從工程師轉行導游，俄羅斯人阿杜扎根中國十幾載，用流利的中文架起了一座中俄文化傳播的橋梁。

近日，這位以講解蘇聯紅色景點在中文互聯網名聲大噪的“網紅導游”，向觀察者網分享了他對中俄旅游、歷史與經濟的深刻觀察。在他看來，盡管兩國高層互信達到歷史高點，民間仍需深化務實合作。面對未來，他坦言中俄貿易“前景光明但細節諸多”，而保持自我與開放心態，始終是跨越區隔的關鍵。

俄羅斯網紅導游阿杜

【對話/觀察者網 冬曉】

觀察者網：您是從什么時候開始做導游的？中文講得這么棒，是專門學習過嗎？

阿杜：我大學學的是控制論——很多人不理解這是什么專業，我就跟他們說是數學，畢業后在工廠干了兩年，剛好遇上1998年金融危機，被逼得沒辦法就出來做導游了。我很喜歡這份工作，因為可以遇到不同的人，和他們進行溝通，這是一個很好的學習機會。

我的中文是用業余時間學的。讀大學時，我每周都會去上兩次中文課。后來我又在中國住了很多年，廣東住了八年，義烏、杭州也住了八年，加起來十六年，而且我還在山東大學留學過一年。

對于一個導游來說，語言能力非常重要。干這行有兩個極端的現象，一種情況是一些語言能力不過關的導游，在講解的過程中會把內容簡單化，整個講解就顯得很沒有內涵。還有一種情況是這個導游的語言學得非常專業，講出來的東西又會過于嚴謹和刻板，讓人很難理解，游客聽了就會感覺到特別的無聊。所以在這中間保持平衡很不容易。

還有就是組織能力，組織能力一定要強。打個比方，我自己可能很喜歡一部電影，會關注每一個鏡頭，覺得每個鏡頭都非常重要，我也希望其他人能和我一樣喜歡、欣賞這部電影，并且把我發現的細節分享給別人，但對方可能對這些內容并不感興趣。所以在做導游的過程中，一定要學會控制自己過于旺盛的表達欲。別人不一定聽過那么多的俄羅斯歷史，除非他曾經專門學習過、研究過，講得太多了反而讓他們覺得無趣。同樣的道理，俄羅斯游客去北京、上海，導游如果和他講太多，他也會覺得無聊。

除此之外，當一個接能外團的導游還必須要有很高的智商和情商，要能及時發現客人愛聽什么、不愛聽什么，不愛聽的時候就要及時剎車。有時候你會遇見那種像老師一樣的導游，他會不停地說，逼著你聽，這個時候體驗肯定不會很好。

觀察者網：您在抖音的粉絲量有43萬多，B站有將近19萬。為什么選擇做自媒體，通過短視頻的方式來分享俄羅斯文化？您的視頻不僅有對景點的介紹，還有很多歷史知識，如何平衡視頻內容的實用性和趣味性？

阿杜：我是做了一段時間導游之后才去中國發展的，當時在中國發展得也還行。但是2014年俄羅斯收回克里米亞半島之后，就觸發了連續的制裁，后來貨幣貶值，我的生意就沒有辦法做了，只能回到俄羅斯，做了很多年的導游培訓，很多導游都是我的學生。

導游這份工作的限制其實很多，經常會受到一些外部環境的影響，比如交通不便，或者客人累了、餓了的情況下，就沒有辦法講得很完美。我做自媒體最初是想把我知道的講解知識都包裝好，讓大家能聽到一個比較完整的版本。

在做自媒體的過程中，保持平衡很重要，一定要有適應能力，一定要能克服來自外界的干擾。粉絲會跟你表達他喜歡什么、不喜歡什么，很多人的第一反應就是要按照粉絲的意思去改。但很多時候不是這樣的，你看有些公司不停地去迎合消費者，最后的結果還是失敗。所以一定不能失去自我，我知道自己喜歡什么，哪些東西適合去講，當然在這個過程中我會吸取一些粉絲的建議，但在很大程度上還是要保持自我。因為只有一直保持自己的思想，你才有價值。

