編者按：7月8日，美國(guó)威爾遜中心全球歐洲與基辛格美中關(guān)系研究所研究員、美國(guó)北卡羅來(lái)納大學(xué)教授克勞斯·拉雷斯（Klaus Larres）在 活動(dòng)中發(fā)表題為 的公開演講 ，會(huì)后接受了央視總臺(tái)環(huán)球資訊廣播專訪。現(xiàn)將專訪內(nèi)容及視頻發(fā)布如下： （全文約2300字，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間5分鐘）

特朗普第二任期開啟至今，“跨大西洋關(guān)系”面臨挑戰(zhàn)，無(wú)論是在政治安全，還是在經(jīng)濟(jì)貿(mào)易方面。其中，尤其以美國(guó)副總統(tǒng)萬(wàn)斯在今年慕尼黑安全會(huì)議上發(fā)表演講，批評(píng)歐洲“背棄”美國(guó)價(jià)值觀為典型代表。

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央視總臺(tái)環(huán)球資訊廣播：作為在美國(guó)生活和工作的德國(guó)人，您如何評(píng)論美國(guó)對(duì)歐洲的批評(píng)？

克勞斯·拉雷斯：萬(wàn)斯的演講在歐洲引起了很大的憤怒。在歐洲，沒(méi)有人喜歡他的演講。當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的德國(guó)國(guó)防部長(zhǎng)立即重寫了他自己的演講，來(lái)回應(yīng)萬(wàn)斯。他像大多數(shù)德國(guó)人和大多數(shù)歐洲人一樣，否認(rèn)了萬(wàn)斯在演講中所說(shuō)的歐洲沒(méi)有真正的民主。

歐洲的民主不能由美國(guó)來(lái)定義。歐洲人同樣也關(guān)注到美國(guó)民主當(dāng)中存在的缺陷，例如特朗普政府的某些行為涉嫌忽視美國(guó)憲法或多項(xiàng)法律，但歐洲人并未將其視為所謂“關(guān)切”。

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央視總臺(tái)環(huán)球資訊廣播：在當(dāng)前的美歐關(guān)系大背景下，許多歐洲人認(rèn)為實(shí)現(xiàn)“戰(zhàn)略自主”比以往任何時(shí)候都更迫切，您的看法是？

克勞斯·拉雷斯：是的，我同意這個(gè)觀點(diǎn)。歐洲長(zhǎng)期依賴美國(guó)，特別是在安全關(guān)系上，在過(guò)去80年里都是如此。這從來(lái)都不是明智之舉，但此前美國(guó)被歐洲視作“可靠大國(guó)”包括在拜登、肯尼迪、艾森豪威爾，以及里根時(shí)代，因此并沒(méi)有產(chǎn)生真正的問(wèn)題。

但現(xiàn)在特朗普政府表示，他不會(huì)像他的所有前任那樣致力于歐洲安全，這對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)顯然是一個(gè)危險(xiǎn)局面。因此，在安全關(guān)系上更加獨(dú)立，也就是法國(guó)人所說(shuō)的“戰(zhàn)略自主”，變得越來(lái)越有意義。

然而，這也將非常昂貴，而且無(wú)法在幾年內(nèi)實(shí)現(xiàn)。它可能需要10年，甚至20年才能真正實(shí)現(xiàn)歐洲在安全上獨(dú)立于美國(guó)。即使到那時(shí)，完全的獨(dú)立可能也幾乎無(wú)法實(shí)現(xiàn)。原因是歐洲人真的愿意在安全和軍事建設(shè)上花費(fèi)這么多錢嗎？也許政治家們有這樣的意愿，但歐洲民眾未必認(rèn)同這一點(diǎn)。這取決于在歐洲國(guó)家的未來(lái)選舉當(dāng)中，戰(zhàn)略自主是否能得到民眾的支持。

在“跨大西洋”關(guān)系生變的背景下，歐盟正逐漸加大對(duì)“全球南方”國(guó)家的關(guān)注，尋求與“全球南方”國(guó)家深化聯(lián)系。包括推動(dòng)與拉美、東盟國(guó)家的自貿(mào)談判等等。

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央視總臺(tái)環(huán)球資訊廣播：“全球南方”國(guó)家在新的國(guó)際秩序當(dāng)中的作用和地位如何？

克勞斯·拉雷斯：“全球南方”國(guó)家毋庸置疑正變得越來(lái)越重要。因?yàn)椤叭蚰戏健眹?guó)家人口眾多，在經(jīng)濟(jì)上的地位越來(lái)越重要，在地緣政治問(wèn)題上同樣如此。因此，（歐盟）關(guān)注“全球南方”是正確的。

在這一點(diǎn)上，中國(guó)的做法值得贊賞，自20世紀(jì)70年代和80年代以來(lái)，中國(guó)一直以比歐洲和美國(guó)更積極的方式密切同“全球南方”國(guó)家的聯(lián)系。本質(zhì)上講，歐洲長(zhǎng)期忽視了“全球南方”國(guó)家。歐洲意識(shí)到“全球南方”國(guó)家的價(jià)值，包括人口優(yōu)勢(shì)和市場(chǎng)機(jī)會(huì)等，其實(shí)是在中國(guó)在“全球南方”國(guó)家之中變得更有影響力之后發(fā)生的。

我認(rèn)為，目前中國(guó)在“全球南方”國(guó)家中總體上更有影響力。但歐洲希望追趕中國(guó)，并不想就此放棄，因此提出要更加關(guān)注“全球南方”國(guó)家，并為此投入更多的資源，這是歐洲正在做的事情。而在我看來(lái)，美國(guó)也在一定程度上做同樣的事情。

今年，是世界反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利80周年，同時(shí)也是聯(lián)合國(guó)成立80周年。在當(dāng)前國(guó)際格局發(fā)生重大變革的情況下，要求對(duì)聯(lián)合國(guó)進(jìn)行全面改革，以應(yīng)對(duì)普遍的全球性挑戰(zhàn)的呼聲越來(lái)越高。

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央視總臺(tái)環(huán)球資訊廣播：您如何看待這樣的愿望？

克勞斯·拉雷斯：這是一個(gè)非常有挑戰(zhàn)性且宏大的問(wèn)題。1945年成立的聯(lián)合國(guó)，本意是成為某種良性的全球治理機(jī)構(gòu)。但聯(lián)合國(guó)并沒(méi)有真正發(fā)揮其自身潛力，常常難以體現(xiàn)統(tǒng)一的立場(chǎng)。而聯(lián)合國(guó)能夠展現(xiàn)的一致立場(chǎng)，其實(shí)是基于大國(guó)之間非常罕見的相互支持，只有這種情況下才能取得進(jìn)展。

自冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)，聯(lián)合國(guó)一直試圖發(fā)揮重要作用。我認(rèn)為聯(lián)合國(guó)的人道主義機(jī)構(gòu)，比如在加沙，是非常重要的，也需要得到支持，各國(guó)應(yīng)該為聯(lián)合國(guó)及其機(jī)構(gòu)支付費(fèi)用，不應(yīng)該削減資金支持，各國(guó)應(yīng)該增加對(duì)聯(lián)合國(guó)機(jī)構(gòu)所開展的優(yōu)秀工作的資助。

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