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文：Web3天空之城 · 城主

人形機器人，或者用個更流行的新詞“具身智能”，是充滿科幻感和吸引大眾眼球的AI+機器人的尖端交叉領域。

Brett Adcock，這位Figure Robotics和Figure AI的創始人兼首席執行官，正引領著人形機器人革命的風潮。隨著Figure 2機器人的發布，Adcock不僅展示了技術上的飛躍，更描繪了一個未來：到2040年，全球將會有100億臺機器人。

在這次最新的深訪中，Adcock帶我們走進Figure Robotics的創新世界，從Figure 2的設計迭代、硬件升級，到與OpenAI、微軟、杰夫·貝佐斯和NVIDIA等科技巨頭的合作，他揭示了這個新興領域背后的復雜性與挑戰。同時，Adcock對未來勞動力市場和人類社會的演變提出了遠見卓識的洞見，強調機器人技術不僅僅是科技突破，更是創造富足社會的關鍵力量。

Adcock還談到了中國在機器人領域的崛起，指出中國工程團隊以低成本、高速度和強大的職業道德著稱，這將使中國成為未來全球機器人技術的主要競爭者之一。

Figure 2的硬件升級與設計改進：Figure 2在硬件方面進行了全面升級，包括CPU和GPU能力的三倍提升，電池容量幾乎翻倍，并引入了六個高效攝像頭系統，使其能夠更好地感知和理解周圍環境。

Figure 2的外骨骼設計承載了負荷，減輕了整體重量，提高了系統的可靠性。這種設計類似于航空領域的工程方式，顯著優化了Figure 2的性能。

與OpenAI和微軟的深度合作，AI集成與智能提升：Figure Robotics通過與OpenAI、微軟、杰夫·貝佐斯和NVIDIA等科技巨頭的合作，成功將最先進的AI模型集成到Figure 2中，增強了機器人的智能和操作能力。這種合作標志著機器人技術向全面實用化邁出了重要一步。、

從Figure 1到Figure 2的迭代演變：Adcock詳細介紹了從Figure 1到Figure 2的快速迭代策略，特別是在硬件設計和制造效率方面的改進。他強調，通過精益制造和持續的設計優化，Figure Robotics正在將先進的機器人技術推向市場，并計劃逐步擴展生產線，實現規模化生產。

未來勞動力市場與社會變革，100億機器人愿景：Adcock預計，到2040年，全球將有100億臺機器人，這將徹底改變勞動力市場，讓人類從危險、單調的工作中解放出來。這種大規模的機器人應用不僅將顯著降低商品和服務的成本，還將推動全球經濟進入一個前所未有的富足時代。

系統安全與AI倫理：在設計Figure 2時，Figure Robotics特別注重安全性，確保機器人在與人類互動時不會造成傷害。Adcock還提到，將“阿西莫夫定律”之類的道德規則納入機器人系統是未來發展的重要方向，以確保在AI與人類的共存中保持安全和倫理的底線。

中國競爭者的崛起：Adcock在訪談中對中國機器人領域的競爭者給予了高度評價，特別是中國工程團隊在低成本、高效率生產方面的優勢。他指出，中國企業以極高的職業道德和強烈的成功欲望著稱，這將使中國成為未來全球機器人技術的重要競爭力量之一。隨著中國機器人技術的飛速發展，中國有可能在這個領域與全球主要玩家展開激烈競爭。

主持人Peter：【精校】Figure機器人公司創始人Brett Adock專訪 90分鐘 2024.8 【中英】-嗶哩嗶哩】

https://b23.tv/qOnODdq

=Web3天空之城書面全文版=

主持人Peter:

在今天的節目中，我們將與 Figure Robotics 和 Figure AI 的首席執行官 Brett Adcock 進行深入探討。他將帶我們參觀他的公司，并介紹他新推出的機器人 Figure 2。如果您在 YouTube 上觀看我們的節目，我們會談論他對埃隆的看法，以及他作為一個樂觀主義者對家用機器人的展望，何時可以期待它們的普及，以及他預測到2040年地球上將有100億臺機器人。

Brett 剛剛完成了一輪融資，從 OpenAI、微軟、杰夫·貝佐斯和 NVIDIA 籌集了約7億美元。我們將討論他如何將 OpenAI 的軟件集成到他的 Figure 2 機器人中。這是一場非凡的對話，也是我最喜歡的對話之一。

很高興見到你，我的朋友。

Brett：是的，彼得，謝謝你的邀請。

Peter：

來參觀你的辦公室非常有趣，那是兩個月前的事了，那時你還沒有推出 Figure 2。我不得不說，你迭代設計的速度非常驚人。自從我在獵鷹1號看到SpaceX以來，我從未感受到過這種能量。恭喜你。

今天的焦點是Figure 2。因此，如果您不介意的話，我們是否可以在播客開始時快速瀏覽一下Figure 2？

Brett：

當然可以，我們可以快速瀏覽一下車間，并順便參觀一下辦公室。

歡迎來到Figure。我們現在有100多名工程師，總部設在北加州的舊金山灣區。上周我們剛剛發布了Figure 2，這是我們的第二代人形機器人。目前，我們在加州的工廠每周生產一個Figure 2機器人，現在已經有幾個這樣的機器人正在進行測試。

Peter:

Figure 2的發布非常令人興奮。我知道您的團隊即將啟動它。對于這家公司來說，成立不到兩年時間，你們已經從零發展到現在的規模，速度非常快。能否談談Figure 1和Figure 2之間的主要區別？你們在Figure 2中做了哪些升級？

Brett：

是的，Figure 2確實有幾個顯著的升級。首先，我們將CPU和GPU的數量增加了三倍，以提升整體計算和推理能力。其次，我們將電池容量幾乎增加了一倍，達到約2.3千瓦時。電池系統安裝在軀干中間，緊鄰計算單元和GPU。所有的電線都被內置在機器人內部，沒有外部電線、電纜或電子設備，這樣設計是為了提高可靠性和整體包裝的緊湊性。

此外，我們還引入了一個外骨骼結構，機器人的所有外殼實際上都承受著負載，這與我們制造第一代機器人的方式不同。這種設計更類似于航空領域的做法，比如我上一家公司Archer的飛機，外殼承受著車輛的負荷。我認為這種系統在Figure 2中非常獨特。

我們還增加了六個機載攝像頭，提升了機器人的感知能力，使其能夠更好地觀察周圍環境。攝像頭分別安裝在機器人的頭部、背部和下半身。外骨骼結構也有助于減輕機器人的整體重量。是的，基本上來說，零件越寬，剛度就越大。

我們發現，一個結構如果既能承受碰撞載荷，又能保持足夠的剛度，這是理想的質量權衡。Figure1展示了一個結構和外殼共同承受載荷的情況。這種設計并不理想，因為結構的尺寸實際上是由碰撞載荷決定的，最終導致在很多方面都出現了雙倍的質量。

Peter：

關于機器人的手部設計，你們是否進行了改進？請展示一下它的樣子。

Brett：

我們現在已經開發到了第四代機器人，與前幾代相比，我們做出了許多改進。包括更好的傳感器、更優化的包裝、更高的質量、更強的結構強度以及更快的手指速度。總體而言，我們在機器人上進行精細操作的靈活性和控制力都有了顯著提升。這些改進使得機器人能夠更好地執行類似人類的任務，并抓取類似人類的物體，從而提高了機器人的通用性。

Peter:

