本文轉自：西湖國際紀錄片大會??

2024年10月26日，IDF學術論壇單元在中國美術學院象山校區(qū)11號樓201教室舉行一場精彩紛呈的學術講座。此次學術論壇講座的主講人是凱文·麥克唐納，學術主持人為陳玲珍。

真相并不舒適——我的紀錄人生

主講人

凱文·麥克唐納

Kevin Macdonald

導演、編劇、制片人。代表作《九月的一天》曾獲奧斯卡金像獎最佳紀錄長片獎，《終極探險》 曾獲英國電影和電視藝術學院獎電影獎最佳英國影片，《馬利》 曾獲英國電影和電視藝術學院獎電影獎最佳紀錄片提名，《天梯：蔡國強的藝術》曾獲圣丹斯電影節(jié)世界電影單元紀錄片評審團大獎提名， 其它代表作有《浮生一日》《惠特尼》等。曾與馬克·卡曾斯共同出版著作《想象真實：關于紀錄片》。

學術主持

陳玲珍

Ruby Chen

CNEX 視納華仁共同創(chuàng)辦人暨執(zhí)行長，中國高等電影研究院院長，中國美術學院電影學院教授，奧斯卡紀錄片選片委員。陳玲珍女士監(jiān)制和制作的電影和紀錄片達數(shù)十部。近期，由陳玲珍制片的《胡阿姨的花園》繼今年6月在上海國際電影節(jié)上獲得金爵獎最佳紀錄片后，又成功入圍第29屆釜山國際電影節(jié)。此外，陳玲珍還參與監(jiān)制或制片紀錄電影包括獲得威尼斯影展地平線最佳紀錄片的《1428》，金馬獎最佳紀錄片《音樂人生》《街舞狂潮》《大同》，香港國際電影節(jié)紀錄片評審團大獎《少年小趙》，榮獲阿姆斯特丹國際紀錄片節(jié)新人單元評委會大獎、并入圍圣丹斯影展世界紀錄片單元的《塑料王國》，獲得FIRST青年影展最佳紀錄片的《棒！少年》，趙亮2021年戛納電影節(jié)首映的《無去來處》，以及2021年荷蘭阿姆斯特丹紀錄片國際影展開幕片《四次旅行》等。

講座內容回顧

內容簡介

凱文·麥克唐納與主持人以互動式交流的形式，談論他的創(chuàng)作生涯和貫穿其中的一些母題，并分享作為一個成功的紀錄片影人，來自人生路上重要時刻的多個選擇與決定。部分涉及了凱文與馬克·卡曾斯共同寫作《想象真實》過程中的研究及相關問題。可謂是一場兼具專業(yè)性與互動性的講座。

凱文·麥克唐納與紀錄片、好奇心

您是如何成為一位電影制作人？

凱文最初想要成為一名記者，然而大學畢業(yè)之后的環(huán)境并沒有他期望的新聞工作機會，隨著尋求生計的探索，在電視上BBC制作的紀錄片吸引了他的注意。他談到家庭中有人具有相關的經驗，他的祖父曾經是一名編劇，在與祖父交流之后他對影片的制作產生興趣，隨著幾次工作更換他對自己的人生進行了思考，決定開始嘗試電影的制作。最初，他僅僅拍攝制作一些幾分鐘的短片，這其中一個短紀錄片被BBC的人所欣賞，凱文因此得到受委托拍攝一部用500英鎊做一個10分鐘的紀錄片給BBC，這開啟了他的紀錄片生涯。

什么是促使您堅定成為一位紀錄片影人的契機？

這也與當時英國社會的影片傳播模式有關，在英國的公共電視頻道上，每天晚上都會播映不同的紀錄片，而在影院里面卻很少能看到類似的影片。當凱文第一次在影院觀看了一部有關于兩個小孩立志成為專業(yè)籃球運動員的紀錄片《籃球夢》(

Hoop Dreams

影響凱文成為一位紀錄片制作人的還有奧利佛·斯通，奧利佛·斯通曾制作過一部很出名的電影《刺殺肯尼迪》，這部電影的第一個小時即使在今天也使人驚嘆，它啟發(fā)了凱文使用真實的材料去制作一部電影，讓電影具有揭示真實的作用。