阿杜在中文社交平臺的賬號主頁

觀察者網：就您個人觀察的來看，中國游客對俄羅斯旅游的興趣點在哪里？他們更喜歡去哪些景點？

阿杜：游客的年齡不同，教育程度不同，素質也就不一樣，但整體來看，中國游客還是比較喜歡一些經典的景點，像紅場、克林姆林宮這些肯定比較吃香。除了有名氣的景點外，還有很多經典但不怎么有名的景點，比如莫斯科附近有一些藝術家聚集的小村莊就很有趣。我做視頻的時候，也會嘗試去介紹一些大家沒聽說過或者不想去的景點。

俄羅斯國土面積很大，但是人比較少，基礎設施有限，很多人來這里旅游肯定優先去莫斯科或圣彼得堡，逛完這些就結束了。大城市的客人很多，所以相對而言服務態度就沒有小城市好，小城市沒接待過這么多的客人，所以就會表現得非常熱情好客，期待下一批游客的到來。我覺得應該多開發一些比較冷門但有趣的路線，讓小地方的旅游業也能發展起來。

這幾年中國游客到俄羅斯旅游的范圍比以前大了，不像以前一樣只局限在幾個大城市。現在航班也多了，當地的旅游局也在大力推廣小地方，但我覺得還不夠，可以再加大力度。

觀察者網：從您的視頻里可以看到，選擇了很多蘇聯時期的紅色景點，而且做了很多歷史講解，是特別為了滿足中國游客對蘇維埃歷史的好奇嗎？為了講解好這些地方，您之前都做了哪些準備？

阿杜：年齡大的游客對蘇聯相關的景點會比較有感覺。我這一代人也不算年輕，我覺得我們這代人還有點兒責任，為保持俄羅斯和中國的友誼做出一些貢獻，在這方面去教育年輕人。歷史上中蘇兩國聯系非常密切，這一點在很多景點中也都有體現。

為了講解這些蘇聯時期的紅色經典，我要做非常多的準備，因為當年在學校里學過的東西已經過時了，需要改變視角。為了讓我的講解更客觀，我需要做很多研究，重新包裝。每次我都會思考很久，到底該怎么講，有哪些需要講，哪些不要講，哪一些可以加細節，哪一些需要省略細節，然后這個故事有沒有另一個敘述的角度，因為每個國家的歷史課本不一樣。

阿杜制作的蘇聯紅色景點講解視頻深受網友喜愛

觀察者網：從您和中國游客的接觸中，中國游客對蘇聯包括俄羅斯歷史的的認知，有哪些讓您特別驚訝的地方？能不能舉一兩個您印象特別深的例子？

阿杜：認知的不同主要在俄羅斯歷史課本里沒講的那一部分。比如沙俄吞并中國東北的領土，這些我們就沒有聽說，還有蘇聯在中國共產黨建立初期起了什么作用我們也不知道。

我在中國有很多朋友，中國是我的第二個老家，有時候中國老人跟我講一些我完全沒有聽過的事情，我就會覺得非常尷尬。

我活到這么大，知道世界不是非黑即白的，要保持開放的心態。我也知道世界沒有真相，只有視角。我的工作重點就是要讓來俄羅斯的游客玩好吃好，把俄羅斯好的一面展示給他，讓他回去之后把俄羅斯推薦給他的朋友，最好再來一次。在我看來，這就是我愛國的表現。這中間可能會有一些文化上的誤解，但我不會想著一定要改變他的想法。

年紀較大的人對蘇聯的歷史會更感興趣，畢竟這是他的青春，所以他的感受和年輕人就會不一樣，年輕人一般都不太懂蘇聯歷史。當然，也不是說年齡大的人就一定會更了解，還是要看本人有沒有過專門的研究。

我也遇到過一些中國人對于蘇聯存有刻板印象。打個比方，在中國坐出租車會有司機問我俄羅斯冷不冷，我說大哥俄羅斯這么大一個國家，你問的是南方還是北方？東部還是西部？蘇聯也是一樣，每10年、15年是不一樣的。剛開始的蘇聯和要解體的蘇聯是兩個不一樣的蘇聯。