這真是太神奇了。它站立的高度大約是五英尺六英寸到五英尺七英寸之間，對嗎？

brett：是的，差不多是五英尺六英寸。

Peter：

非常感謝你帶我們快速瀏覽了一下。你想回到你的會議室嗎？我注意到那里有橫梁，用來搬運重物。

那么，現在在這個設施內有多少個數字機器人正在運行？

Brett：

目前在我們的設施里有不到10個機器人在運行。我們現在的生產速度基本上是每周制造一個。

Peter：

我注意到你給我展示了Figure1，然后是Figure2，接著是Figure3的圖紙。雖然不能詳細談論Figure3，但它看起來非常漂亮。你能談談你的快速迭代策略嗎？你如何看待代際更新、重新設計和重建？因為很多公司喜歡先推出一個產品，然后修復它，并長期銷售。而你的策略似乎并不是這樣。

Brett：

是的，我認為這里的經驗法則是，通常需要至少三個硬件版本才能達到相對商業化、可靠且無錯誤的程度。我們的目標是在極限情況下，讓問題基本上成為軟件限制的問題，這意味著我們需要真正可靠的硬件，它必須是安全的、質量穩定的，并且成本低廉，同時我們能夠高效地制造它。

這就像一盞燈，在第一個版本的硬件中有很多問題需要解決才能做好。這非常困難，就像要把iPhone做到完美一樣。在iPhone 1的時候，它并不是世界上最棒的手機，但到了iPhone 3和4，它無疑成為了世界上最棒的手機。汽車領域的情況也是類似的。以特斯拉跑車為例，盡管它可能不是世界上最頂尖的汽車，但我個人擁有三輛特斯拉，它們表現非常出色，可能是我擁有過的最好的車。

我們目前的目標是在快速硬件迭代的過程中，研究并應用不同的啟發式方法，使硬件逐步成熟，并進行所有必要的改進，以確保硬件在某個時刻達到非常成熟的狀態。

回顧我們的第一代硬件（Figure1），主要任務是確保整體架構的正確性。工程系統的細節非常重要，例如電池的能量來源是什么？是液壓的還是電池供電的？電池的化學成分是什么？電池的類型是圓柱形的還是棱柱形袋裝的？我們如何處理這些電池的熱傳播問題？這些問題僅僅是關于電池本身的，而整個系統還有許多其他方面需要考慮。

在建造機器人之前，需要做出100到200個決定。你不希望處于必須在所有這些方面都做到完美的境地。我認為我們在Figure1中的大部分內容都做得不錯，而在Figure2中，我們在一些決策上表現得更好。

Figure2的目標是打造一個功能齊全的機器人，集成所有必要的系統，無論這些系統是我們自己制造的還是外購的，機器人都能夠正常工作。我們制造了大部分機器人的組件，包括固件嵌入式系統、控制軟件、機載硬件系統、執行器、電子設備、線路、電池系統、攝像頭和傳感器等。因此，我們認為Figure2中的功能已經基本完成，硬件部分也已完成，這讓我們感到非常興奮。

接下來，我們的目標是如何將成本從當前水平降低一個數量級以上？如何獲得制造前所未有的機器人的能力？

Peter：

我知道你提到過一句話：“每個人都會擁有一個類人機器人，而勞動力將變得可選。”這確實是一個非常具有挑釁性的話題。

關于“每個人都擁有一個類人機器人”這一點，我想進一步探討。你提到要將成本降低10倍。埃隆在價格和時間表上通常非常激進，盡管他并不總是能準確把握，但我想問的是，你是否認為這些類人機器人最終會以每公斤總重量的價格來定價？你認為在10年或20年后，這些機器人的實際成本會是多少？

Brett：

我們花了一年的時間研究如何降低這些機器人的制造成本。答案實際上在于對整個物料清單成本進行自下而上的分析。我們基本上列出了大約1000個零件的清單，然后逐項分析，開始了解我們將如何在實際規模上采購這些零件，無論是自行制造還是外購，并估算我們可以獲得的合同數量以及相應的價格。這非常依賴于數量。

我們知道，幾乎所有的消費設備或汽車的價格都與其制造量高度相關。因此，降低消費電子產品價格的唯一真正方法就是提高產量。這是我們所知道的唯一途徑。所以，如果你真的想要降低成本，就必須大規模生產這種產品。

是的，我認為在足夠長的時間內，隨著產量的增加，成本可以降到每臺設備低于20,000美元，甚至非常便宜。

Peter:

這是一個令人驚嘆的想法。因為如果我租一輛價值20,000美元的汽車，每月最多只需花費100美元。那么，為什么不買兩輛呢？

Brett:

特別是如果這輛車還能為你賺錢，比如它可以出去工作，或者它可以完成你白天需要花時間做的事情。如果它真的能像一個真正的公用工具一樣發揮作用，那么你會想要多少輛呢？

Peter:

當我們第一次談話時，我記得你說過一些令人震驚的話，但現在回想起來卻非常有道理。如果我記錯了，請糾正我，但我記得你曾估計，到2040年，市場上可能會有多達100億個仿人機器人。你還堅持這個觀點嗎？

Brett:

如果這些機器人能夠完成所有人類能做的事情，我不得不認為我們將能夠投入30到50億的勞動力。而且我看不出為什么每個人不想擁有一個像汽車或手機一樣的仿人機器人。也許它比汽車或手機更重要，因為它可以做你不想整天做的所有工作，比如遛狗、喝咖啡、辦事、洗衣服，甚至每天回家收拾孩子的玩具。我可以讓機器人每天花兩三個小時收拾孩子的玩具，這完全沒問題。就像每天無休止的工作一樣。

Peter:

是的，我可以想象。

你說的其他話也讓我大開眼界。你提到，擁有這類仿人機器人是一種道德責任。因為隨著我們實現通用人工智能（AGI）和數字超級智能，如果我們沒有這些仿人機器人，人工智能可能會讓我們按照它們的意愿行事。而如果機器人按照人工智能的指示行事，這對人類的靈魂來說會好得多。如果我說錯了，請糾正我。請糾正我，如果我錯了，但這是一個我以前從未聽過的有趣觀點。

Brett:

我認為，一個相當令人沮喪的未來是：我們解決了通用人工智能（AGI），但它卻被困在一個盒子里，無法在物理世界中發揮作用。為了讓AGI在現實世界中做任何事情，它必須通過支付工資或其他方式要求或強迫人類去執行這些動作。我不知道你怎么看，但這似乎是一個非常令人沮喪的未來。

就像人類智慧的集體意識被困在那里，想要在物理世界中有所作為，卻不得不通過工資或強制手段向人類支付費用。這種未來看起來非常可怕。

Peter:

我對你寫的使命宣言很感興趣。我最近看到了你發布的一些文件。根據這些文件，Figure的使命是通過先進的人工智能擴展人類的能力。我很好奇，文件中并沒有提到人形機器人，而是強調通過先進的人工智能來擴展人類的能力。你是如何走到這一步的？你最終將自己視為一家人工智能公司嗎？

Brett：

我們確實將自己視為一家極限人工智能公司，而極限人工智能恰好是機器人技術公司。從極限的角度來看，我們在完成使命過程中面臨的所有挑戰，最終大部分都是人工智能問題和障礙。我想我們現在都有一個夢想，希望有一天我們能看到這些機器人在世界上從事非常重要的工作。這對人類來說是真正需要的，有助于降低商品和服務的價格，并希望帶來一個富足的世界。我認為這會釋放出大量時間，讓我們能夠做我們真正喜歡的事情。

Peter：

是的，正是如此。如果我們可以把時間花在我們真正想做的事情上，那么所有人類會如何利用他們的時間呢？

Brett：

我認為這是最重要的問題之一。

Peter：

在之前的采訪中，我聽到你談到機器人如何實現富足時代。你認為機器人的未來會如何實現富足時代？你如何描述它？你認為它是什么樣子的？你所說的富足時代是什么意思？

Brett：

我認為，人形機器人的有趣之處之一在于，我們可以將這些機器人直接放入現實世界中，而無需額外的基礎設施來運行它們。你可以將機器人投入勞動力市場，而不需要為它們構建新的系統、新的電子設備或其他一切。就像人形機器人可以直接融入世界一樣，第二天它們就可以像人類一樣開始工作了。如果我們有了機器人，從制造的角度來看，我們最終會制造出更多的機器人。我本來想問你這個問題。