凱文執(zhí)導的一部關于1972年慕尼黑奧運會期間發(fā)生的慕尼黑大屠殺的紀錄片大獲成功，并取得了當年的奧斯卡最佳紀錄片獎，這標志著他的紀錄片事業(yè)的起航。獲得奧斯卡獎在美國有著重要意義，就像在英國獲得騎士榮譽一樣，之后你名字前永遠都會帶有“奧斯卡獲獎者”的頭銜。盡管受到了某些批評，他意識到這樣的榮譽極大地提升了他的關注度。

他與朋友合作編輯了一部關于歷史電影的電影故事，同時出版了一本名為《想象現(xiàn)實》的書，該書涵蓋了自電影產生于1895年盧米埃爾兄弟時期以來的紀錄片的歷史，向讀者展示了紀錄片的多種可能性。

凱文認為，寫作有許多不同的形式，無論是非小說、日記還是回憶錄，它們都能以不同的方式表達一個人的故事或歷史。他建議紀錄片制片人和愛好者不要忘記歷史，因為從中可以找到可借鑒的寶貴靈感。

凱文強調好奇心對于紀錄片制作的重要性。他認為好奇心是非常重要的驅動力，并提到了商業(yè)領域中對好奇心的重視。當別人發(fā)表聲明或觀察到某些事物時，他總是喜歡追根究底，了解背后的邏輯和原因。這種對好奇心的強調和欣賞，隨著他從紀錄片的使用者逐漸成長為制片人，已經變成了他職業(yè)生涯的核心部分。

是不是類似您最初要成為記者的出發(fā)點一樣，制作紀錄片也是受強烈的好奇心所驅動？

的確。凱文表示相信使用影片去記錄歷史的意義，他也相信一名新聞工作者確實需要好奇心，此外，他還喜歡各種浪漫的點子、想法，這些也成為他創(chuàng)作影片中的一部分，他表示他最初的動機就是好奇心，他相信求取真相的這種品質在制作紀錄片的過程中，是一種很重要的品質。凱文發(fā)現(xiàn)新聞與紀錄片的相似之處，都需要在分享與傳達之時，通過一些小的故事進行分享，而在分享過程中，你需要“熱愛人”，需要用人的角度去講述故事。此外，他認為有的時候需要通過理解一些謊言而得以揭示真相，這些都堅定了他使用紀錄片的形式創(chuàng)作故事的原因。

獲得奧斯卡獎的經驗與紀錄片的制作

所以好奇心促使你拿到奧斯卡金像獎！能不能請分享一下首次完成你期待的那個激動人心的紀錄電影的創(chuàng)作歷程？你一出手便獲得奧斯卡金像獎的榮譽，這給你帶來什么樣的變化呢？

凱文說：“獲得奧斯卡獎的確是一次難忘的經驗，當時我認為自己獲獎的概率并不高，但是宣布他的《九月的一天》獲得獎項的那個時刻，還是給我?guī)砹司薮蟮捏@喜和成就感，看著臺下那些奧斯卡頒獎現(xiàn)場的著名演員和導演們開始為他鼓掌時，我再一次在掌聲中見到了自己”。在奧斯卡之后，他也獲得了這些他曾經仰慕的電影人的建議與各種可能創(chuàng)作的題材選擇，進一步促使他得以繼續(xù)進行紀錄片的創(chuàng)作。也開啟他希望能以一個融合劇情片的形式呈現(xiàn)作品的想法，他開始把各種靈光一閃的創(chuàng)意和內容進行更詳細的記錄，作為接續(xù)完成影片的內容，使得在進行中的創(chuàng)作題材能夠更具有新鮮感。當他得知兩位登山者攀登雪山遭遇事故的故事之后，促成了他制作《冰峰168小時》的機遇。

在創(chuàng)作這部挑戰(zhàn)性強的電影的過程中，他摒棄了一貫以自己掌機主導拍攝的模式，而選擇了會攀巖的、在雪地高山能背著設備進行拍攝的專業(yè)攝影師，才得以實現(xiàn)符合他電影美學風格的拍攝。他也參考劇情片的導演工作經驗，在規(guī)劃訪談當事人的時候，他考慮希望收集到最終影片中需要描述情境的腳本，而他構思在真正拍攝訪談演員的時候，需要運用提詞器進行提問的輔助。凱文表示這么做的原因是他認為在一次談話中，如果談話雙方進行了眼神交流，那么他們可能每隔幾分鐘就需要錯開視線以緩解尷尬，而在訪談式的紀錄片中，為了讓鏡頭可以更多地與觀眾進行交流，以便觀眾能夠更清晰地了解記錄的真實與鏡頭內的真相。

