編者按：5月21日，墨西哥駐華大使赫蘇斯·施雅德（Jesus Seade），并在發(fā)表演講。中國人民大學(xué)應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授謝倫裕、國際關(guān)系學(xué)院教授王義桅出席專家研討環(huán)節(jié)。中國人民大學(xué)重陽金融研究院院長(zhǎng)、全球領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院院長(zhǎng)王文主持會(huì)議。5月28日，觀察者網(wǎng)發(fā)布演講內(nèi)容及現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)內(nèi)容。現(xiàn)發(fā)布如下： （全文約11500字，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間25分鐘）

今天，非常榮幸能夠與大家分享我對(duì)我的祖國——墨西哥的一些看法，尤其是關(guān)于中墨關(guān)系的歷史背景。

大家可能已經(jīng)有部分了解，但也許并不清楚雙方之間那段悠久而深厚的友誼。在中華文化中有句話叫“以史為鑒，可以知興替”，只有了解過去，才能把握未來。因此，我想借今天的機(jī)會(huì)，探討中墨未來關(guān)系的發(fā)展方向，而這必須從歷史講起。

01

“馬尼拉大帆船”搭起中墨交流的橋梁

與中國一樣，墨西哥不僅是當(dāng)今世界上的重要國家，也是世界古老文明的發(fā)源地之一。

根據(jù)考古與人類學(xué)研究，早在兩萬一千年前，墨西哥就有了人類活動(dòng)的痕跡。那時(shí)的人類是游牧和狩獵者，已開始使用石器與火種。在墨西哥中部，七千至一萬年前已出現(xiàn)人類群居生活的跡象。而玉米、豆類、南瓜和辣椒等作物，五千至七千年前就在中部地區(qū)被種植。

更有證據(jù)表明，墨西哥先民早在九千年前就馴化并種植玉米。此后，墨西哥進(jìn)入定居農(nóng)業(yè)社會(huì)，村落成為主要居住形態(tài)，時(shí)間大約在三千至五千年前，與亞洲古文明發(fā)展幾乎同步。考古資料顯示，當(dāng)時(shí)人類已廣泛使用石器、陶器，并出現(xiàn)各種工藝品和文明雛形，形成遍布墨西哥全境的多個(gè)文明體系。

公元前1400年至公元前1200年，奧爾梅克文明興起。這一文明主要分布于墨西哥灣沿岸地區(qū)，是墨西哥乃至整個(gè)中美洲最具影響力的古代文明之一，其地理覆蓋范圍十分廣泛。

在此之后，其他古老文明也相繼發(fā)展，尤其是一些歷史悠久的文明，如薩波特克文明、托爾特克文明和瑪雅文明，這些文明大多出現(xiàn)在公元前1000年左右。隨后，出現(xiàn)了更為著名的墨西哥文明——阿茲特克文明。

這些文明均在墨西哥極具歷史意義的城市特奧蒂瓦坎誕生，而阿茲特克文明的核心城市則建立于1325年。在這一時(shí)期，墨西哥還興起了許多其他重要城市，如今這些城市已經(jīng)融入現(xiàn)代的墨西哥城。

隨后，歐洲人在15世紀(jì)末抵達(dá)美洲，正式開啟了殖民時(shí)期。

對(duì)墨西哥而言，這一殖民時(shí)期從1521年開始，持續(xù)至1821年，長(zhǎng)達(dá)300年。在這段時(shí)期內(nèi)，亞洲與美洲之間實(shí)現(xiàn)了首次接觸，這是距今已有500年的歷史。當(dāng)時(shí)，西班牙帝國的勢(shì)力已延伸至亞洲，并在菲律賓群島建立了定居點(diǎn)。

早在1565年，西班牙人就開辟了連接菲律賓與今日墨西哥之間的第一條海上航道，并建立了定期貿(mào)易路線，每年有兩次往返航行，方向覆蓋菲律賓與墨西哥南部的阿卡普爾科港。商船會(huì)將東南亞以及中國沿海城市的商品運(yùn)往墨西哥。這一航線的開通，開始將亞、美兩大洲統(tǒng)一在一個(gè)貿(mào)易網(wǎng)絡(luò)之中。

從那時(shí)起，西班牙在美洲的殖民進(jìn)入第250個(gè)年頭，而亞美之間也逐步建立起跨太平洋的聯(lián)系。在1565年至1815年的250年中，墨西哥與中國之間架起了第一座跨洋聯(lián)系的橋梁。

隨著商船的貿(mào)易往返與遠(yuǎn)洋航行的不斷進(jìn)行，墨西哥的影響逐漸延伸至亞洲，不再局限于與菲律賓的聯(lián)系，而是擴(kuò)展至包括中國在內(nèi)的其他亞洲國家。

這艘船被稱作“馬尼拉大帆船”，現(xiàn)今許多人也稱之為“中國船”，這個(gè)名稱被廣泛傳播。通過“中國船”，我們可以看到許多墨西哥的產(chǎn)品逐步進(jìn)入亞太地區(qū)，尤其是來自美洲、特別是墨西哥的特產(chǎn)，如著名的牛油果、辣椒、玉米等，正是通過這條貿(mào)易通道傳入包括中國在內(nèi)的廣大亞太地區(qū)。