這很快就會演變成一個問題：是的，今天的大多數制造業基本上可以被看作是由一堆機器和人類共同完成的。

如果我們能夠實現人類級別的制造，那么理論上你就可以讓機器人制造機器人。隨著成本的下降，這些機器人可以被投入到世界各地的工作中。那么，這項工作的成本是多少呢？這包括你租用機器人的成本，以及土地的成本。如果你在那個設施中使用可再生能源，那么這個工作區域的成本將會非常低，而產出則會非常高。

因此，你基本上可以創造一個世界，在這個世界中，商品和服務的價格趨于零，GDP將飆升至無窮大。是的，基本上你可以要求任何你想要的東西，而這些東西對于世界上的每個人來說都是相對負擔得起的。

Peter：

當你觀察各國的GDP時，你會發現它們隨著人口和能源使用量的增加而增長，這很有趣。人口和能源就是工作的基礎。因此，這似乎將成為任何想要在未來幾十年生存和繁榮的國家的必備要素。我認為弄清楚這一點非常重要。

在你的使命宣言中，你提到，figure的目標是開發通用人形機器人，對人類產生積極影響，為子孫后代創造更美好的生活。這些機器人可以消除對不安全和不受歡迎的工作的需求，最終讓我們過上更幸福、更充實的生活。我相信這一點。我喜歡讓機器人去做那些枯燥、危險、骯臟的工作，比如打掃廁所、清潔房間，因為我認為大多數人都在從事這些工作。世界上大多數人工作并不是因為他們喜歡這份工作，而是因為他們必須工作才能獲得食物或保險，無論情況如何。

但最終的問題是，我還認為這些機器人會取代更多的工作。我有一個侄女，她是一名整形外科醫生，我想，別說了，機器人將成為我們最終的外科醫生。你認為是否有一些工作是機器人無法承擔的，如果我們愿意的話？

Brett：

顯然，隨著時間的推移，數字和物理智能機器人將能夠完成越來越多的人類擅長的工作。我認為我們在過去幾個世紀里已經通過技術看到了這一趨勢，但現在我們看到這一曲線的斜率正在加速，尤其是在大型語言模型領域，這種加速幾乎朝著我們十年前無法想象的方向發展。

所以我認為，在足夠長的時間內，我們將擁有自動化，無論是物理自動化還是數字自動化，我們能夠做到的可能是人類今天可以做的大多數事情。

Peter：

順便提一下，我今天早上查了一下，美國目前有820萬個職位空缺。首先，我想澄清一點，并不是說沒有需求或工作機會。

我認為最大的新聞和值得祝賀的事情是你們剛剛獲得的融資。對于那些不太了解的人來說，這次融資非常非凡——你們從OpenAI、微軟、杰夫·貝佐斯和NVIDIA籌集了26億美元。作為一名投資者，我也感到非常自豪。

Brett：

這確實是一大筆資金。是的，我們以26億美元的估值籌集了6.75億美元。我們對此感到非常自豪，并且吸引了許多新投資者，包括OpenAI、微軟和NVIDIA。能夠得到你們的支持，我們感到非常高興。

這筆資金將為我們提供足夠的資源，使我們能夠邁出下一步，實現我們的使命——將這些機器人推向商業化，并使它們真正可行。

這正是我們目前所處的階段。我們正在發布一些很酷的視頻，這當然很棒，但接下來的重大挑戰是：我們如何讓這些機器人真正加入勞動力隊伍，并每天都在工作？

我們剛剛從寶馬公司回來，在那里進行了將近兩周的全面試驗，一切進展順利。寶馬實際上剛剛發布了相關的新聞稿。我們計劃近期內再次回到那里，繼續進行有意義的工作。對此我們感到非常興奮。這既困難又具有挑戰性，因為我們在辦公室里已經走出了舒適區。當我們回來時，我們充滿了活力，覺得我們可以做到，這一切是可行的。

所以，是的，這里的每個人都非常激動，因為我們有機會在未來幾年內嘗試實現這一目標。我并不是說融資后有什么阻礙了我們。事實上，在公司目前的階段，我們擁有比所需更多的現金。我們有像OpenAI這樣的優秀合作伙伴幫助我們建立模型，有像微軟這樣的公司幫助我們進行訓練，NVIDIA則在GPU硬件和其他模擬工作上給予了支持。

我們擁有世界上最好的人工智能機器人團隊。我們現在有了第二個模型，我認為這可能是世界上最好的人形硬件。我們正在進行世界上最好的人工智能學習工作，并且已經看到了隧道盡頭的一絲曙光——機器人真正能夠做的事情。

所以我們現在都在為此努力工作。

Peter：

你會說你們現在所做的事情只有在當前人工智能的發展狀態下才有可能嗎？人工智能和大量的計算能力是讓這一切成為可能的關鍵因素嗎？畢竟，我們已經談論機器人技術超過50年了。我在高中和大學時也曾經建造過機器人。然我們可以稱它們為機器人，但實際上它們遠不及真正的機器人。

然而，現在是人工智能的進步讓我們開始思考：是否應該承諾更多？您投入了大約1億美元的自有資金來啟動這個項目，這對企業家來說是一個重要的舉措。

Brett：

我認為有幾件事與以往不同。首先是整個人工智能生態系統的變化。人工智能不僅僅是模型，它還包括用于訓練、推理和部署的整體基礎設施，例如支持大規模模仿學習和強化學習的深度學習算法。

因此，人工智能的幾個關鍵構建模塊已經成熟到可以部署這些策略的地步，比如嵌入在現實世界中的策略，而且它們能夠真正發揮作用。這真是令人難以置信。

上個月，我剛剛從城里乘坐Waymo回來，那種體驗非常特別。顯而易見，只要有足夠的數據，人工智能就可以像人類一樣駕駛。我們的機器人也是如此。當你看到我們的機器人在工廠里執行我們正在研究的新一代任務時，那種感覺非常神奇。

我認為另一個重要的變化是整個硬件系統的進步。很難說10年前是否真的有可能實現現在的技術水平，比如執行器的扭矩密度、電池和電池系統的能量密度。10年前，最好的仿人機器人大多采用液壓系統。這些系統的液壓壓力高達3000 PSI，到處都在漏液壓油。是的，到處都在漏油，這使得它們很難與人類共存。如果這些系統放在人旁邊，可能會對人造成致命威脅。因此，10年前的架構決策顯然是錯誤的。

我不確定10年前是否有可能，即使有了人工智能，也能建立一個像現在這樣高效的機電系統。我可能會認為那時是不可能的。我確實認為這是多種技術的融合。

Peter：

明年3月，我將舉辦的“Abundance Summit”的主題就是“融合”。感謝你們的參與，因為我認為你們正在構建的正是融合技術的典范，這些技術使得新系統和新商業模式成為可能。

你最初是如何與OpenAI建立聯系的？這是一個重要的轉折點。

Brett：

幾年前，我認識了Sam，我們逐漸加深了了解，并在2023年一起度過了很多時間。他們最終決定重新進入機器人領域，特別是在人工智能和具體化系統方面。

現在我們在這里，就像在為我們的機器人開發下一代人工智能模型，讓它真正發揮作用。他們在這方面給予了我們很大的支持。我想說，到目前為止，這個系統的表現是10分滿分。我們認為它們是世界上最好的視覺語言模型。他們是全球范圍內這些模型的最佳實現者。