其他的一些誤解還包括，很多人覺得俄羅斯人特別能喝酒，實際上現在喝酒的人越來越少，尤其是年輕人，他們更喜歡把精力放在健身這樣的活動上，覺得生活會更充實，喝酒算是在浪費時間，但老年人倒是比較喜歡喝，因為已經成習慣了沒辦法。莫斯科現在流行喝奶茶，我有一個在圣彼得堡的朋友，他原來也是導游，現在就開了一個奶茶的連鎖店，設備應該是從中國進口的。

關于這點我一直都很遺憾，中國有一些很好的產品在俄羅斯市場上很難找到。我覺得這些產品的市場會非常大，只要你能把它介紹給俄羅斯民眾，就根本不用擔心賣不出去，比如涼茶什么的，我覺得特別好喝。還有一些吃的，尤其是中國的糖果點心，像大白兔奶糖，口味非常棒，因為它做的不是特別甜，俄羅斯的糖果就做的太甜了。

觀察者網：在您看來，俄羅斯國內對些紅色景點以及蘇聯歷史資源的開發情況如何？

阿杜：支付不方便是一個很大問題，因為美國的制裁，在俄羅斯沒法用銀聯卡，只有等制裁取消以后，游客才能方便地支付。目前主要的支付方式還是現金，有時候遇到游客有開銷，我先幫著墊付，等他們回去再跟我結算，屬于非常原始的一種辦法，特別不方便。而且我去中國的話，我的銀行卡也不能用，每次都很頭疼，只好先跟朋友借一筆現金。

另外我覺得我們應該開發一個軟件，比如在莫斯科有一個叫“認識莫斯科”的軟件，當地的市民可以下載。掃描二維碼，就能在手機上游覽莫斯科，里面有很多有趣的信息，都是由專家撰寫的。仿照這個，應該開發一個面向外國游客的軟件，掃描二維碼，選擇中文語音，出來的就是中文信息，這樣不用依賴導游、不用加旅行團，自己就能游玩了。我覺得參團游應該已經過時了，最近二三十年都是散客，而且現在人比以前少，也很難再恢復到以前的情況了。

俄烏沖突爆發后維薩和萬事達停止了在俄羅斯的業務 BBC

觀察者網：現在中俄高層交流非常密切，兩國互信達到歷史最高點。從您的角度來看，民間層面的交流進行得如何？

阿杜：中俄兩國在政治方面，特別是高層交往非常好，現在已經上升到了“新時代中俄全面戰略協作伙伴關系”，但我認為在民間交流上，包括企業交流這塊做的還不夠，需要繼續加強。

我平時除了當導游外，也會做一些翻譯工作，經常出席一些比較高級別的商務談判。在這個過程中，我也慢慢發現了一些問題。有些俄羅斯企業提出的方案可能經濟效益不怎么高，所以這時候就需要一個“拐杖”。而跟他們合作的中國企業就是這樣的“拐杖”，畢竟中國企業在國內貸款利息不會那么高。這樣一來，他們在跟俄羅斯國內企業競爭的時候就有了優勢。但是在我看來，這其實算是一個隱形的損失，因為這會導致俄羅斯企業特別依賴中國企業。中國企業也不傻，人家也得算多長時間才能盈利，自己能拿多少利潤，要怎么分紅，雙方在這上面都會格外小心。

我希望未來有更多的中國企業可以進入俄羅斯市場。現在很多人可能還沒有注意到，俄羅斯的國家經濟體系已經發生了很大的變化。蘇聯解體之后，大企業或者比較大的企業都變成了寡頭手里的資產，但現在很多寡頭或者有錢人都面臨接班問題，要把這些企業傳給年輕人，比如三四十歲、有野心、且非常專業的人。這些人非常懂行，我接觸到的客戶就有這么一個群體，比如有人學醫學了10多年，結果現在接手了一個醫療企業，他的經驗就跟以前完全不一樣。