此外，在這些重要的港口節(jié)點(diǎn)之間，墨西哥與中國大陸之間逐漸誕生了眾多產(chǎn)業(yè)，其中尤以銀器產(chǎn)業(yè)最為關(guān)鍵。彼時(shí)，大量的貿(mào)易集中在銀器領(lǐng)域。中國（尤其是東部地區(qū)）和日本都與墨西哥保持著頻繁的貿(mào)易往來。部分銀器雖然產(chǎn)自西班牙，但也通過墨西哥的這一貿(mào)易航道流入中國市場(chǎng)。

除了銀器之外，還有其他更多產(chǎn)業(yè)通過貨船進(jìn)行貿(mào)易往來。不僅是貨物的流通，人群的遷移也隨之出現(xiàn)。除銀器外，還有絲綢和瓷器等重要商品參與貿(mào)易。

大家可以想象，當(dāng)時(shí)依靠船只進(jìn)行跨洋移動(dòng)是多么困難，耗時(shí)之久也遠(yuǎn)超今日。我們稱這樣的航行為一次“遠(yuǎn)征”，因?yàn)榇恍柙诤Ｉ掀磾?shù)月，橫跨地球的一端到另一端。我們可以看到，當(dāng)時(shí)中國人乘船橫渡太平洋，或先到菲律賓再轉(zhuǎn)乘“大帆船”前往墨西哥。

對(duì)于當(dāng)時(shí)的人來說，一旦中國人踏上墨西哥的土地，或墨西哥人來到中國，往往就意味著再也無法返回故鄉(xiāng)。

這便是不同文化之間開始第一次接觸的時(shí)刻。對(duì)我們而言，這不僅僅是貿(mào)易的開始，更代表了文明之間更深遠(yuǎn)的意義。

越來越多的人開始在國與國之間遷移，由此開啟了移民潮。來自亞洲不同國家的人陸續(xù)來到墨西哥，其中包括大量中國移民。他們中的大多數(shù)人最終定居在墨西哥，扎根于此，繁衍后代，成為墨西哥社會(huì)的一部分。

大家還記得，“中國之船”正是這一波移民潮的起點(diǎn)。在之后的兩個(gè)世紀(jì)中，大約有4500至5000人從不同的亞洲國家來到墨西哥。

其中包括許多來自中國的移民，他們大多是船員，隨中國船只抵達(dá)墨西哥后選擇定居。早期中國移民多在墨西哥的太平洋沿岸落腳，他們選擇這些地方定居，是因?yàn)榭梢赃h(yuǎn)眺東方，那是他們啟程的方向，也是他們的故鄉(xiāng)所在。

在他們定居之后，或說移民潮開始之后，農(nóng)業(yè)與商業(yè)等多種經(jīng)濟(jì)活動(dòng)也隨之展開。隨著時(shí)間推移，大多數(shù)從中國抵達(dá)的移民選擇在墨西哥城定居。

隨著移民的增加，我們可以在當(dāng)?shù)乜吹皆絹碓蕉鄮в兄袊y(tǒng)的面孔，仿佛中國的DNA已經(jīng)融入這片土地。他們首先定居于墨西哥城，隨后，隨著移民潮的持續(xù)，他們逐步向墨西哥其他地區(qū)擴(kuò)展，形成更廣泛的社區(qū)分布。

19世紀(jì)初，墨西哥爆發(fā)了獨(dú)立運(yùn)動(dòng)。經(jīng)過長(zhǎng)達(dá)11年的斗爭(zhēng)，墨西哥于1821年成為一個(gè)自由獨(dú)立的國家。在這段時(shí)期及其后的若干年中，墨西哥不幸因內(nèi)戰(zhàn)與動(dòng)蕩導(dǎo)致與中國及其他亞洲國家的海上聯(lián)系被中斷。

這段時(shí)間里，中墨兩國都經(jīng)歷了諸多苦難與奮斗。但在幾十年后，墨西哥逐步恢復(fù)了與亞洲國家的聯(lián)系，墨西哥政府也在之后開始重新與亞洲，尤其是中國，建立并恢復(fù)雙邊關(guān)系。

02

“兩次建交”少不了的是平等和尊重

那么，墨西哥與中國真正建立外交關(guān)系是什么時(shí)間呢？

最早可追溯到1881年。當(dāng)年雙方開始建交談判，并于1899年12月正式簽署《中墨友好通商航海條約》（中墨通商條約）。這一雙邊協(xié)議標(biāo)志著兩國外交關(guān)系的正式建立，也為之后的交往奠定了制度基礎(chǔ)。

條約中還通過最惠國條款，規(guī)定了一系列貿(mào)易措施與移民相關(guān)的權(quán)利。這是兩國之間非常重要的一項(xiàng)條約。在我看來，另一項(xiàng)極具意義的條約是中墨之間簽署的《友好條約》。

這份條約是兩國基于互利共贏原則、出于共同利益的自主選擇。這并非在外部壓力下達(dá)成，而是雙方自愿協(xié)商后簽署的真正意義上的“中墨友好條約”。在條約中，雙方也給予彼此最惠國待遇，這非常重要，也表明自那時(shí)起中墨之間就已經(jīng)確立了互惠互利的條約體系。