謀生、題材的揭露與觀眾

凱文在獲得奧斯卡之后，湯姆克魯斯邀請凱文共進午餐，地點是在大明星的私人飛機收藏的飛機廠。在這之后，凱文回到了英國，準備開啟下一個電影項目。一個制片人給他寄來了一本關于登山的書，盡管對這個話題一竅不通，但是《冰峰168小時》其中的一個故事卻深深吸引了他。這個故事在凱文看來既深邃又富有哲學意味，同時也是一個冒險故事。即使他對攀巖一無所知，而且并非戶外運動愛好者，但他認為這可以成為一部偉大的電影。由于沒有可用的實際影像，他必須依靠紀錄片和戲劇性重現(xiàn)的結合來呈現(xiàn)這個故事。他曾是一個反對重現(xiàn)戲劇性場景的人，但埃羅爾·莫里斯的電影《細細的藍線》改變了他的觀點。

這部電影涉及一個男子在獄中被錯誤定罪，電影的制作最終證明了他的清白。埃羅爾·莫里斯的訪談方法也給他帶來了深刻的影響，他所采用的直接對話方式使得他在紀錄片領域里變得與眾不同。他利用了同樣的技術手法，在《冰峰168小時》中使采訪對象直接看向鏡頭，并且運用提示器屏幕進行交流，以此來加強受訪者與觀眾的連結。

《冰峰168小時》的故事是關于兩個攀登者在安第斯山脈攀登一座從未被征服過的山峰。在頂峰時，其中一個攀登者摔斷了腿，導致他們在一場暴風雪中遭遇了災難。在嘗試拯救伙伴的過程中，為了生存，其中一個攀登者不得不切斷了繩索，導致他的伙伴墜落山崖，但奇跡般地他并沒有死去，而是落入了一個深裂縫中。電影追蹤了他在冰川里求生的故事。

最終，凱文獲得了將這個故事搬上大銀屏的機會，運用了充滿教育意義的制作風格。他在電影拍攝現(xiàn)場深入采訪了兩位幸存者，并根據(jù)這些采訪內容創(chuàng)作了劇本，之后才開始拍攝。這個項目的成功導致了他接到了更多拍攝虛構電影的機會，盡管他本心依然鐘愛記錄真實生活的紀錄片。通過《冰峰168小時》這一成功的電影項目，他證明了自身能力，同時也為他在電影領域內的進一步發(fā)展打開了新的大門。

在回看你過去數(shù)十年的職業(yè)生涯中，關于創(chuàng)作與生計之間的關系，你是如何看待與處理的？

凱文提到他的家庭、妻子與三個接近成年的孩子，自然養(yǎng)家糊口是自己必需分擔的責任，他談到：“在紀錄片制作的過程中，我們其實會面臨很多選擇，在電影市場受到擠壓與沖擊的當下，在題材上就需要做出選擇，我們需要實驗性的只顧及表達與傳遞的電影，也需要具有娛樂性質的商業(yè)化電影，我們應該相信，紀錄片有更多的可能性。”

他提到在中國龐大的人口基數(shù)下，人們仍然愿意去電影院看紀錄片的，他理解局限的是發(fā)行的過程。而在西方，網飛的發(fā)展實際上很大程度消減了人們對影院的熱情，如果一部影片中沒有人們想要觀看的內容，那么這部影片就幾乎沒有人欣賞，甚至慘淡收場。

凱文在紀錄片的制作中并不去想象觀眾，他認為紀錄片的拍攝應該要有一種娛樂感，即使是一個純粹的故事也應該有娛樂的效果。他嘗試將自己置于觀眾的角度進行思考，想象觀眾觀看紀錄片的面貌。

Q&A環(huán)節(jié)

Q：我們常常發(fā)現(xiàn)有很多導演喜歡使用歷史題材進行紀錄片的拍攝，那么如何讓自己在歷史中發(fā)現(xiàn)題材？選擇電影的題材。而在有多個選擇的情況下，如何進行抉擇呢？

