中美之間選邊站，還是說有一條可持續的中間道路供他們選擇？

楊榮文：中國現在可能占全球制造業產出的近三分之一，如果算可貿易的制造業產品，中國也許占40%甚至更高。如果這種情況繼續下去，中國在全球制造業的占比可能接近一半。但這是不可持續的。

理由是這樣的，以美國為例。美國的權力建立在美國海軍之上，作為一個大陸島，美國依靠海權稱霸世界。他們從大英帝國那里繼承了這個海上霸主地位，所以美國曾經很擅長造船。

但如今，按噸位計算，全球80%的船舶都是在中國建造的。所以，如果你是美國國防部的一員，你會感慨局面對美國非常危險。如果美國不能造船了，美國權力又要如何維持？如果美國造的無人機遠比中國無人機貴得多，性能卻差很多——如我們所知，波音公司正面臨困境——美國人會如何應對？因此，美國制造業的空心化已經引發了非常嚴重的擔憂。

可以預料，那些失去制造業基礎的國家，現在會想要復興一些制造業，并且將以中國為目標。

在東南亞，新加坡不對任何國家構成威脅。我們對大國都很友好，我們不對中國構成威脅，不對美國構成威脅，也不對日本構成威脅。所以，我們是善良的民族。

正因為如此，他們說，好吧，就在東南亞建立制造業。某種程度上說，中美之間的貿易緊張關系利好東南亞。因為不僅是西方公司、日本公司，現在中國公司也大舉投資東南亞的制造業。這些企業的管理層可能是泰國人、馬來西亞人、印度尼西亞人或新加坡人，他們的產品從東南亞出口到全世界，勢不可擋。

這有點像意大利佛羅倫薩郊外有一個大型溫州人社區，他們生產時尚奢侈品，手提包、領帶之類的，商標上寫著“意大利制造”，實際上是由在意大利的溫州人制造的。如果是在東莞制造的，或者泰國和其他地方，你當然不會直接寫原產地。

面對目前的壓力，市場會自我調整，想穿新衣服的人和買賣東西的人總會找到適當的辦法。我們必須適應一個更加混亂、更加不確定的世界。不管是東南亞、中國還是美國，對我們所有人來說，重要的是為不確定性做好準備，一步一步慢慢來，不要冒太大的風險，先從建立小的合作機制開始。

現在爆發了一場大地震，沒關系，你可以重新調整，重新平整你的建筑。但如果步子邁的過大，建了一棟大房子，當出現地震時你就麻煩了。所以，未來將進入一個越來越不確定的時期，最好是分散風險，在不失去方向感的前提下，應該著眼于短期，步伐邁小一點，快速迭代。

這是一個機會，但不是希望這種趨勢會繼續下去，因為這可能不會延續。我的意思是，特朗普今天宣布了一項政策，一周后又會改變主意，所以不得不小心。當美國迎來另一位總統時，我們又要進行調整。他也許來自共和黨，也許來自民主黨，但原來的政策又變了，我們也得再次調整。因此，避免對一個固定可預測的未來進行投資。

觀察者網：說到可預測性，美國政府對亞洲一直有清晰的外交政策，從冷戰時期的遏制戰略到回歸亞太、到自由與開放的太平洋。我不知道今天美國有沒有大戰略，從特朗普的第一任期到第二任期，您能否觀察到任何連貫性？比如他對俄羅斯的態度？

楊榮文：連貫性不僅僅存在于特朗普身上，也包括美國國會兩黨的共識，認為中國是最大的挑戰，俄羅斯是相對較小的挑戰。部分美國人認為，應該與俄羅斯合作；其他美國人主張把俄羅斯打回原形，但他們低估了俄羅斯。

俄羅斯人是堅強的民族，如果你不去打擾，他們就會生活在漫長的冬天和黑夜中。俄羅斯人酷愛飲酒，他們創造了美妙的音樂，還是出色的國際象棋棋手。但如果你去打擾甚至攻擊他們，俄羅斯人就會從內心深處迸發出反擊的決心。

瑞典歷史上曾入侵俄國，但在今天烏克蘭的波爾塔瓦被擊敗。拿破侖在博羅季諾戰役中慘勝，他的軍隊開進了一座空空如也的莫斯科。希特勒以為能在冬季到來前征服蘇聯，但在斯大林格勒，蘇聯人證明他錯了，他們戰斗到最后一人。在列寧格勒，他們也拒絕投降。

當地時間2025年5月9日，俄羅斯首都莫斯科，紀念蘇聯偉大衛國戰爭勝利80周年閱兵式在紅場舉行。 視覺中國

所以俄羅斯人是堅強的民族，他們受到的挑戰越嚴峻，他們的回應就越堅決。自2014年烏克蘭的廣場政變后，俄羅斯從一個農業進口國發展成出口國；自烏克蘭戰爭爆發后，俄羅斯在中國的幫助下，正在發展制造業。