中國和其他一些亞洲國家在19世紀(jì)末面臨被迫簽署一系列不平等條約，這是大家熟知的歷史。這一時(shí)期對(duì)中國以及許多亞洲國家來說，都是至關(guān)重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。因此，我特別強(qiáng)調(diào)1899年簽署的《中墨通商條約》的重要性。

我也了解中國自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來的諸多經(jīng)歷。事實(shí)上，墨西哥與中國有著非常相似的歷史背景——我們都在為國家的自由與獨(dú)立而不斷奮斗。這也是我們?yōu)楹问冀K強(qiáng)調(diào)中墨雙邊關(guān)系之所以重要的根本原因。

實(shí)際上，雙方簽署的這些條約非常有價(jià)值，對(duì)我們來說，目的在于通過這些條約真正造福兩國人民。

早在這些條約簽署之前，中國就已經(jīng)有移民來到墨西哥。早在19世紀(jì)末，墨西哥就有兩個(gè)地區(qū)聚集了大量中國移民。其中一個(gè)是在墨西哥西北部，許多中國人在那里建立起了“中華街”，成為墨西哥境內(nèi)最重要的華人聚居地之一。很多移民也會(huì)考慮與美國的地理距離，因此選擇定居在靠近美墨邊境的地區(qū)。同時(shí)，在墨西哥南部的一些城市，也有大批華人聚集，這成為中國移民在墨西哥的兩大主要聚居區(qū)。

因此，在1899年簽署的《中墨通商條約》中，不僅包含最惠國待遇，還特別提及移民相關(guān)問題。早在1904年，墨西哥就在中國北京設(shè)立了首個(gè)駐華大使館。

在世界許多地區(qū)，20世紀(jì)初正值大變革時(shí)期，中國當(dāng)時(shí)也正經(jīng)歷一系列深刻的社會(huì)和政治變動(dòng)。

墨西哥同樣如此，我們稱之為“墨西哥變革”，時(shí)間跨度從1910年一直持續(xù)到20世紀(jì)70年代。在這段時(shí)間里，我們國家經(jīng)歷了多次重大變革，包括暴力、戰(zhàn)爭(zhēng)以及各地區(qū)間的劇烈動(dòng)蕩。這一時(shí)期局勢(shì)極其混亂，尤其是在墨西哥北部地區(qū)，如托雷翁，就曾爆發(fā)過多次激烈沖突。

當(dāng)時(shí)，對(duì)中國移民群體的態(tài)度極為激進(jìn)，甚至出現(xiàn)了暴力事件。作為一位對(duì)中國有深厚感情的“老朋友”，我對(duì)這些歷史十分了解。

2021年，有一件讓我非常自豪的事情發(fā)生了——墨西哥總統(tǒng)洛佩斯在就任后，代表墨西哥政府正式向中國人民，特別是對(duì)墨西哥的華人社區(qū)，公開道歉，為1910年前后針對(duì)中國移民所犯下的暴力行為進(jìn)行道歉。這種出自國家層面的歷史懺悔是極其罕見的。

眾所周知，世界上許多國家在過去幾百年乃至上千年間都曾發(fā)生過各種暴力沖突，但鮮有國家真正向受害者公開道歉。因此，我對(duì)我們的政府能夠向中國人民，特別是華人群體表達(dá)歉意，感到非常欣慰與欽佩，這也是讓我印象極為深刻的一件事。

回到歷史層面，進(jìn)入20世紀(jì)后期，許多國家的政治關(guān)系依舊復(fù)雜緊張。中國當(dāng)時(shí)的政局也并不穩(wěn)定。

因此，早在1970年代，墨西哥就主動(dòng)開啟了對(duì)華外交關(guān)系的重新定位與戰(zhàn)略調(diào)整。當(dāng)時(shí)，墨西哥在推動(dòng)國際關(guān)系正常化，尤其是在協(xié)助中國重返國際舞臺(tái)方面，發(fā)揮了極其關(guān)鍵的作用。

1971年，時(shí)任墨西哥總統(tǒng)路易斯·埃切維里亞以極大熱情參與國際事務(wù)，他本人是一位學(xué)術(shù)活躍度極高的學(xué)者，同時(shí)堅(jiān)定支持發(fā)展中國家的權(quán)利。他專程前往紐約，出席聯(lián)合國大會(huì)并發(fā)表了一場(chǎng)具有歷史意義的演講。

那一年，聯(lián)合國尚未正式承認(rèn)中華人民共和國的合法席位。在大會(huì)上，墨西哥總統(tǒng)的發(fā)言立場(chǎng)堅(jiān)定、觀點(diǎn)鮮明，明確支持中國作為聯(lián)合國合法會(huì)員國的權(quán)利。因?yàn)橹袊粌H擁有龐大的國土面積和人口規(guī)模，也有能力對(duì)世界作出重要貢獻(xiàn)。這場(chǎng)演講在國際上產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。