我們目前正試圖突破界限，盡可能推動這項工作在機器人領域的發展。我們才剛剛開始這項工作，就像過去幾個月一樣。

Peter：

我認為這對他們也有很多好處。

你提到了具身人工智能。有些理論認為，除非我們能將人工智能具身化，讓它們理解宇宙并進行探索，否則我們無法實現通用人工智能（AGI）。還有另一種觀點認為，我們在實現AGI的過程中可能會遇到數據瓶頸，而人形機器人則是一種收集大量數據、幫助塑造未來模型的手段。你能談談這個嗎？

Brett：

我認為，越來越明顯的是，某種程度上的輸出行動對于我們在智能方面的下一步發展至關重要。我們在這里試圖做的是，幫助完成我們從一些最好的世界模型中看到的最后一步——行動和推理。我們正在內部幫助這些模型進行研究。

歸根結底，如果你能與機器人交談，并且它能夠在現實世界中執行有用的動作，這對我們在這里試圖研究的世界來說將是一項不可思議的技術。無論你稱之為高級人工智能、AGI，還是其他什么，這都是我們試圖達到的一個重要焦點，即如何將智能動作輸出到世界中并做一些有用的事情。因此，我們在人工智能方面的大部分重點都集中在這個主題上，以及如何使其盡可能具有可擴展性和可推廣性。

Peter:

我必須想象，GPT-4和GPT-4的多模態版本對你來說是關鍵，能夠理解這些內容。當你開始的時候，這些技術相對來說還不存在，對嗎？多模態模型還不存在。這就是你和Sam的對話內容嗎？他是否參與了你內心關于未來可能發生的事情的對話？

Brett:

我認為，我們最大的突破之一是，我們擁有了大型語言模型（LLM），更具體地說是視覺語言模型（VLM），這為我們在機器人技術領域提供了語義基礎。我們擁有世界上的知識，比如說，這些知識以某種方式被保存下來，類似于以壓縮文件的形式保存，機器人可以訪問和理解。而從機器人到人類的橋梁從未真正存在過。

如果你想和自動駕駛汽車交談，比如說，“把我放在那邊路邊，在右邊”，世界上沒有真正的語義橋梁。而現在，我們可以說已經有了。我們已經在世界上建造了這樣的語義橋梁。

然而，我們真正缺乏的是這種推理、規劃，或許還有來自該系統的行動，以便我們在機器人中提供有用的工作。因此，我想說，這種令人難以置信的技術已經開放，我們現在在世界上看到了許多非常酷的東西。比如，世界各地都有不同的技術和人工智能，但人們很少談論的是，這對機器人意味著什么？這意味著機器人不僅能夠理解你說的每一句話，還能明白你的意思。

我們所擁有的這一切都基于人類層面的數據，這意味著我們所掌握的所有語義世界知識都是由人類為人類編寫的。對于一個看起來像人類的人形機器人來說，這是一種令人難以置信的能力，它的效率傳輸率非常高。

我們喜歡人類打開罐子的方式，而這種方式與機器人或人形機器人打開罐子的方式非常相似。因此，與人類工作相關的可供性水平非常高。這就像是解鎖了人形機器人真正能夠像一般機器人一樣解決問題的能力。

我們如何與機器人對話？如何讓它們輸出人類可以做到的一切動作？似乎在某個時間點，我們可以真正嘗試看看是否能解決這個問題。

Peter:

所以你的意思是，我們將看到與機器人的正常互動就像你和人說話一樣。比如你說：“你能幫我拿那個嗎？”然后它會問：“你想讓我拿什么？”接著你指著某個物品說：“那邊的東西。”它就能理解你指的是訂書機或水瓶。因此，它具備背景知識、幾何知識以及所謂的位置知識。

那有多遠？

Brett:

是的，今天這一切都已經成為現實。它不僅僅是理解這些，還超越了所有這些因素，比如神經網絡權重、塑料瓶的材料、大致的質量特性和摩擦特性，以及它將如何抓住物體的感覺。所有這些都在它的計算中。

Peter:

我致力于長壽，因為我想盡可能多地看到這些技術的發展。

你工作多少小時？因為我知道你的熱情，布雷特，我知道你對此的奉獻精神，你就像糖果店里的孩子。你還必須平衡家庭生活。你的工作周是什么樣的？

Brett:

是的，我幾乎每周工作七天。除了在家和妻子、孩子在一起，我幾乎沒有時間不工作。

Peter:

你的孩子多大了？他們明白你在做什么嗎？

Brett：

我想我們剛剛度過了家庭日。我女兒五歲，兒子兩歲。所以我們讓機器人四處走動，所有的孩子都很興奮。這真的很酷。是的，他們明白了。他們一直在談論爸爸建造機器人。我想，是的，上周我們實際上可能有50個孩子在這里，他們看著機器人并觸摸它們。是的，這很特別。

Peter：

我也想到了這一點。我有兩個13歲的兒子，我迫不及待地想讓他們看看你在這里建造的東西。我認為他們的未來和你孩子的未來將是這樣的，如果你的預測是正確的，我認為是正確的，機器人將比汽車更普遍。對。在未來，世界上可能會有十億輛汽車和一百萬輛其他類型的車輛。我們可以預見到，未來的交通工具將會發生巨大的變化。

我曾經問過一位朋友，五年后，當你在街上看到人形機器人行走時，會是什么樣的感覺？他的回答很有趣，他說：“這看起來會很正常。”

Brett：

確實如此。

我想分享一個有趣的現象。我們這里有很多人已經與機器人打交道很長時間了。他們會說，每當我們做出一些新奇的東西，最初大家都會感到驚訝和敬畏，但很快就會習以為常，不再關心。這種情況確實時有發生。

在我們的辦公室里，最初幾次看到機器人時，每個人都會停下手頭的工作，拿出手機拍照，甚至在會議室里揮舞著拳頭慶祝。我們有一段非常瘋狂的視頻，視頻中每個人都圍著機器人，表現得非常興奮。我第一次走進辦公室時，大家也都拿出手機拍照。但現在，這種場景已經變得司空見慣，沒人再特別在意機器人離自己有多近。我們已經習慣了這些新技術，這真是令人難以置信。

Peter：

我們適應新事物的速度非常快，以至于它們很快就變得無聊。我記得我第一次拿到 Model X 時，車門像翅膀一樣升起，大家都在拍照并圍觀，但很快這就成了一件平常的事。我們很快就習慣了這些新奇的事物。

Brett：

類似的情況也發生在今天使用的大型語言模型上，比如 ChatGPT。我每周都會頻繁使用它，并且已經將它視為我工作流程的一部分。這種技術的使用已經變得完全正常，就像是 GPT 5 的自然擴展。

至于將這些技術及其衍生產品整合在一起，或者即將揭開神秘面紗的“草莓”項目，我目前無可奉告。

Peter：

我很好奇你對Optimus、Tesla和Elon的看法。我知道你非常尊重他，既作為工程師也作為企業家。你對此有何看法？

Brett：

我對Elon在過去20到30年間所做的事情感到非常鼓舞，這簡直令人難以置信。我認為他們在Optimus項目上做得非常好，他們有一個非常優秀的工程團隊，并且已經取得了顯著的進展。我認為他們正朝著正確的方向前進。作為一個社會，我們需要整合和制造人形機器人，而他們正朝著一個非常好的方向邁進。我認為他們將成為我們真正的競爭對手。世界需要他們這樣做，我也希望他們能取得成功。我認為我們正處于一個關鍵的時間點，現在人形機器人的窗口才剛剛打開。十年前，這一切幾乎是不可能的。