他們已經下定決心，不能過度依賴西方，但他們現在依賴中國，可以肯定，他們也不想過度依賴中國。所以俄羅斯人的性格比較獨特。你越是挑戰他們，他們的反應就越強烈。

有美國人認為應該與俄羅斯交朋友，比如特朗普。也有美國人主張打垮俄羅斯，他們大多是來自烏克蘭的猶太裔美國人。對后者來說，俄羅斯一直是個問題。所以美國國內對俄羅斯的態度有矛盾。

但在對華問題上，他們都同意，中國是美國最大的挑戰，應該盡可能地限制中國，但不可能打倒中國。

觀察者網：我們知道俄羅斯是金磚國家組織成員，最近，我一直與來自金磚國家的專家學者進行對話。他們經常提到一個詞——新世界。您如何定義新世界這個概念？您認為中國在這個新世界中能扮演什么角色？除了經濟規劃和增長外，中國還能提供什么？

楊榮文：這將會是一個多極世界，具體形態還不是很清晰，但中國將是其中重要的一極。俄羅斯也將自成一極，歐洲將形成松散的一極，印度將成為較小的一極，巴西也一樣。當然，美國仍是非常大的一極。

在這個多極世界中的政治、經濟或軍事動態要復雜得多。它會像中國歷史上的春秋戰國時代，許多諸侯國合縱連橫、不斷爭斗。所以我們談論的這個新世界不一定是一個和平的世界。

但這是一個多極世界，會更加復雜。當世界處在兩極格局時，它更加穩定，現在是動態的多極。這非常有意思。也許對新加坡這樣的小國來說，我們在多極世界中會有更多活動空間，但這并不確定。

金磚國家組織是七國集團（G7）的一個必要對位。你知道，在全球金融危機期間，G7國家無法制造足夠的全球需求。因此，小布什總統在2008年召開了第一屆20國集團（G20）峰會。2009年，英國首相戈登·布朗在倫敦召開第二次G20峰會，參會國協調了財政和貨幣政策。

中國制定了4萬億人民幣的投資計劃，在全球金融危機期間，是中國幫助了全世界，縮短了全球各國走出衰退的時間。但這也給中國經濟帶來巨大的扭曲。有一份報告稱，在那3年時間里，中國國內采購的混凝土總量超過美國整個歷史上的總量。你知道當時中國花了多少錢嗎？正是中國創造的需求幫助了全世界。

今天又發生了一場金融危機，但不再有G20的合作，因為G7不想與俄羅斯打交道。而G7國家規模太小，無法在全球金融危機中拯救世界。這就是為什么美國知道它必須與中國合作。他們可能不喜歡，但可能別無選擇。

然后，中國也應該明白，你不需要要求美國喜歡你，你可以要求美國在互利共贏的基礎上與中國合作。而金磚國家組織也符合這種動態。他們不一定需要喜歡你，但他們必須和你打交道，所以他們必須理解你。

新一代西方學者需要重新認識歷史中國與當代中國

觀察者網：可我們看到，西方敘事總是將中國的崛起簡化為一個技術或經濟故事。您作為華裔，會如何建議西方觀眾和普通民眾更好地理解中國，更全面地看待與中國交流？

楊榮文：這并不容易，因為目前的西方非常情緒化。某種程度上說，他們已經失去了歷史感，變得意識形態化，無法實事求是地理解中國。

當許多西方記者來中國時，他們沒有試圖理解中國。中國很大、很復雜，你需要學會謙虛，會提問題，才能夠理解。相反，當這些西方記者來中國以后，就待了一個月的時間，采訪了一些人、參觀了幾座工廠，回去寫了一篇很長的文章，完成一篇采訪，然后就他們自詡是“中國問題專家”了，甚至想教中國領導人如何治理國家。

我讀過那些人的報告，我說，這太神奇了。在英國有一句諺語：醫生，請治愈你自己。如果治理中國像他們說的那么容易，為什么不先去治理好自己的國家和政府呢？既然你們更了解自己的國家，這應該容易得多。

政治不是一件簡單的事情，但西方記者已經習慣了長期占據話語主導地位。當他們訪問新加坡、日本或中國時，他們總是在挑三揀四，這是不好的。因為當你對別國指指點點時，你就忽視了那些國家值得學習的地方。

毛澤東曾經說過一句話，沒有調查就沒有發言權。首先，要了解現實，接下來你才有發言權。理解中國的現實不僅意味著理解今天的中國，還意味著理解中國的文化和歷史，理解中華文明是如何經久不衰的，為什么中國人比地球上任何其他民族都更具同質性？這是什么原因？