A：我也拍了一些當下的正在發(fā)生的事件，去年我在烏克蘭拍了一部關于戰(zhàn)爭和基輔市長的電影，我跟他一起在炸彈被扔下來的時候度過了一些不眠之夜，我相信在最近的這些年我可以開始做一些政治主題，例如我最近開始做了一個阿富汗的音樂家的主題，這位音樂家在她逃到葡萄牙之后再一次發(fā)現(xiàn)了自己對音樂的熱愛。我相信你也問了這樣一個問題，誰是電影的主角，在這兩件事情發(fā)生后，都給了我一種想要拍攝的沖動。

我制作的大部分電影都是關于過去發(fā)生的事，我在烏克蘭拍攝的電影在今年早期的時候做了首映，俄烏沖突題材在烏克蘭有其非正義性，但你必須做這樣一些吸引觀眾的、正義的東西，我找到了市長，他曾經是一名拳擊運動員，如果人們都喜歡拳擊，人們也就愿意去聽他說關于俄烏的故事。

Q：您在紀錄片制作的過程中會去思考誰想要觀看這個片子嗎？

A：我當年做的一個長篇《九月的一天》，是關于在德國慕尼黑舉辦的奧運會的不幸事件，其中涉及到了必須與所有運動員家屬的溝通，過程非常復雜，最后我獲得了一些犯罪現(xiàn)場的照片，我不得不去決定，這樣的照片是否應該放到片子里面，我把電影給到受害者的家屬，他們覺得很難受，但還是認為應該要把這些東西展現(xiàn)出來，你在制作紀錄片時，你要判斷你是否愿意以別人的生活作為素材，有時候我被迫陷入兩難之中但是必須做出選擇。

我最近也到了烏克蘭，我聽說基輔市長有一個重要的觀點和總統(tǒng)有很大不同，在戰(zhàn)爭發(fā)生之后，其實他們并沒有見過面。而總統(tǒng)是一個英雄，所以我需要糾結是否要把這個內容放到紀錄片中，因為這些有可能會損害他的形象，因為我需要完成真實的，所以我最后決定要用這個素材，雖然受到了烏克蘭的指責，雖然電影有時讓人不舒服，但還是要去揭露這樣的真相。

這個片子在一個美國頻道播放，他們其實在技術上是十分不同的，但他們有個共同點是，他們都是講述故事，在這個影片當中我們感受到了真正的情感，很多不同的情感教會了我很多，例如一些表演的微妙之處，很多情感我們都能夠在一天中感受到，關于一些情節(jié)片，我希望它能讓人們感受到它是清晰的，我希望人們感受到事情的真相，我的觀念是想要人們感受到影片的真實，我希望這是像紀錄片的，在真實中感到混亂，有這樣一個妙處。

Q：你談到一個拍攝的技術我很感興趣，我想知道如何掌握面談中感受到平衡。

A：這本《記者與謀殺犯》書中，每個記者不愚蠢的話，都知道自己在道德上要有防御感，你要知道什么可以接受，什么不可以，這應該要源自你自己的判斷，他們可能會有一些脆弱感，你需要去保護他們，你不能讓其他人很困難的生活變得更加糟糕。我不認為這里面有一個特定的規(guī)則，我其實并沒有拍攝很多，我一般都具有浸入性的，有些人在鏡頭面前不舒服，很多人想要去解釋自己，讓自己在影片中顯得舒服，很多人其實想要出現(xiàn)在影片中，你其實是需要讓他們信任你。

Q：你如何建立信任感，如何讓主角感到信任？

A：我們通過電話溝通或者制片溝通，他們需要感受到你在聆聽，你需要給他們一種平等，你需要做好準備，在訪談過程中我就是按當時的大綱進行的，你需要保持這樣的好奇心。

Q：導演剛剛說到，新聞和紀錄片的題材變得模糊，導演會期待紀錄片介入現(xiàn)實嗎？如何看待紀錄片的現(xiàn)實影響？該如何平衡紀錄感和表演感。

A：我改變了我的一些愿望，我改變了我對世界的態(tài)度，我的其中的改變是2016年給蔡國強拍了一個影片《天梯：蔡國強的藝術》，我看到他真正想做的事情，這個事情特別前衛(wèi)，政府也給了他一些合作，他在這兩者之間也十分苦惱，我希望我在影片之中有這樣一個想法。