如今，這將是一場競爭，核心在于如何在制造方面大規模生產產品，并在具體系統上構建和部署人工智能訓練集。這將是一個至關重要的時刻，真正讓這一切發揮作用。

總體而言，我認為他們會做得很好，我對他們正在解決的問題感到高興。

Peter：

我相信，當他進入這樣一個新行業時，他將會在很大程度上證明其價值。

他們是否在幫助你們留住這支團隊？當你們看到這些成果時，會不會感到驚嘆，想知道他們是如何做到的，或者認為你們的團隊更優秀？這是否為團隊提供了一些游戲化的激勵，還是你們只是保持開放的心態？

Brett：

我們試圖從一階推理出發，做出所有決定，確保每一個決定都是正確的。這對每家公司來說都至關重要。我們有自己的使命、愿景、價值觀以及我們所關心的事物。這與其他任何公司都截然不同，我們希望朝著某個方向前進，類似于矢量空間的方向，我們認為這是長期發展的正確方向。這就是我們在做決定時真正立足的地方。

從長遠來看，我們會做出一些與其他團體截然不同的事情，因為我們是在真空中根據我們掌握的知識做出這些決定，并經歷這些過程。

是的，我認為他們是一個非常強大的競爭對手。當然，我們想贏，我們想在各個方面展開競爭。我們的目標是在這里建立世界上最好的人形機器人公司。

Peter：

由于市場幾乎是無限的，地球上有足夠的空間容納兩到三家重要的參與者。

Brett：

我認為，我們需要更多真正的參與者。

特斯拉是一家真正的參與者，資本雄厚，工程團隊出色，長期朝著正確的方向發展，快速完成高頻率的迭代周期和里程碑，這些都是工程團隊真正證明產品具有商業可行性所必需的。而我們在人形機器人領域所缺乏的正是這一點。

我們有很多團隊已經在這個領域存在了很長時間，但看起來不會有很多參與者能夠獲勝。似乎只有少數人能夠跨越這個鴻溝，跨越將我們推向市場所需的鴻溝。我認為，許多人會為了跨越這個鴻溝而付出巨大的代價。

我希望我們能生存下來，但現在我們還有14座山峰要攀登。從現在的狀況（作為一家成立僅兩年的公司）到成為具有商業可行性的真正企業，我們前面的道路非常艱難。這就是我們需要做的。我們還有幾年時間，個位數的時間來證明這一點并進入市場。我們正在盡最大努力將我們的產品交付給客戶并使其有用。

Peter：

是的，我認為大多數人可能沒有意識到你們只有兩年的歷史，以及你們組建的團隊。在上一輪融資中，如果我回顧一下，如果你問普通人或普通技術專家或風險投資家，Elon為Optimus帶來了什么優勢？他在那邊有一家汽車公司，可以利用它的資源。他擁有計算能力，也有充足的資本。我認為，最近一輪融資為你提供了平等的機會，盡管在某些方面可能還不完全如此。

Brett：

不過，這樣的論點其實并不成立，因為你可以對每一家公司都這么說，質疑它們為什么不能被顛覆。你可以說，這些都是特斯拉20年前的弱點，當時他們還沒有這些資源——一個都沒有。然而，盡管當時已經有一些團體在制造電動汽車，特斯拉卻不知怎么地贏了。

現實生活中的情況并非如此簡單。這些屬性并不能決定勝負。

Peter：

我并不是說它們決定了勝負，我只是說這些屬性是有利的。現在你有了資本，有了OpenAI的計算能力，還有寶馬等合作伙伴。

Brett：

我認為，建立一家健康公司的所有基礎都開始顯現，這非常好，因為這些正是我們長期路線圖中所需要的條件。我們只需要非常聰明地將所有這些部分組合在一起，然后在市場上生存下來，讓產品發揮作用。

生存下來是商業計劃的重要組成部分。

Peter：

我們可以談談中國嗎？因為我覺得這個話題非常有趣。中國在低成本勞動力的支持下取得了成功，但這種優勢正在逐漸消失。我們經歷了COVID-19疫情，沒有人愿意繼續制造產品，運輸成本也在增加。因此，我一直在關注來自中國的機器人公司，因為我認為出于很多原因，比如人口老齡化、獨生子女政策，以及維持制造基地的需要，機器人將變得越來越重要。我看到了Unitree和其他一些公司。你覺得中國的機器人產業怎么樣？有沒有看起來不錯的競爭對手？

Brett:

幾個月前我剛從中國回來，說實話，這是我職業生涯中最好的一次訪問。我去了中國大陸一些專注于制造業的公司，那里的情況簡直令人難以置信。我們參觀了一個工廠，我當時注意到墻上寫著一些字，于是問他們那是什么。他們告訴我，那只是這棟樓的座右銘。我繼續問，上面寫的是什么？他們回答說：“如果你今天過得不好，就努力工作。”我當時心想，天哪，這些人簡直是工作狂。他們全力以赴地建造和運輸，職業道德非常高尚。整個國家都充滿了競爭和取勝的決心，這讓我感到震撼。

其實我去過很多次，尤其是花了很多時間參觀那里的高速制造流程。這真是令人震驚。

我認為，在人形機器人領域，我們有一個人物，一個中國以外的樂觀主義者。我確實認為，中國將是下一批在這一領域長期保持真正競爭力的國家之一。

Peter:

我認為他們必須這樣做。

我以前每年都會帶一群富有的會員去中國，參觀那里的頂級科技公司。我記得他們的座右銘是“996”，即每周工作六天，每天從早上9點到晚上9點。這被視為一種偉大的生活方式，也體現了他們的職業道德。

眾所周知，中國在某些方面是抄襲者，確實，他們抄襲了很多東西，但同時他們也進行了許多真實的新開發工作。這也是我的經驗。

Brett:

我的經驗是，那些人都渴望成功。他們希望以最低的成本、最快的速度實現目標，并且不惜一切代價爭取成為第一。這正是初創公司的本質所在——你創辦一家公司并取得成功的關鍵原則在于，你從一無所有開始，只有憑借純粹的意志力才能到達成功的彼岸。

中國擁有大量這樣的資源，盡管他們并不具備我們美國所擁有的所有資源。就像我們之前討論的那樣，擁有這些資源真的那么重要嗎？或者說，這些資源是最終的依靠嗎？

因此，我認為中國將會涌現出一些令人難以置信的機器人公司，因為他們正在進行的項目數量非常龐大。而我所看到的那種意愿是無與倫比的。

Peter:

是的，我認為，就像以色列為了生存而發展出一個驚人的國防工業一樣，人口不斷減少和老齡化的中國、日本和韓國也需要發展出一個令人難以置信的機器人行業，才能生存、發展并維持GDP。

以Archer Public為例，這是一個令人難以置信的成功，祝賀你。在創辦和運營了幾年之后，你取得了突破。如果我沒記錯的話，你做出了巨大的承諾，投入了大量資金來創辦這家公司，而你之所以能夠做到這一點，是因為你之前成功退出了Vetteri和Archer。

但我認為，當我第一次聽到你的演講，并將其帶到我的風險基金時，令我印象深刻的，也是我決定投資的原因，是你組建的團隊。這是一群來自頂尖人工智能和機器人公司或科技公司的非凡工程師。

你能給正在創辦公司的創始人一些建議嗎？你也是一名技術型創始人，這一點很重要，但你是如何招募團隊的？

Brett:

是的，我認為，為了推出一款真正優質、高質量的產品，你需要世界上最好的團隊來完成這項工作。尤其是在面對困難時，成功的幾率總是很低，所以你需要全力以赴。你需要最好的團隊，你需要他們每天在現場努力工作，并且要有高度的工作熱情。