緊接著的第二年，即1972年2月14日，墨西哥與中國正式建立外交關(guān)系。當(dāng)時(shí)我還非常年輕，正在學(xué)院中學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)。1971年，我開始接觸中文，我的中文老師是來自中國臺(tái)灣的陳先生，他是一位非常和善的教師。但在當(dāng)時(shí)，學(xué)習(xí)中文的人寥寥無幾，幾乎只有我一個(gè)學(xué)生，因此我與陳老師相處得非常愉快，我們有許多深入的交流。

那時(shí)，墨西哥開始與中華人民共和國建立正式外交關(guān)系。我的老師陳先生也收到來自臺(tái)北的通知，但他明確表示不會(huì)返回臺(tái)灣，而是決定繼續(xù)留在墨西哥。我對(duì)他的這一決定深表尊重，他堅(jiān)定支持“一個(gè)中國”的政策，這也是墨西哥自始至終所堅(jiān)持的外交立場(chǎng)。

03

中墨深化合作，政經(jīng)文全面開花

中國和墨西哥之間的關(guān)系非常堅(jiān)實(shí)，這建立在雙方公認(rèn)的最高外交關(guān)系形式之上，也就是全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。2013年，中墨正式確立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，從此兩國開始在各個(gè)領(lǐng)域開展深入交流，并逐步拓展經(jīng)貿(mào)合作。

同時(shí)，雙方建立了良好的經(jīng)貿(mào)聯(lián)系：中國是墨西哥的第二大貿(mào)易伙伴，墨西哥也是中國在美洲的第二大貿(mào)易伙伴以及第三大出口市場(chǎng)，僅次于美國和加拿大。我們的機(jī)構(gòu)合作關(guān)系也不斷深化，涵蓋教育、科技、藝術(shù)和文化等多個(gè)領(lǐng)域。

墨西哥人民對(duì)中國抱有濃厚興趣，中國文化在墨西哥廣受歡迎，中國深厚的文化傳統(tǒng)受到極大尊重，并持續(xù)吸引墨西哥人的關(guān)注和喜愛。

目前，墨西哥已有7所孔子學(xué)院運(yùn)營，還有兩家正在申請(qǐng)?jiān)O(shè)立中，每年都有越來越多的墨西哥人選擇在這些孔子學(xué)院學(xué)習(xí)漢語。許多墨西哥人將中國作為他們的留學(xué)目的地，前往中國留學(xué)的人數(shù)也在持續(xù)增長(zhǎng)。

中墨關(guān)系充滿活力，自建交53年來，雙方已簽署200多項(xiàng)雙邊合作協(xié)議，涵蓋國家層面、地方政府、高校、研究機(jī)構(gòu)和文化組織等多個(gè)方面。在國際事務(wù)中，中國和墨西哥有許多相似的立場(chǎng)，這并非偶然。

從我們共同參與的多個(gè)國際平臺(tái)來看，包括聯(lián)合國、二十國集團(tuán)（G20）、亞太經(jīng)合組織（APEC）和世界貿(mào)易組織（WTO），墨西哥始終是堅(jiān)定推動(dòng)多邊主義的重要力量。根據(jù)我們的經(jīng)驗(yàn)，中國在這些方面持有高度一致的立場(chǎng)。

在上世紀(jì)90年代，我有幸作為一名年輕代表參與墨西哥政府的談判工作，參與了世界貿(mào)易組織的創(chuàng)建過程。隨后中國申請(qǐng)加入WTO，墨西哥當(dāng)時(shí)也處于相似階段，但我們的情況略有不同。我們與中國保持了非常密切的合作關(guān)系。

在這一過程中，墨西哥付出了積極努力，也是在發(fā)展中國家中率先加入關(guān)貿(mào)總協(xié)定的國家之一。當(dāng)時(shí)，中國希望與墨西哥深入交流學(xué)習(xí)，我的任務(wù)就是與中方密切合作，為中國朋友提供建議，特別是在農(nóng)業(yè)、補(bǔ)貼、知識(shí)產(chǎn)權(quán)等方面分享經(jīng)驗(yàn)。從那時(shí)起，我就與中國建立了緊密的聯(lián)系，也是在那個(gè)時(shí)期開始學(xué)習(xí)中文。

墨西哥和中國都是非常重視原則的國家。我們的外交政策以憲法為依據(jù)，而憲法是我們最高的法律依據(jù)。其中最核心的外交原則是不干涉內(nèi)政；此外還包括國家自主決策、國家間的平等交往，以及通過和平方式解決爭(zhēng)端。

當(dāng)我們看到習(xí)近平主席提出的多項(xiàng)倡議時(shí)，可以明確地說，我們與中國有著相同的理念，無論是在邏輯層面還是在道德層面都高度一致。這種思想的契合，也很好地反映了墨西哥的外交思維方式。

墨西哥曾遭受多國入侵，失去了部分領(lǐng)土，全國上下正在為爭(zhēng)取國家獨(dú)立而奮斗。我們的民族英雄、時(shí)任總統(tǒng)貝尼托·華雷斯提出了一句至今仍被銘記的話：“尊重他人的權(quán)利，就是和平。”這句話是他在1867年提出的，距今已有160年。正因?yàn)槿绱耍心珒蓢谡卫砟詈鸵庾R(shí)形態(tài)上有諸多相似之處。在經(jīng)濟(jì)層面也不例外，墨西哥在推動(dòng)中國與拉美國家之間對(duì)話方面發(fā)揮了重要作用。

