在中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨前所未有的挑戰(zhàn)時(shí)，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、觀念經(jīng)濟(jì)學(xué)創(chuàng)始人黃江南用其獨(dú)到的視角深入剖析了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀與未來。他不僅是學(xué)者，也是產(chǎn)業(yè)實(shí)踐的見證者，尤其在應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)變局、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型以及如何破解困境等方面，提供了不少思考與解答。

采訪｜谷 豐

編輯｜小 麥

我們正在面臨的三大變局

谷豐：我想問一下您，現(xiàn)在很多人都判斷中國(guó)經(jīng)濟(jì)在下行，是這個(gè)狀況嗎？

黃江南：經(jīng)濟(jì)下行已經(jīng)成為一個(gè)普遍現(xiàn)象，我們也承認(rèn)經(jīng)濟(jì)碰見了困難。那么第一，我們要分析這些困難的根源是什么？也就是病根。

谷豐：那么現(xiàn)在病根是什么呢？

黃江南：其實(shí)我們要從一個(gè)更長(zhǎng)的這個(gè)歷史階段和眼光來看。可以說是從有人類以來一直到本世紀(jì)初期，人類在主要從事什么呢？從事物質(zhì)產(chǎn)品的生產(chǎn)，解決短缺問題。缺糧食就要發(fā)展農(nóng)業(yè)，缺吃穿住行就要發(fā)展工業(yè)、發(fā)展制造業(yè)。而這些發(fā)展還是不能滿足需求，也就是說我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)都在努力發(fā)展生產(chǎn)力。

到了本世紀(jì)末突然出現(xiàn)了一個(gè)狀況，產(chǎn)能過剩的問題，所以叫去產(chǎn)能，新的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象。那么這個(gè)問題在于什么呢？就是說涉及到我們現(xiàn)在國(guó)家提出來的就是大變局，因?yàn)樯鐣?huì)形態(tài)發(fā)生變化了，也就是說，我們現(xiàn)在已經(jīng)不再是工業(yè)社會(huì)了，我們現(xiàn)在已經(jīng)處于一個(gè)新的社會(huì)形態(tài)，叫做觀念社會(huì)形態(tài)。

也就是說社會(huì)的，特別是發(fā)達(dá)國(guó)家，勞動(dòng)人口以白領(lǐng)為主，既不是工人，也不是農(nóng)人，生產(chǎn)的產(chǎn)品以觀念產(chǎn)品為主，就是精神勞動(dòng)的結(jié)晶。比如小說、電影、技術(shù)、科學(xué)，這都是觀念形態(tài)，我們就稱為觀念產(chǎn)品。價(jià)值以觀念經(jīng)濟(jì)價(jià)值為主，也就是說我們所說的第三產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)人員在發(fā)達(dá)國(guó)家都占到80%左右，在我們國(guó)家也占60多，主體已經(jīng)是科學(xué)、技術(shù)、藝術(shù)、表演等等等等。所以他們是一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，這就是叫百年未有的變局。

除了工業(yè)社會(huì)到觀念社會(huì)這個(gè)大變局之外，還有兩個(gè)變局超過了百年，從有人類開始到本世紀(jì)前，人類都在跟什么做斗爭(zhēng)呢？跟物質(zhì)產(chǎn)品的短缺做斗爭(zhēng)，突然間我們發(fā)現(xiàn)在很多領(lǐng)域內(nèi)已經(jīng)是不再短缺了。你比如在中國(guó)，原來的住房是很短缺的，50年代在北京人均大概7平米。現(xiàn)在全中國(guó)大概6億多棟房，誰打開衣柜沒有10雙鞋、20雙鞋的？沒有幾箱子衣服的？

也就是人類的歷史從短缺經(jīng)濟(jì)開始走向了富足經(jīng)濟(jì)、富裕經(jīng)濟(jì)。為什么會(huì)走向富裕經(jīng)濟(jì)呢？觀念產(chǎn)品它根本就沒有短缺問題，它是一個(gè)無限供給的產(chǎn)品。你拍電影，全世界70億人都可以看，不用拍第2遍。不用進(jìn)行第二遍勞動(dòng)，就可以滿足全人類需要。所以它不短缺，也就是人類現(xiàn)在初步解決了短缺問題。這是人類歷史上從來沒有過的，這是個(gè)大變局，這個(gè)變局很深刻。

還有一個(gè)變局，人類以前的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、社會(huì)活動(dòng)和消費(fèi)活動(dòng)都是非數(shù)字，現(xiàn)在越來越數(shù)字化。你一天對(duì)著手機(jī)、電視、電腦，一天起碼看七八個(gè)小時(shí)，你的工作和你的消費(fèi)都跟數(shù)字有關(guān)。也就是說人類從非數(shù)字經(jīng)濟(jì)到了數(shù)字經(jīng)濟(jì)，這也是最近萬年沒有的變局。

我們?nèi)笞兙郑粋€(gè)是國(guó)內(nèi)從工業(yè)社會(huì)到觀念社會(huì)，一個(gè)從短缺到富足，一個(gè)從非數(shù)字到數(shù)字化。這三個(gè)都是人類歷史上劇烈的大變局。

大變局下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)