我其實，并不知道這個影片會怎么樣，我覺得他的一生中有很多沖突，我要花很長時間去找到這樣一個感覺，他需要花很長的時間和官僚主義進行交涉，有很多片段我刪除了，這確實也是真相很不舒服的例子，這其實不是一個對中國負面的例子，這只是一個例子，一個表現(xiàn)沖突的例子。我相信當你在做藝術家這樣一個電影的時候，你愿意把他們的生活關聯(lián)起來，這是一種把暴力轉換為美麗的一種意義，你感受到了蔡國強內心的掙扎，這是一種轉化，你把這些表現(xiàn)為了藝術的一種形式。當時他想不明白自己是藝術家還是公務員。

Q：所以蔡先生他是否愿意成為拍攝素材？

主持人陳玲珍針對觀眾問題深入訪談凱文·麥克唐納

A：他愿意，他希望自己被世界所知，被曝光，他需要拍攝一個展現(xiàn)內心的電影。我們也等了很久這個故事才得完成，當然這是關于他為他年紀很高的祖母，做了一個作品就是天梯，是他自己對于祖母情感和未能長陪伴她的遺憾的一個救贖，他花了很多時間精力去做這個挑戰(zhàn)性極高的作品，當時政府沒有讓他做，他悄悄做，拍攝他的祖母之后過了幾周她就去世了。這個電影確實很有力量，該如何把這個電影收尾呢，這樣的一個情感，她的祖母并不理解她孫子所做的藝術，但是他仍舊愿意分享。

Q：影片去了圣丹斯電影節(jié)，現(xiàn)在也一個國際性的流媒體上播映，以中文為基礎的片子被投放到這個平臺還是不多的，我們借此機會聊一下圣丹斯電影節(jié)？

A：我去圣丹斯好幾次，因為這里快速、吵鬧，美式，費用也很高，我自己并不是特別享受這種氛圍，但是我喜歡那里能從電影人的角度來看待影片，探討如何制作這樣的電影。

Q：拍攝紀錄片要怎么獲得主人公的信任？

A：如果我之前接觸過再進行拍攝訪談他們，那就是二次的故事了，作為導演你的角度你是有責任的，哪些可以很好的代表，哪些可以再現(xiàn)？我需要思考我是否操控了太多，我的這些改變主人公是否能夠接受，如果他們認為不可以，那么我就希望觀眾可以更好地理解，如果觀眾無法理解的話，那你可能心中就要有一個分離裝置，分離你的專業(yè)和人性，我相信你自己也要思考。

我發(fā)現(xiàn)我和這些年輕的電影制作者一起制作電影時，我相信可能會有代際之間的區(qū)別，也許這樣說有些敏感，但也不是說我就是硬心腸的，關鍵是影片本身要好，如果是有能力可以應對的話，我就可以接受。

Q：在影片發(fā)布后是否有遇到人們的憤怒？

A：有的，我需要這么去做，例如有些人是自戀的，例如覺得自己更美更聰明，但這其實不是真實的自己。比如我遇到一個變性人，因為他不愿意拍照，有些人并不知道自己是什么樣的，在社交媒體中是一個特殊的，比如網紅之類的，是有差別的。

Q：你覺得網紅的現(xiàn)象會持續(xù)很長時間嗎？

A：我沒有個人社交媒體，因為我其實我不喜歡分享我自己，我認為幾代人是不同的，如果人們想要了解你，人們通過搜索引擎找到你有很多的情況，我認為自己是攝像頭后背的人而非鏡頭之前的人，我不愿分享自己的隱私。我希望這種真相并不舒服的本質在社交媒體的時代并不丟失，我完全同意真相不會丟失。

主持人總結感謝凱文豐富而真誠的分享，他充滿獨到之處的制作經驗以及關鍵的哲思，確實給世人帶來很多精彩的電影作品。也期待現(xiàn)場朋友們都有了很好的收獲，特別是志在創(chuàng)作優(yōu)秀紀錄片作品的朋友們，解除了一些后顧之憂。紀錄真相并不舒適，但是必要。

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