就在上周，我們還舉行了相關(guān)會(huì)議，墨西哥是其中極為活躍的參與方。我們希望繼續(xù)支持類似的倡議，以進(jìn)一步推動(dòng)中墨關(guān)系的發(fā)展。

04

墨方始終堅(jiān)持開放合作，不會(huì)選邊站

眾所周知，我們不僅討論了與中國的關(guān)系，也探討了與美國的關(guān)系。

美國是一個(gè)非常龐大的國家，同時(shí)也是墨西哥的鄰國。正所謂“鄰居是無法選擇的”，無論如何，美國始終是我們的鄰國。在這方面我們沒有任何隱瞞，墨西哥與美國之間在政治、經(jīng)濟(jì)、文化等各方面都保持著非常緊密的關(guān)系。

美國有3600萬墨西哥裔居民，這對(duì)中國而言也許不算特別多，可以占墨西哥全國人口約25%，這是一個(gè)非常龐大的比例。因此，墨美關(guān)系的確非常重要。

當(dāng)然，這種關(guān)系的歷史也曾有過變化。在過去二三十年間，墨西哥與美國之間維持著相對(duì)合理的合作伙伴關(guān)系。這一點(diǎn)并不是什么秘密，因?yàn)槊绹彩俏覀冏钤绲暮献骰锇橹唬w政治與商業(yè)多個(gè)領(lǐng)域。

然而，這并不意味著我們會(huì)在中美之間選邊站。我們與中國同樣保持著緊密關(guān)系，而且這一點(diǎn)對(duì)我們來說非常明確。在多邊合作的背景下，我們始終堅(jiān)持一項(xiàng)總體的指導(dǎo)思想：即尋求合作，致力于發(fā)展政治關(guān)系與經(jīng)濟(jì)交流。這一立場(chǎng)適用于所有國家，尤其是像中國這樣的重要合作伙伴。

中墨雙方的友誼可以追溯到五百年前。我們的現(xiàn)任總統(tǒng)辛鮑姆女士，也是墨西哥歷史上首位女性總統(tǒng)。她多次強(qiáng)調(diào)，墨西哥愿意與美國合作，也愿意與中國協(xié)調(diào)，但絕不會(huì)屈從于任何別國。

這種外交態(tài)度正是我們一貫的處世方式。作為總統(tǒng)，這番表態(tài)意義重大。畢竟，能夠當(dāng)選總統(tǒng)意味著必須獲得廣大民眾的支持，而她贏得了超過85%的選票，這一點(diǎn)非常重要，具有充分的代表性。

當(dāng)前，世界正經(jīng)歷快速變革，科技發(fā)展日新月異。在這一領(lǐng)域，中國已占據(jù)領(lǐng)先地位，中國在科技創(chuàng)新方面的表現(xiàn)非常出色，發(fā)展速度極快。今天大家正在參與和思考的許多事務(wù)，在未來十年、二十年都有可能帶來更深遠(yuǎn)的影響。

我們希望中墨雙邊關(guān)系能夠進(jìn)一步拓展，同時(shí)也希望在以下三個(gè)方面深化合作：

第一，我們要以非常開放的心態(tài)接納新思想。這一點(diǎn)至關(guān)重要，開放的思維方式和心態(tài)是合作的基礎(chǔ)。

第二，要強(qiáng)調(diào)合作精神。當(dāng)前出現(xiàn)了很多“脫鉤”現(xiàn)象與逆全球化的傾向，但全球化是不可逆轉(zhuǎn)的潮流。如今，每一個(gè)人都了解中國，每一個(gè)中國人也都在了解世界。對(duì)你們來說，你們就是未來的希望，所以更需要具備開放的心態(tài)和全球的視野。

第三，我們要持續(xù)學(xué)習(xí)，了解世界正在發(fā)生什么，向全球不斷學(xué)習(xí)，提高自己的學(xué)習(xí)效率，把學(xué)到的知識(shí)更好地應(yīng)用到實(shí)踐中。

我希望大家都能保持濃厚的好奇心，尤其是年輕人。好奇心，是未來取得成功的關(guān)鍵密碼。這對(duì)你們來說非常重要，特別是對(duì)學(xué)生而言，無論是現(xiàn)在的學(xué)習(xí)還是將來的人生發(fā)展，都將從中受益。

對(duì)中國而言，你們擁有一個(gè)非常優(yōu)秀的國家，身處一個(gè)強(qiáng)大、穩(wěn)定且不斷發(fā)展的社會(huì)環(huán)境中，國家治理體系成熟高效。你們將與世界上其他國家，尤其是今天我們談及的墨西哥，建立起更加緊密和良好的關(guān)系。

謝謝大家。

對(duì)話互動(dòng)環(huán)節(jié)

謝倫裕：非常感謝大使先生。今天能有機(jī)會(huì)聆聽您的精彩分享，我感到非常榮幸，也深受啟發(fā)。讓我們攜手共進(jìn)，開啟中墨關(guān)系未來五百年的新篇章。