意大利傳教士利瑪竇（左）于明朝萬歷年間來到中國，與徐光啟（右）等合作翻譯了歐幾里得的《幾何原本》

因為中國創造了一種與西方截然不同的模式，但西方一直在我們的生活中占主導地位，有時我們很難跳出西方的話語框架。所以當我去中國的大學時，他們談論新自由主義、后自由主義等概念。我心里想，這些都是西方知識分子提出的范疇，他們并沒有很好地解釋中國。到最后，這個解釋工作需要中國自己來做。

希望西方慢慢尊重這一點，中華文明是一個不同于西方的文明。有一個很好的例子，16世紀西方傳教士來到中國，天主教的耶穌會和利瑪竇，他們做了什么？他們先學習漢語、四書五經，他們必須了解中國文化和如何書寫中文。

然后，他們需要與學者和官員交談，接下來才能說，好吧，我就是這樣說服中國的知識分子相信我們的宗教。首先，我理解你們、尊重你們，使用你們的哲學范疇。基督教中的上帝一詞是用拉丁文書寫，中文里沒有直接的翻譯，所以當西方傳教士來中國時，他們不知道如何把上帝翻譯成中文。

利瑪竇是個非常聰明的人，他說皇帝是天子，天子治理天下，但一切都在天之下。因此，如果你不順應天命，就會爆發革命。利瑪竇提出，上帝應該被翻譯成天主，這就是利瑪竇對上帝的中文翻譯。直到今天，天主教一詞仍然被使用。所以這個翻譯體現了尊重和理解。

這需要相當長的時間，我希望新一代的西方學者能夠花時間重新認識歷史中國與當代中國，以幫助處理西方與中國的關系。

觀察者網：這是一個有趣的話題。因為我是外語系畢業的，我知道，想要了解世界，尤其是你自己國家之外的世界，僅僅掌握一門語言或多種語言是不夠的。我知道您是太極功的忠實粉絲。我想問您，在西方文學或文化中是否有與太極相提并論的東西？因為有時翻譯非常困難，無法找到目標語言和文化的對應物。

楊榮文：事實上，這并不容易。馬克思主義能在中國生根發芽的一個重要原因是辯證法，黑格爾的辯證法。辯證法與道家的陰陽哲學有很強的相似性。在中國傳統哲學中，無論是太極或者一個人的健康或社會狀況，一切都是關聯的。你不會開一粒藥丸來治愈一個人，而是需要調整平衡。萬事萬物都是關于調整平衡。

比如在家庭中，在人體中，在一個社會中，都需要調節平衡。當你維持了平衡的時候，就會保持健康的身體。當你失去平衡時就會生病。這在中國人的思想中是非常深刻的，是我們祖先的寶貴遺產。

比如我今天喉嚨痛，我就不會吃辛辣的食物，而是喝粥，多吃更清淡的東西。我知道我身體很虛弱，所以我要多吃點肉。我們從小就教育孩子把食物當作藥物，時刻調整。今天很冷，所以多穿一點，或者吃這個食物，不要吃那個食物。

如果你不了解陰陽哲學，不了解易經，你就無法理解中國文明。在國畫中也有虛實的平衡，在書法、中國功夫等等也有關于平衡的哲學，它存在于中國社會的方方面面。

這不同于西方社會，希臘哲學中很少提及類似的概念。西方的思維更加笛卡爾式，要么對、要么錯，非黑即白。它是一條直線，不可能兩者兼顧，不可能“是也不是”。從某種意義上說，中國式的思維更加量子化，它可以同時是兩種狀態，相互共存也沒問題。

今天我們拜觀音，明天我們可能改信道教，沒關系。這些都是相互聯系的，人們可以接受。但在西方，你要么是基督徒，要么就不是。你不可能同時是基督徒和佛教徒，這不可能。

所以在翻譯方面的努力并不容易。你知道，玄奘在那爛陀寺待了10多年，他是一位了不起的人，年輕的時候出發去西天取經。他必須把佛經從梵文翻譯成中文，怎么做到的？過去4年來我一直在學習書法，誦讀《心經》，第一句是“觀自在”，我們看到了這一切。我在新加坡與一位佛教僧侶交談，他們也思考“觀自在”的含義，它是什么意思？這是否概括了《心經》的全文？他們找不到原始梵文，玄奘將《心經》翻譯成中文后，原件已經遺失了。

2018年在吐峪溝石窟寺發掘出土的玄奘奉詔翻譯佛經《大般若波羅蜜多經》殘片 照片由吐魯番文物局提供

今天，當你在梵文中讀《心經》時，梵文也是把玄奘的東西翻譯過來。因此，玄奘對《心經》的翻譯是一項了不起的智力成就。要做到這一點，他一定是熱愛印度，熱愛那爛陀。只有這樣，他才能創造出如此美妙的翻譯。