因此，我花了第一年的時間，基本上是在規劃組織在技能方面的需求，以及最終的組織結構圖需要如何設計，才能支持一個真正高效的團隊來打造產品。在創業的第一年，我幾乎是手工獵頭整個團隊。通過電子郵件和電話聯系，我起草并發出錄用通知書，安排共進晚餐，嘗試促成合作，并進行30、60、90天的入職訓練，最終讓他們加入團隊。我還負責領導工程決策和方向，與這些團隊一起開展項目。

我認為這是一項巨大的回報，因為我們現在已經取得了顯著的進展。我相信我們擁有世界上最好的團隊之一。這就像滾雪球一樣，我們能夠吸引到各個領域的真正高素質人才。

Peter:

在早期階段，布雷特，你是如何獲得第一批十幾個人的？是你的信念嗎？還是你的資本承諾？因為在某種程度上，你有特斯拉機器人項目，我不知道當時它是否被稱為Optimus，而埃隆·馬斯克往往會用他所做的事情吸引所有的注意力。你是如何說服人們離開他們原來的崗位并加入你的團隊的？因為這確實是一個關鍵問題。

Brett:

是的，早期的宣傳是我們正在研究人形機器人，并肩負著利用人工智能提升人類能力的重大使命。我們相信人工智能是市場的第一要務，并認為垂直整合的硬件設計方法至關重要。我們正在世界上最大的可服務市場（TAM）中工作，幾乎一半的全球GDP都與人力勞動相關。我承諾在頭幾年內為公司提供資金支持，因此短期內沒有資金風險。

這是我第二次從零開始打造硬件團隊。在Archer取得了一些成功后，我們重新開始，這次在設定團隊的正確方向、使命、愿景和價值觀方面做得更好。我花了大量時間與那些人交流，鼓勵他們加入我們，共同打造這個商業產品，并從早期就建立最好的組織。

早期加入的員工獲得了創始成員的股份，這對他們來說非常有吸引力，同時他們也得到了很好的薪水。我自己出資，這使得這家從零開始的公司在早期階段有了資金緩沖。隨著團隊逐漸壯大到五六個人時，他們都是行業中的超級明星，這也降低了后來加入者的風險。

因此，我能夠找到真正相信這個領域并相信我的人。很多人曾經在我之前的兩家公司與我共事，也有很多新人。我的前兩位員工是我曾經共事過的人，比如我在Vetteri的第一位員工和Archer的早期員工。我們三個人在第一天就開始一起工作，隨后我又從Archer的老團隊中吸納了一些新人，并從波士頓動力公司和其他組織中招募了一些非常優秀的人才。在公司成立后的12個月內，我們迅速推出了自己的機器人。我們非常努力，幾乎是立刻就進入了市場。回想起來，雖然當時一切看似順利，但實際上我在WeWork的電話亭里待了整整五個月，不斷打電話，試圖說服一些夫妻中的一方加入我們的團隊，并讓他們去說服自己的配偶。這確實非常困難，我不會撒謊。

在早期階段，或者說在達到現在的水平之前，如果問我當時是否認為我們會走到今天這個地步，我會說，我從未想過我們會不合適。我一直在關注產品在商業化路線圖上的表現。我們當時還沒有成功，甚至還沒有開始發貨。

然而，我們已經存在了大約兩年多一點的時間，這在某種程度上是難以置信的。比如，看看現在用于AI系統和執行這些政策的硬件數量，再看看類人機器人，這些技術的發展大概已經有10年了，這真是令人驚嘆。我們從未在辦公室里停滯不前，事情總是在向前發展。雖然有時我們會遇到幾天的停滯，比如幾個機器人壞了，我們在修理它們時沒有取得進展，或者沒有取得很多有意義的進展，但大多數時候，我們的進展都相當不錯。比如，如果有人離開一周，回來后會覺得這是一家全新的公司。每過一周，我們都在產生相當大的影響。所以我想說，我們遠遠超出了我最初對兩年后情況的預期。

Peter：

兩年前，我很好奇，您認為哪些事情看起來很難，但結果卻比預期容易？

Brett：

其實，沒有什么是容易的，但有些事情確實比預期要容易。好吧，也許我會從相反的角度來回答。我曾以為我們可以輕松采購到制造機器人所需的供應鏈，比如電子設備、電路板、電機、執行器系統、電池組系統、攝像頭、燈、揚聲器等。我以為我可以去阿里巴巴或亞馬遜購買這些組件，比如揚聲器、屏幕、燈等，然后將它們直接應用到原型上，應該是非常簡單的事情。

然而，事實并非如此。即使是這些看似簡單的組件，我們也不得不制作定制的揚聲器，甚至為其中一些區域編寫定制的固件。這遠比我最初想象的要復雜得多。這簡直令人難以置信，根本不可能。

因此，如果對這些扭矩傳感器或其他傳感器進行一些簡單的研究，比如采購和進貨，我就不必親自去做這些事情。

我們制造扭矩傳感器，比如這里有四個傳感器，它們需要彎曲、電路板，還需要測量、校準和集成。上面還要搭載軟件和固件，并且它們必須以非常高的速度工作。這一切仍然讓我感到困惑，因為所有這些東西都沒有成熟的供應鏈。這簡直令人難以置信。

Peter：

我假設這不是你的第一選擇，你寧愿從可靠的供應商那里購買，而不是垂直整合一切。

Brett：

如果某樣東西很容易采購，而且市場上有多個供應商，那么每個人都會選擇購買。在這種情況下，沒有一個理智的人會想要自己建造機器人，維護它、進行質量保證、修復錯誤、支付人類工資并管理人類，這需要付出巨大的努力和成本。這簡直是一件非常困難的事情。

而且，該死的人類。。

Peter：

你很快就會度過人類階段。你認為機器人制造廠占多大比例？大致是75%還是90%？無論你選擇什么指標，重量或成本，我們可能會看看其中有多少是我們自己設計的。

Brett：

我不知道確切的數字，但我不得不認為，目前我們為機器人設計的東西中可能占70%到80%。

Peter：

控制質量和從供應商那里抽取管理費用或利潤并沒有什么好處。我記得我早期參觀過Elon的工廠，他和一些供應商進行了交談，因為很多供應商都是國防航空航天供應商，價格非常昂貴。他說，去他們的，我們自己做，這就是我們的態度。

Brett：

我不知道我們是不是已經這樣做了兩年。

因此，圍繞制造材料和供應鏈的大多數工程決策都是：讓我們通過將零件放入機器人中來提高速度，讓機器人進入人工智能，由人工智能工程師控制工程師，讓我們完成工作。所以我們會很快做出這些決定，將這項工作外包，以便讓機器人更快地啟動和運行。

從長遠來看，我認為我們會更好地控制供應鏈，降低風險，降低整個供應鏈的利潤率。但是，是的，我想我們認為這很容易，但實際上這簡直就是地獄。

Peter：

那么，這件事的另一面是什么呢？你以為會很難，但最后卻變得容易的事情，會不會是人工智能集成？當你開始的時候，你有沒有想過你必須建立自己的人工智能模型？

Brett:

我們仍然有很多自己的人工智能模型，雖然可能不是很出名，但是，我們有一個完整的人工智能團隊。我們在內部進行了大量的工作，同時也與一些像OpenAI這樣的組織合作，開發新模型并利用他們的VLM（視覺語言模型）來完成一些任務。這種合作對我們非常有幫助。

我認為，人工智能系統確實能夠讓人感到驚嘆，它們的效果非常顯著。你可以想象一下，在系統開發中，有多少任務需要通過硬編碼的方式來完成，這類似于更經典的控制和啟發式方法。而我們又能通過神經網絡完成多少任務呢？