借此機(jī)會(huì)，我更希望能聆聽您對(duì)中國與墨西哥未來關(guān)系發(fā)展的見解。尤其是關(guān)于中國電動(dòng)汽車在墨西哥的發(fā)展前景，比如中國電動(dòng)汽車出口至墨西哥，或借助墨西哥平臺(tái)再出口至其他國家的發(fā)展路徑。您認(rèn)為中國目前在這些方面的做法是否得當(dāng)？中墨在此領(lǐng)域的合作現(xiàn)狀如何？未來我們應(yīng)如何進(jìn)一步提升電動(dòng)汽車乃至其他領(lǐng)域的合作水平？再次感謝您！

王義桅：非常感謝。我也僅去過墨西哥一次，大約是在二十年前。當(dāng)時(shí)我在美國圣地亞哥國際研究協(xié)會(huì)，有一個(gè)機(jī)會(huì)前往墨西哥訪問。如果當(dāng)時(shí)沒有辦理護(hù)照的機(jī)會(huì)，我就無法前往墨西哥。因?yàn)樵跊]有合法簽證的情況下，是無法返回美國的。那時(shí)的簽證審查非常嚴(yán)格，如果沒有合法手續(xù)，很可能被視為非法身份。這正是我前往墨西哥的原因。

關(guān)于中墨未來關(guān)系的發(fā)展，也不可忽視美國因素，比如特朗普政府的一些政策變化。有些人擔(dān)心美墨加協(xié)定2.0版本會(huì)將墨西哥邊緣化，甚至排除在外。但我們始終堅(jiān)信，自由貿(mào)易與“一帶一路”等中國倡議將為中墨提供更廣闊的合作平臺(tái)。雖然二十年前，我們很難看到大量成功的投資案例，但如今我們已逐步摸索出成熟的投資模式。期待中墨在未來五百年共同譜寫更加輝煌的歷史篇章。

赫蘇斯·施雅德：非常感謝。墨西哥由于多種原因發(fā)展出了強(qiáng)大的制造業(yè)，至今仍是拉丁美洲最大的制造業(yè)國家。盡管巴西人口多、經(jīng)濟(jì)體量比我們大約20%，但它以農(nóng)業(yè)為主。而墨西哥卻貢獻(xiàn)了拉丁美洲50%的制造產(chǎn)出，并且該地區(qū)一半以上的工程師來自墨西哥。中國的制造業(yè)同樣實(shí)力強(qiáng)大，因此在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面我們彼此相似，非常適合合作。

從貿(mào)易角度看，我們之間存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，特別是在出口美國市場(chǎng)時(shí)，我們是彼此的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手；但也正因?yàn)槿绱耍覀円彩翘烊坏暮献骰锇椤Ｔ谕顿Y方面，我們可以開展互補(bǔ)型合作，例如通過中國對(duì)墨西哥的直接投資實(shí)現(xiàn)雙贏。墨西哥是一個(gè)非常年輕的國家，平均年齡不到29歲，這使我們?cè)谖磥?0年、20年、30年甚至40年都具備持續(xù)發(fā)展?jié)摿Α?strong>我們希望在生產(chǎn)、市場(chǎng)等多個(gè)維度，與中國展開長(zhǎng)期合作。墨西哥擁有豐富的人力資源，我們也非常欣賞中國的技術(shù)。

我們熱切期望吸引來自中國的投資。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、工程能力、人口結(jié)構(gòu)以及地理位置來看，墨西哥都極具吸引力。當(dāng)然，這一切也存在復(fù)雜性，我也非常樂意日后為大家分享更多的故事。大家可以想象一下這個(gè)世界——比如說，這張臉是我自己，我看到的不是星星，而是整個(gè)世界，世界就在我身邊。在這個(gè)圖景中，墨西哥位于中心，可以說它也是一個(gè)中國——拉丁美洲的中心國家。同時(shí)我們有廣袤的太平洋，它不僅連接我們與中國，也連接我們與歐洲。因此我們必須與中國建立一種非常重要的伙伴關(guān)系。

您剛才也提到，很多人都羨慕中國，尤其是在電動(dòng)汽車領(lǐng)域的發(fā)展。我們正在從中國進(jìn)口電動(dòng)汽車，三年前在墨西哥幾乎沒人知道中國汽車品牌，但現(xiàn)在，我的家人和朋友們紛紛想購買中國品牌的汽車。我們也期待大型中國企業(yè)能在墨西哥設(shè)廠，以本地化方式服務(wù)墨西哥市場(chǎng)。墨西哥是一個(gè)巨大的市場(chǎng)，也是通往加勒比、中美洲、南美洲、哥倫比亞、秘魯乃至北美的門戶。換句話說，墨西哥天然是一個(gè)優(yōu)質(zhì)的投資目的地。當(dāng)然，現(xiàn)在墨西哥政府對(duì)美國的貿(mào)易政策存在一些擔(dān)憂，我們對(duì)此也非常理解。