這就是我們需要的。西方必須了解中國，中國也必須了解西方。現在，隨著中國變得越來越自信，中國人對西方制度發出批評也越來越常見。正如我所說，這是不明智的。中國人應該永遠保持謙遜，永遠試著去理解西方的歷史，與自己的歷史對比，不要犯西方看待中國時犯下的同樣錯誤。

因為歐洲的歷史非常豐富，令人著迷。所以，中國人要了解西方，這樣才會是一個美好的世界。因此，我們談論的這個多極世界需要努力才能實現和平，需要理解、謙卑與克制。

中國將是這個新世界的重要組成部分，但中國不應該過于自信。

觀察者網：這正是我們渴望看見的世界。現在我們面對的是一個混亂而復雜的世界，如果您能給現在的年輕人提一些善意的建議，他們正面臨著破壞性的供應鏈、不斷變化的人工智能突破以及地緣政治緊張局勢。您對年輕人有什么建議嗎？

楊榮文：人生來是感性的，但太多的感性會蒙蔽我們的思維，使我們無法保持理性。生氣是很容易的，評價一個人也很容易。人們很容易對特朗普生氣，但更重要的是了解特朗普。特朗普自年輕時候起就沒有改變過，他有一些核心的理念，重要的是我們去理解。然后，你才會明白他將如何出招。

特朗普從不相信自由貿易，從不相信開放邊界，對我來說，這些都是合理的立場。他非常支持商界，這不是一件壞事，但如果整個內閣都是商人，那就不好了。因為內閣部長可能在為個人謀利，中國不允許這種情況，但特朗普是親商界的。

我們很清楚，當他發表演講或是宣布政策時，他的一只眼睛總是盯著股票和債券市場，總是擔心市場的反應。如果市場跌的太低太久，特朗普會改變主意，特別是債券市場，因為股票市場可能迅速波動，但債券市場特別是10年期債券市場相對更加穩定。

特朗普擔心債券市場的情況，擔心黃金價格，但最重要的一點是他反對戰爭。他不喜歡戰爭，他認為戰爭是對資源和生命的浪費，他不希望第二屆任期被戰爭所定義。內塔尼亞胡希望說服美國轟炸伊朗，而特朗普更愿意與伊朗談判。我想伊朗人也明白這一點，我相信他們會嘗試談判。

但這當然很艱難，因為他們已經達成了伊核協議，特朗普卻反悔了。所以伊朗人問，如果你達成了一份協議，現在又想要另一份協議，那我為什么要相信你？談判并不容易，但最終，相比之下，民主黨人總是準備發動戰爭，特朗普更傾向于阻止戰爭。即使在烏克蘭問題上，他也在尋求妥協。

我認為對于中國，特朗普也會想要妥協，這不是一件壞事。我的觀點是，不要讓情緒影響我們的判斷。后退一步、理解對方，設身處地為對方著想。如果我是特朗普，我會如何看待這個世界？然后說，好吧，我現在更了解他了，再做出行動。

觀察者網：是的，說到設身處地為對方著想，要不要從您自身的角度來談談。回到2000年，您還是新加坡貿易和工業部長時，在一次議會答辯中，您被問到一個問題，關于上海是否會取代新加坡的地位。這兩座城市都是全球化時代繁榮的城市，也是思想、資本和人才自由流動的中心。請分享您如何看待這兩座城市之間的關系？

楊榮文：上海將遠遠領先于新加坡。上海市原副市長龔學平，我30年前就認識他。當時他在上海電視臺當臺長，給我看了東方明珠塔的設計圖。我告訴他，大約在1993年到1994年，我在一次采訪中就說，未來上海即使不是世界第一大城市，也將是世界上最偉大的城市之一。我不知道為什么這么早就下判斷，但像龔學平這樣的上海市政府領導，讓我相信這座城市有自己的命運。

他負責十個大項目，博物館、圖書館、體育場、電視塔等等，我對規劃的規模感到震驚。我說，這種規劃能力只屬于偉大的城市，而不僅是某個人。那是整整一代上海地方政府領導的付出。像朱镕基當市長的時候，浦東還只是一片沼澤，他們看到了別人看不到的未來。

所以在90年代中期，我已經有了這樣的感覺，上海可能會成為世界第一大城市。我認為這終將實現。新加坡沒有這樣的野心，我們在東南亞，我們有不同的謀生方式。新加坡是一個島國，我們國土面積很小，但那是一個很漂亮的地方，我們有種族多元的社會，這是一個友好的城市國家，適合人們來參觀或安全便利地居住。我們并不渴望成為紐約、倫敦或上海。

觀察者網：好的，謝謝楊先生抽出時間和我們分享。我相信，與您的這次對話就像是新加坡國花卓錦萬代蘭一樣，無論天氣如何變化，無論氣候怎樣改變，它總是在那里盛開。謝謝。

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