過去很多俄羅斯企業轉型，說白了就是在中國低價進貨，然后拉回俄羅斯賣個高價。海關還有貪污可能逼得企業沒辦法，必須把利潤搞得很大，不然就得虧。但你30塊錢進的東西賣300塊錢也太離譜了，直接翻了10倍，所以中國很多好東西就是進不來。可是中國好東西實在太多了，我覺得如果是中國企業來俄羅斯賣，可能不需要那么高的利潤也可以占領一部分市場。

我有一個朋友，原來是做美國生意的，賣T恤衫、襯衫到美國。那是15年前，我跟他一起去過工廠，那些工廠為美國生產的服裝質量非常棒。這是我第一次摸到這么高質量的襯衫，之前從來沒有碰過，偶爾去購物中心，看到那些300美元、600美元的襯衫，我碰都不敢碰。那時候我意識到這些襯衫也是在中國制造的，只不過是美國公司去賣，但是美國公司的利潤沒（俄羅斯公司）那么高。它在中國買一件襯衫的成本可能是30美元，到美國可以賣到100美元，但俄羅斯企業是在中國花10美元的成本去買，再轉手賣100美元，這完全是兩個概念。

我不是在責怪中國企業，中國企業沒有什么問題，我們應該好好問一問俄羅斯這邊做生意的人，他們有沒有一個標準。

2018年特朗普在芬蘭赫爾辛基和普京舉行會面 法新社

觀察者網：之前俄羅斯和美國就烏克蘭問題進行談判時，中國國內有一種聲音擔憂美俄關系緩和后會沖擊中俄關系，您了解到的俄羅斯民眾對此的看法是什么？存在這種可能性嗎？

阿杜：我覺得可能性不大，因為俄羅斯人現在已經對美國沒有幻想了。我可以和你分享一下我的個人經歷，蘇聯剛解體的時候，我們大學出現了很多美國專家，他們用不同的理由、借口到大學去給年輕人洗腦，還有一些天主教或者其他宗教的人，反正干的事兒都一樣，就是洗腦。到最后俄羅斯人才發現，原來他們都不是什么好人。

但剛開始還是有一撥人相信了，循環往復多次之后，直到讓人徹底失望。普京剛上臺時其實也想跟美國和西方搞好關系，所以當時的態度非常開放，直到最后才發現跟這些人沒法談，因為他們就是專業騙子。你跟一個騙子打撲克，你永遠打不贏。

烏克蘭危機把西方國家的面具扯了下來，原來它們還裝成個人樣，現在就看得很清楚了。我們搞社會主義也好，搞資本主義也好，結果都一樣，他們（西方）不是不喜歡共產黨，而是不喜歡俄羅斯人。因為我們的國家太大了，所以它們一直覺得我們是個危險。只有把俄羅斯縮小到莫斯科公國那樣的規模，它們才會放心。

這是西方對潛在的未知的恐懼，美國還稍微好一點，因為我們中間還隔了一個太平洋，但西方（這里指歐洲）就不一樣了，它們的恐懼已經有五百年以上的歷史了。

觀察者網：俄羅斯旅游業的現狀如何？俄烏沖突對俄羅斯旅游業帶來了哪些影響？

阿杜：首先就是人不敢來了。應該是去年，疫情之后第一個到俄羅斯的中國旅游團是我接待的，當時莫斯科旅游局叫我去接他們。結果這些游客下了飛機剛上車就跟我說要帶他們去買頭盔。我說買頭盔干嘛？他說害怕啊，什么政府大樓、跟國防部有關的那些建筑都不要靠近，但其實莫斯科還是很安全的。

我現在其實也不能非常客觀的去評價旅游業、包括中國游客，因為我現在接的都是比較特殊的旅游團，比如學者團、政府團或者豪華VIP團，但有一點還是很明顯的，就是俄羅斯國內的旅游業發展迅速。

俄烏戰爭之后，不只旅游業，很多東西都完全變了。原來沒有人考慮過本地化，現在很多東西都本地化了，而且是徹底本地化了。比如現在莫斯科地鐵里一些最新的車廂，百分之百都是國產，連螺絲都是在俄羅斯制造的。