我們與中國之間存在巨大的貿(mào)易赤字，中國對(duì)墨西哥的出口是墨西哥對(duì)中國出口的11.5倍。墨西哥從中國進(jìn)口大量零部件，用于組裝電視、電冰箱等產(chǎn)品。這種貿(mào)易不平衡雖屬正常現(xiàn)象，但并非人人都理解這一點(diǎn)，因?yàn)椴⒎撬腥硕际墙?jīng)濟(jì)學(xué)家。從社會(huì)角度來看，11.5倍的貿(mào)易逆差可能引發(fā)一些負(fù)面認(rèn)知。因此，我們希望通過中墨雙方的努力，逐步實(shí)現(xiàn)更加平衡的貿(mào)易格局。與其大量進(jìn)口，不如鼓勵(lì)中國企業(yè)在墨西哥本地生產(chǎn)，我們擁有巨大的潛力實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。

中國在各方面都取得了卓越成就，是一個(gè)著名的、擁有先進(jìn)技術(shù)的國家。我知道中國在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域也面臨挑戰(zhàn)，例如如何促進(jìn)消費(fèi)、應(yīng)對(duì)地方政府債務(wù)等問題，但我并不擔(dān)心，因?yàn)槲蚁嘈胖袊邆浣鉀Q問題的能力，并且已經(jīng)在付諸行動(dòng)。

我認(rèn)為，中國正致力于與世界各國建立更加友好的關(guān)系，這是非常值得贊賞的。盡管在西方，有人對(duì)中國存在誤解，甚至出現(xiàn)“在中國要吃小孩”這類荒唐說法，這種觀點(diǎn)在美國和歐洲并不少見。我認(rèn)為這些看法是“垃圾”。但中國有責(zé)任去改變這種印象。為此，可以通過文化交流與旅游來改善認(rèn)知。例如韓國就在這方面做得非常出色，他們通過影視產(chǎn)業(yè)建立起強(qiáng)大的文化影響力，韓國的影視作品在全球范圍內(nèi)廣受歡迎。我相信中國也可以做到這一點(diǎn)。通過文化的視角加強(qiáng)彼此的認(rèn)知和理解，才能增進(jìn)友誼；而友誼的深化，也會(huì)帶來經(jīng)貿(mào)關(guān)系的穩(wěn)定與提升。

▲中國人民大學(xué)重陽金融研究院院長(zhǎng)、全球領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院院長(zhǎng)王文主持會(huì)議

提問：您好！我是來自中國科技領(lǐng)域的機(jī)構(gòu)代表。請(qǐng)問您認(rèn)為中國與墨西哥在一些新興領(lǐng)域應(yīng)如何建立更好的合作機(jī)制？

赫蘇斯·施雅德：關(guān)于新興產(chǎn)業(yè)，尤其是綠色能源和科技領(lǐng)域，我們非常重視發(fā)展綠色能源，也對(duì)技術(shù)產(chǎn)業(yè)充滿熱情。與中國在這些方面的合作對(duì)我們至關(guān)重要。我們持開放態(tài)度，尤其在高校科研項(xiàng)目上，中國企業(yè)的投資對(duì)我們非常關(guān)鍵。

提問：您好！我是來自深圳電視臺(tái)的記者。今年是深圳與墨西哥城建立姐妹城市關(guān)系的第十年。過去幾年深圳媒體多次受邀訪問墨西哥。您如何看待墨西哥與中國，尤其是與深圳之間的合作？

赫蘇斯·施雅德：關(guān)于深圳，今年是墨西哥城與深圳建立友好城市關(guān)系的十周年。多年來，深圳的一些企業(yè)與墨西哥建立了良好合作關(guān)系。我們與深圳的重要企業(yè)，如騰訊、大疆等，都保持了緊密的業(yè)務(wù)聯(lián)系。在商業(yè)層面合作良好，但在政治層面，我們還需更多努力讓公眾了解這種友好關(guān)系的存在。很多時(shí)候，一張照片拍下后便無人再提及，這不利于長(zhǎng)期記憶。因此，我們應(yīng)加強(qiáng)諸如學(xué)生互訪、機(jī)構(gòu)交流等形式的城市友好關(guān)系建設(shè)，這一點(diǎn)至關(guān)重要。經(jīng)貿(mào)交流固然重要，但我們更希望在政治與人文層面有更多互動(dòng)與宣傳。

提問：您對(duì)未來有哪些期許？您在演講中有三到四頁談到墨西哥灣，而特朗普曾試圖將墨西哥灣改名為“美國灣”。我知道這種做法具有冒犯性，至少墨西哥人不會(huì)接受。請(qǐng)問墨西哥對(duì)此類行為會(huì)采取哪些應(yīng)對(duì)措施和對(duì)策？

赫蘇斯·施雅德：當(dāng)今世界確實(shí)發(fā)生了許多不太令人安心的事情，我們不能說完全不在意。墨西哥也密切關(guān)注這些問題。剛才有位朋友提及相關(guān)情況，我們希望通過法律手段維護(hù)自身權(quán)利。這個(gè)問題也建議您咨詢我館法律顧問。的確，早前曾有人擔(dān)憂美墨加協(xié)定是否可能將墨西哥排除在外。如今我們?cè)?Google 搜索相關(guān)問題時(shí)，得到的答案常常令人沮喪。