幾年前，我的想法是，系統中的大部分工作——大約95%或90%——將通過啟發式方法和代碼來實現。當我們能夠開發出性能相當的神經網絡時，我們就可以用這些神經網絡來替代原本由代碼（如C++）實現的部分。然而，情況有些出乎意料地發生了變化。

如今，神經網絡在各個方面都發揮著作用。對于一個小團隊來說，即使我們沒有大量的工具和基礎設施，幾乎可以立即開始使用各種技術，比如SLAM（同步定位與地圖構建）、感知系統、物體檢測器、規劃系統以及語音到語音的推理系統。這些技術在整個堆棧中，從高層到稍微低層的運行效果都非常好。因此，我認為這真的是一種非常神奇的現象。

Peter:

我記得你曾經跟我提到過，當你把解藥放在杯子里，泡上一杯咖啡時，你當時的想法是，我們正在嘗試進行編碼。然后，我們讓他們看別人做這件事十幾次，他們就能夠模仿了。我很好奇，你與Figure2互動的方式是怎樣的？比如，你會說：“看我把這個東西拿起來放在這里，現在你也這樣做。”這種互動是對話式的嗎？還是通過視覺模型來實現的？這是一種實踐的狀態嗎？

Brett:

是的，我們就像在跟機器人說話，讓它去做某件事，然后它就去做了。

Peter:

你讓Figure2為你做過的最有趣的事情是什么？

brett：

我們現在可以與我們的機器人對話，它已經能夠執行任務了，這真是令人難以置信。就像你真的希望默認的用戶界面是語音一樣，你只想通過語音與它交流。

我想，當我看起來像個孩子的時候，我會有另一種思考方式：我在機器人身上。我會拿出我的手機或筆記本電腦，打開終端，試圖向機器人發出命令去做某事。機器人就站在那里聽著，而我感覺它只是想跟我說話。你只想把所有這些設備都收起來，然后像Figure2那樣去做這件事。而我們現在正在做這件事，這太神奇了。很明顯，人類或機器人的默認用戶界面將是語音。你真的希望語音到語音的推理能力變得非常高效。最終，你希望能夠與機器人交談，讓它通過視覺和傳感器在環境中學習，并且隨著時間的推移變得更好。而它們似乎確實朝著這個方向前進。

Peter：

是的，我記得我們曾經認為機器人喜歡移動它們的手，然后說：“再做一次。”但是，是的，通過與它交談并向它展示你想要的東西，如果它不理解，我們可以討論機器人安全性的問題。你的安全意識如何？你如何確保不會出現錯誤的固件升級，讓機器人變成超能力的殺手？有足夠多的反烏托邦好萊塢電影，我想把它們帶到前面。但你如何看待安全？這有多重要？阿西莫夫定律是如何進入你的腦海并付諸實踐的？

Brett：

有很多種方式可以思考這個問題。我們有系統安全工程方面的考慮，確保機器人在設施內走動并在人類附近工作時真正安全。這是一個整體架構，它實際上是從上到下設計的，以確保它成為一個安全的系統。最終，我們可以將一個安全的硬件系統投放到這個世界上，它基本上會在各種不同的條件下按照我們希望的方式做出反應。我認為這只是問題的一部分。就像我們需要為人類周圍的環境提供安全硬件一樣，網絡安全和其他方面的考慮也同樣重要。我們不希望任何人能夠粗暴地接觸機器人，控制它們，或者對它們進行潛在的惡意操作。

Peter：

此外，還有其他問題需要考慮，比如當通用人工智能（AGI）出現時，這對機器人的安全會產生什么影響？

Brett：

因此，我認為我們在這里做了很多工作，比如在機器人上安裝低級、只讀的固件，確保最低級的代碼不能被覆蓋。這就像你知道的“三定律”一樣，更多的人可以思考如何將這些定律灌輸給機器人。

如果我們現在不考慮這些問題，未來可能需要重建整個架構，這將對系統產生巨大的影響。因此，我們現在必須開始考慮所有這些因素，以便設計出更安全的系統。

Peter:

現在的機器人在機械上是否已經具備足夠的速度和扭矩來傷害人類？因為很多工業機器人周圍都設置了防護籠等安全措施，設計上也考慮了限制它們的速度和力量。比如說，機器人不能跑得比你快，不能積累足夠的速度來傷害你。

Brett：

機器人通常重達150磅，無論如何，它們肯定有足夠的重力勢能來對人類造成傷害。如果它從樓梯上掉下來砸到你，肯定會造成傷害。因此，無論機器人是否具備扭矩感應功能，它都有可能對人類造成傷害。

我認為，如果設計不當，這個系統肯定會對人類造成傷害。或者，如果機器人出現某種故障，靠近人類并傷害到他們，這也是可能的。因此，從一開始就必須非常深思熟慮地設計系統的安全架構。我們還需要通過漸進式的方法逐步驗證系統的性能。

我們的第一批機器人將在工作單元中與人類隔離。如果人類進入這些工作單元，我們將關閉機器人。隨著時間的推移，我們將逐步推進，讓機器人逐漸接近人類，最終實現合作。這將是一個漸進的過程。

至于時間框架，是兩年還是五年？我其實不太喜歡做這樣的預測。我們主要關心的是在頭幾年內提高系統的性能和可靠性。這可能是我們面臨的最困難的挑戰之一。

例如，你可能想看看一個機器人是否在全力工作，假設你有一個光幕，或者機器人周圍有一個人工籠子。我認為解決協作機器人與人類并肩工作的時間問題是可以實現的，但我們現在要攀登的最難的山峰，是讓機器人每天完成端到端的工作而不會失敗。在機器人技術的發展過程中，局部故障是不可避免的。就像有時我可能會錯過一個物體，但我會重新嘗試抓住它。因此，我們可以接受局部的失敗，但全局的失敗是不可接受的。我們需要確保一定的性能輸出。

舉個例子，假設我們進入一個倉庫，倉庫每天需要處理一定數量的包裹，無論遇到什么樣的挑戰，他們都必須完成任務。如果是一群機器人在執行這些任務，他們仍然需要達到相同的性能目標。因此，即使我們錯過了一個包裹，我們也必須以正確的方式準時將其送達。

我想說的是，我相信我們將在這個十年內解決這個問題，即人形機器人能夠圍繞人類并與他們密切互動。然而，在你看到這一點之前，你可能會先在特定的區域內看到類似的技術應用，就像Waymo在舊金山的某些許可區域內測試自動駕駛技術一樣。

當然，在這些測試中，你會看到有練習司機在座位上觀察一切，確保安全。類似地，自動駕駛儀在高速公路上進行操作時，也會測試新的軟件更新。對于我們來說，我們現在正處于一個關鍵時期，我們需要證明機器人技術可以在有限的視角下發揮作用，并且是有用的。

隨著時間的推移，我們必須建立正確的系統安全認證，以確保機器人可以在人類周圍安全地運行。它們需要能夠在人類旁邊行走，將物品交給人類，并采取某些安全預防措施，確保不會以全扭矩和全速運行，以避免對人類造成傷害。

Peter：

你認為，阿西莫夫定律是否應該被納入？

我認為這些定律非常基本，例如“不要傷害人類”或“不要做一些可能導致人類受到傷害的事情”。

Brett：

這些聽起來像是人工智能的基本層面，確實非常重要。我們需要在機器人上設置一些只讀的指令，這些指令永遠不能被改變，這是必須的。

Peter:

此外，擁有機器人勞動力的最大優勢之一是它們可以集體學習。當一個機器人學會一項任務時，所有機器人都可以掌握這項任務。這需要某種形式的中央控制。可能會像寶馬工廠那樣有一個中央控制系統，或者在全球范圍內設立一個任務控制中心，監視所有機器人并讓它們學習。

Brett:

我們希望機器人作為一個艦隊，在共享的數據集上進行持續學習和訓練。未來，地球上可能會有數百萬甚至數十億個機器人，它們將作為一個群體持續學習。我們正在對此進行離線訓練，機器人將集體變得更聰明，形成一種集體智慧。這種集體智慧的力量類似于人類的學習過程，就像我的孩子們學會走路一樣，他們通過不斷嘗試和失敗來學習新事物，而不是僅僅避免錯誤。這需要花費大量時間。然而，一旦我們對某件事有了深入的了解，我們就不會輕易忘記它。我們很少會忘記如何走路或對某些事物的喜好，這種現象在歷史上屢見不鮮。大多數情況下，我們確實不會忘記。

對于機器人來說，我們的最大優勢之一在于，一旦一個機器人學會了某項任務，整個機器人艦隊中的每個機器人都會掌握這一技能。因此，隨著新事物的不斷增加，機器人的學習能力將呈指數級增長，幾乎像矩陣一樣。我們可以通過演示來教機器人像人類一樣學習，并通過推理來掌握如何完成某項任務。一旦機器人能夠多次成功演示某項任務，我們就可以關閉這個學習循環，確保其有效性。這一過程還包括一個獎勵系統，確保艦隊中的每個機器人都能掌握新技能。

Peter:

正因為如此，我認為未來的外科手術將由機器人來完成。當機器人經歷了數百萬次不同的手術后，它們將成為最優秀、最可靠的外科醫生。

我們可以結束這個話題，稍微談談工作問題嗎？因為我不得不考慮到，人們仍然擔心機器人會搶走他們的工作。

Brett:

到目前為止，我們收到了非常積極的反饋。我們的目標是能夠完成許多人類不愿意做的工作。你之前在這個播客中提到過，我們有大約800萬個工作崗位是人們不愿意從事的。我們希望機器人能夠承擔這些工作，尤其是那些對人類來說可能有害或危險的工作。

許多這樣的工作都有很高的失業率和極低的留存率。我們希望通過自動化來解決這些問題。事實上，作為一個世界，我們已經在幾個世紀以來逐步實現了自動化。我的家人是農民，曾經有一半的世界人口都是農民。我在農場長大，當時世界上80%的人口都是農民。如今，只有1%的人口從事農業，數量已經大幅減少。

我是在農場長大的，但沒有人會因為我們不再務農而感到憤怒。你明白我的意思嗎？就像現在，80%的人口不再務農，這并不是一件壞事。對于那些曾經耕田、收割玉米和大豆的人來說，這種轉變是必要的。我不認為讓2024年的人類回到那種狀態會是富有成效的。

Peter:

你還記得福島核反應堆事故嗎？當時DARPA舉辦了機器人挑戰賽。你有沒有看過那些視頻？當時的機器人簡直無法完成簡單的任務，比如打開門或爬樓梯，場面簡直令人發笑。我認為，國防部和政府是否是我們的客戶或潛在客戶，這是一個值得探討的問題。

你對融入那個世界有什么感覺？

Brett:

我們根本不會涉足任何與國防相關的業務。就像Intermedia Festo在線一樣，我們認為民用市場的規模要比國防市場大得多。而且，我們并不想制造任何類型的戰爭機器，無論是動能還是非動能的。因此，我們甚至不會與這個領域的人進行對話，也不會接聽他們的電話。

Peter:

你對民警和安全領域有什么看法？

Brett:

目前，我們不會觸及這些領域。我們不想參與任何可能導致機器人對人類造成傷害的項目。我們的目標是推動工作的發展。我們認為，機器人技術可以極大地促進經濟發展，降低商品和服務的成本，為世界帶來積極的影響。我認為這是非常必要的。我們現在將所有的精力都集中在這個方向上。

Peter:

你接下來會關注哪些行業？你基本上可以涉足每個行業，但你認為你會在哪些領域重點發展？

Brett:

我們會一步一步來。我們正在談論的這些公司規模都非常龐大，我們可以向這些團體提供數千臺機器人。因此，對我們來說，現在寧愿只與少數幾個團體合作，并確保做得非常好，而不是一下子向數百個團體開放市場。不過，在未來幾年內，我們會將產品銷售給更多的客戶。我們計劃明年開始我們的生產線，所以我們會從幾個客戶開始合作。我們的工程團隊會與這些客戶緊密合作，確保產品運行良好。我們需要修復很多錯誤，并進行流程改進，以確保這些產品在市場上表現出色。隨著產品的成熟度提高，我們將逐步拓展到更多的客戶，并會花費越來越多的時間在家用機器人上。

Peter:

我什么時候可以在家里擁有一臺機器人？因為我現在就想下訂單。

brett:

每六個月，我都會與團隊討論，我們進入家庭市場的時間表正在加快。我們在勞動力市場的成功對我們進入家庭市場非常有幫助，因為它能幫助我們提高系統的可靠性和安全性，降低成本，并增加制造量。這些因素將有助于我們進入家庭市場。你可能會看到，從勞動力市場到家庭市場，價格會大幅下降。要實現這一點，我們需要規模經濟，并且需要一個經過安全認證的家庭系統。因此，我們正在通過多種方式利用勞動力市場的經驗來實現這一愿景。從績效角度來看，我認為我們將逐步在家庭中開展早期工作。家庭是一個重要的領域，我預計每六個月就會有顯著的進展。

如果要我預測時間，我認為在未來三年內，我們肯定會實現機器人在家庭中的應用。

我愿意盡早參與測試，甚至愿意為此付費。我們可能會從我們設施中的一些模擬家庭開始，逐步解決問題，了解如何讓系統架構全面運作。我特別感興趣的是，看看我們會遇到哪些我們尚未準備好的問題，這些問題可能會限制我們長期居住的能力。

Peter:

最后一個問題，關于制造和擴展規模。你正在為 Figure 建造一個制造工廠，對嗎？

Brett:

是的，我們實際上計劃明年開始生產線的建設。我們打算在加利福尼亞進行這項工作，靠近工程團隊，以便更好地解決問題。這將類似于傳統的試點生產線或生產線的模式。然后，我們會逐步宣布我們的高速率制造計劃將在哪里展開。目前，我們正在設計生產線，計劃明年讓機器人上線生產。我們會根據預期的產量來調整規模，初期可能會從幾百臺機器人開始，然后逐步增加到幾千臺。

對我們來說，比擁有3000、5000或4000臺機器人更重要的是，真正掌握如何高效地進行生產，并確保我們生產的機器人運行良好。我們必須避免出現大量機器人運行不良的情況，否則我們將陷入不斷修復問題的循環中，這不僅降低了產量，也沒有真正的幫助。因此，我們需要在生產的某個階段確保系統的可靠性達到很高的水平，確保這些機器人的性能能夠滿足實際用例的需求。

制造數千個機器人并不容易，而制造數十萬甚至數百萬個機器人則是另一個層次的挑戰。然而，制造2000、5000或10000個機器人在當前階段是可行的。我們可能會從每周制造一個開始，然后逐步增加到每天制造一個，接著在接下來的12個月里，我們會開始每天制造多個機器人。

這條道路看起來相對簡單。我們幾乎是手工制作手機，每年生產數十億臺。雖然機器人比手機更復雜，但遠沒有汽車復雜。因此，我認為在短期內制造數千個機器人的目標并不是非常困難。困難的部分在于如何讓這些數千美元真正發揮作用，真正變得有用。對我來說，這就是游戲的核心。

Peter：

我是你的超級粉絲。我非常期待你所建造的一切，尤其是Figure2的推出。我還看到了Figure3，真的非常漂亮，所以我對此也感到非常興奮。

感謝你所做的所有努力，我確實認為這是提升人類和創造富足時代的一種方式。非常感謝。