以前很多東西都會進口，但現在不論是對俄羅斯企業還是對俄羅斯經濟來說，都是一個非常好的機會。舉個紙漿的例子，平時我們管那種賣得比較貴的、印刷雜志用的紙或者花色非常漂亮的紙叫芬蘭紙。從蘇聯時期開始，俄羅斯的木頭會被出口到芬蘭，芬蘭幫我們進行加工，然后再把這種紙運回來。

其實很多人都想做生意，在俄羅斯把工廠開起來，但問題是造紙的設備非常貴，而且萬一客源不穩定，這些投資就會虧本收不回來。但是俄烏戰爭之后，不再進口芬蘭紙了，于是機會就來了，大家開始投資買機器，客戶也有了。現在芬蘭再想回俄羅斯市場還能回來嗎？肯定是回不來了。

2014年克里米亞危機后，西方對我們施行了很多禁售，比如奶酪這類食品。俄羅斯人也不傻，以前都是進口，現在就學會自己做了，現在你去超市看奶酪基本上都是俄羅斯自產的。

目前國外品牌再想進入俄羅斯市場也不是不可以，但成本已經變得不一樣了，而且人民也不接受，有些國外品牌把事情做得太絕了。比如有人花很大一筆錢買了寶馬或奔馳，而且是在俄烏沖突前買的，結果這些企業不是懲罰俄羅斯政府，而是懲罰俄羅斯老百姓，買的寶馬現在很多功能沒法用，憑什么？我該付的錢都付完了，你現在不讓我用我購買過的產品服務，這很不合理。這就跟特朗普“合法土匪”的魯莽做法是一樣的，就是不講理。

還有我給小孩子買了游戲機，結果現在很多功能都關了，小孩子沒辦法下載游戲；我付費買的正版軟件已經十多年，現在也不讓我用了。這種后遺癥會持續很久，俄羅斯人會記得的。

這些企業離開很容易，但回來會很難，一方面是市場已經被別的企業占了，另一方面是俄羅斯人民也有自己的情緒。我覺得俄羅斯的政府應該這么做，讓企業在包裝上貼一個標簽，說明白企業背后的受益者是誰。因為有的公司可能表面上是俄羅斯的企業，實際上背后有美國企業參股。要給俄羅斯老百姓選擇權，人家一看我買了你的東西利潤都歸美國，那我可以不買。買中國的也行、越南的也行、巴西的也行，買誰的都行，就是不買你西方的。

觀察者網：您認為未來3-5年中俄貿易的發展前景會如何？

阿杜：我感覺會非常矛盾。兩國的經濟往來肯定會加強，但同時也會出現很多新問題。

首先，俄羅斯政府現在非常希望所有的產品都能本地化，所以會鼓勵或者是要求中國企業在俄羅斯國內開設工廠。不然，同樣的一個商品從中國進口而不是在俄羅斯國內開廠生產的話，就會失去競爭優勢，因為在國內開廠會享受一系列的優惠，比如低息貸款、稅收優惠等等。但中國公司愿不愿意本地化，取決于當地稅務局的政策，或者俄羅斯地方政府有沒有遵守、兌現承諾。

回到我們最開始聊的那個問題，做導游或者做翻譯，我可以不停地同他人交流。正所謂旁觀者清，很多時候我自己意識不到的問題，但聽到中國游客或者中國商人的看法后就會發現這些現象。

我覺得中國政府在招商引資上就做得很好，它們確實是為了把事情辦好，但俄羅斯很多地方政府官員就是做給上司看的，讓上司知道我多厲害，我把這個公司也騙來了，把那個公司也騙來了，我讓GDP漲了多少。但是等他自己升職之后，之前做的事就沒有著落了，政策沒有連續性。

聰明的中國企業就會考慮到這一點，你現在給的是這樣一個政策，但是后面會不會變調？等你自己變成部長，你說的話還算不算數？所以我覺得問題其實挺多的。

總體上看，前景是光明的，有很多發展機會，但相對來說，需要注意的細節太多了。

本文系觀察者網獨家稿件，文章內容純屬作者個人觀點，不代表平臺觀點，未經授權，不得轉載，否則將追究法律責任。關注觀察者網微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。