提問：我提一個(gè)輕松些的問題：墨西哥足球享譽(yù)世界，大使是否考慮過與中國合作辦學(xué)，提升中國足球水平？

赫蘇斯·施雅德：關(guān)于足球的問題，我想與大家分享一個(gè)有趣的經(jīng)歷。大約三年前，在慶祝中墨建交五十周年時(shí)，我與中國國家副主席共同出席活動(dòng)，并贈(zèng)送了一本特殊的紀(jì)念書。這不是一本講述歷史或雙邊關(guān)系的書，而是由我夫人發(fā)起的創(chuàng)意——邀請(qǐng)所有曾在中國任職的墨西哥大使撰寫信件，共計(jì)810頁，記錄了他們?cè)谏鲜兰o(jì)七八十年代、九十年代對(duì)中國的印象。這本書意義非凡，作為中墨建交五十周年的紀(jì)念贈(zèng)予中國。

墨西哥首任駐華大使最近剛剛?cè)ナ馈Ｋ诨貞涗浿刑岬剑囆∑较壬H自邀請(qǐng)他觀看一場(chǎng)足球賽，那是墨西哥國家隊(duì)在中國的比賽。身為大使，當(dāng)然要出席。那場(chǎng)比賽非常有意義，展現(xiàn)了兩國間的交流。墨西哥將再次舉辦世界杯，這是我們第三次承辦該賽事，前兩次分別在1970年和1986年。屆時(shí)，我們歡迎大家親臨墨西哥城。BBVA城市將成為舉辦城市之一。當(dāng)然，歡迎大家不僅僅是來觀賽，更希望大家借此機(jī)會(huì)深入走訪墨西哥多個(gè)城市。

提問：中美貿(mào)易戰(zhàn)是否會(huì)迫使墨西哥在中美之間“選邊站”？您是否擔(dān)心墨西哥在中美博弈中被迫做出選擇？

赫蘇斯·施雅德：關(guān)于中美關(guān)系是否會(huì)迫使墨西哥選邊的問題，我們必須強(qiáng)調(diào)：墨西哥永遠(yuǎn)不會(huì)“選邊站”。從商業(yè)到政治，我們都堅(jiān)持獨(dú)立自主。墨西哥擁有悠久的國家發(fā)展歷史和深厚的制度基礎(chǔ)，我們走的是自己的道路。對(duì)中國而言，我們擁有不同的政治制度，但中墨關(guān)系始終走在正確軌道上，保持和諧穩(wěn)定。在墨西哥，無論公眾還是政治人士都一致認(rèn)為，我們必須保持國家的獨(dú)立性，這是刻在我們民族基因中的。因此我們不會(huì)被迫“選邊”。中國是我們的重要合作伙伴，美國亦是如此，歐洲同樣如此。

提問：您剛才提到，中墨之間的沿海貿(mào)易是從一個(gè)特定城市開始的。作為中國銀行的代表，我也想請(qǐng)教，針對(duì)中墨之間貿(mào)易額不平衡的問題，我們機(jī)構(gòu)希望能有所作為，您對(duì)此有哪些建議？

赫蘇斯·施雅德：關(guān)于貿(mào)易不平衡問題，我們確實(shí)希望提高墨西哥出口，尤其是農(nóng)產(chǎn)品的出口。墨西哥是牛油果的起源地，幾千年前就已經(jīng)種植牛油果，我們也是全球最大牛油果生產(chǎn)與出口國。牛油果是我們的“孩子”和“寶貝”。當(dāng)前中國是墨西哥的第三或第四大出口市場(chǎng)，排在智利、秘魯、澳大利亞之后。

我記得智利與秘魯都與中國簽署了自由貿(mào)易協(xié)定，降低了關(guān)稅。我們也希望能達(dá)成類似協(xié)議，以促進(jìn)牛油果等產(chǎn)品出口到中國。我們擁有強(qiáng)大的出口潛力，不僅牛油果，玉米等其他農(nóng)產(chǎn)品同樣具備優(yōu)勢(shì)。我們期待與中國監(jiān)管部門及相關(guān)機(jī)構(gòu)合作，推動(dòng)農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易發(fā)展。這是我們完全可以突破的領(lǐng)域。中國可以在擴(kuò)大內(nèi)需的同時(shí)，通過在墨西哥的投資與合作共同實(shí)現(xiàn)互利。

提問：我有一個(gè)商業(yè)伙伴，已在墨西哥投資。但目前我們遇到一個(gè)問題，有12人面臨簽證困難。請(qǐng)問您是否能提供幫助？對(duì)此您有哪些建議？

赫蘇斯·施雅德：關(guān)于簽證的問題，確實(shí)存在一些瓶頸。一方面說明墨西哥非常受歡迎，很多中國人希望前往；但另一方面，我們使館人員有限，資源不足。我們會(huì)努力解決，比如在本周或下周安排額外工作人員專門處理簽證事務(wù)。我們會(huì)嘗試多種方式簡(jiǎn)化流程，提升效率。

現(xiàn)在有很多中介聲稱提供簽證協(xié)助，并收取高額費(fèi)用，有時(shí)甚至達(dá)到一千美元。我必須提醒大家：千萬不要被這些人欺騙。他們不僅無實(shí)質(zhì)幫助，反而加劇了腐敗現(xiàn)象。我們強(qiáng)烈反對(duì)這種行為，也不希望中墨之間因這些不正之風(fēng)受到損害。我們非常希望未來能在墨西哥見到大家，謝謝。

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