黃江南：我們剛才講了大變局就是這些方面，那么這些方面就是說，國(guó)家的前一段是一個(gè)工業(yè)化過程，需要越來越多的勞動(dòng)力，但是工業(yè)生產(chǎn)有兩個(gè)問題，第一個(gè)問題就是從短缺走向了富足，你的生產(chǎn)力就不能夠繼續(xù)擴(kuò)大。再有就是隨著觀念生產(chǎn)發(fā)展，也就是科技，使得工業(yè)和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率越來越高，用的人越來越少。我記得原來一個(gè)50萬的水泥廠，好幾千人，后來就變成幾百人。我到國(guó)外看的一個(gè)幾十萬的水泥廠，只有20個(gè)人，高度AI化之后可能就幾個(gè)人，自動(dòng)化加數(shù)字化。

第二個(gè)就是，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)向境外轉(zhuǎn)移，越南生產(chǎn)鞋的設(shè)備跟你中國(guó)是一樣的，技術(shù)也不比你差，因?yàn)樗鼪]有什么技術(shù)壁壘，它又比你便宜，那你的鞋只能轉(zhuǎn)移出去。

也就是說這兩種其實(shí)一個(gè)是工業(yè)原始吸收動(dòng)力的，現(xiàn)在工業(yè)變成這個(gè)吐出勞動(dòng)力，一個(gè)是轉(zhuǎn)移走了，這種情況下，就業(yè)問題就凸顯出來了。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的就業(yè)原來是吸收就業(yè)的，現(xiàn)在變成了吐出就業(yè)。那么吐出就業(yè)你怎么辦呢？就要新興產(chǎn)業(yè)來吸收，我們所謂的高端產(chǎn)業(yè)。

高端制造業(yè)用不了幾個(gè)工人，它吸收不了那么多。那你就要吐到觀念生產(chǎn)領(lǐng)域，就是你觀念生產(chǎn)能不能膨脹起來，把這些吐出來的人全部吸收進(jìn)來？那你得等它發(fā)育起來，它如果發(fā)育不起來，那就會(huì)出現(xiàn)就業(yè)難的問題。我們現(xiàn)在就是出現(xiàn)這個(gè)問題。

就業(yè)難的問題就影響到什么呢？就是影響到底層收入，就收縮消費(fèi)。等消費(fèi)降級(jí)的時(shí)候就影響到傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)，這就形成了一個(gè)循環(huán)，就是我們現(xiàn)在形成的困境，這個(gè)困境不是中國(guó)獨(dú)有的，全世界都發(fā)生的。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型需要多少年？

谷豐：那現(xiàn)在的情況，企業(yè)很難，消費(fèi)者也很難，這關(guān)鍵的時(shí)候怎么化解這個(gè)矛盾呢？

黃江南：發(fā)達(dá)國(guó)家都經(jīng)歷過幾十年的低增長(zhǎng)階段，也就是說經(jīng)濟(jì)在（GDP）1%或2%，中國(guó)也是工業(yè)高增長(zhǎng)之后也進(jìn)入了低增長(zhǎng)。工業(yè)化革命完成之后，你就會(huì)進(jìn)入了一個(gè)轉(zhuǎn)型，沒轉(zhuǎn)型完成之前都是低增長(zhǎng)，轉(zhuǎn)型完成之后就變成了另外一個(gè)增長(zhǎng)動(dòng)力，也就是所謂觀念產(chǎn)品在支撐社會(huì)增長(zhǎng)。依靠觀念生產(chǎn)去吸收就業(yè)、提供價(jià)值，這個(gè)就是一個(gè)轉(zhuǎn)型。這個(gè)轉(zhuǎn)型西方花了30年左右的時(shí)間。我們需不需要30年？

谷豐：我們能不能不需要30年呢？

黃江南：就是這個(gè)問題，我們一定不需要30年，不需要30年的原因有幾個(gè)。

第一，因?yàn)檫@些國(guó)家進(jìn)入轉(zhuǎn)型階段時(shí)，觀念生產(chǎn)發(fā)展的很多技術(shù)條件它不具備。那時(shí)候還沒有數(shù)字化，經(jīng)濟(jì)、計(jì)算機(jī)、網(wǎng)絡(luò)都沒那么發(fā)達(dá)。那時(shí)候還沒有網(wǎng)絡(luò)呢，你生產(chǎn)的產(chǎn)品怎么賣出去啊？現(xiàn)在很簡(jiǎn)單，網(wǎng)絡(luò)上就可以賣出去了。就這個(gè)，我們起碼就可以縮減到15年。

第二就是制度問題，西方是在傳統(tǒng)分配制度和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)關(guān)系下發(fā)展新興生產(chǎn)力。比如說一部電影拍出來，我限制人家消費(fèi)，什么叫限制？沒錢不能消費(fèi)，就是受限制，那么這個(gè)電影所發(fā)揮的財(cái)富價(jià)值，和所有想看電影的人都能看，哪個(gè)財(cái)富價(jià)值大？現(xiàn)在變成消費(fèi)能力是財(cái)富增加的來源，那我們就要充分發(fā)揮消費(fèi)能力，你就讓他有能力消費(fèi)，就是產(chǎn)品共享。原來的財(cái)富不能共享。你說我穿別人的鞋，你再穿一遍，那不行？尤其饅頭，你吃到肚子里，別人沒法共享。但是觀念產(chǎn)品是可以共享的。

有消費(fèi)需要的人，他能得到消費(fèi)，那么社會(huì)的物質(zhì)產(chǎn)品的量才能夠提高，社會(huì)財(cái)富才能增加。社會(huì)總是要沿著社會(huì)財(cái)富最大化方向發(fā)展。

谷豐：社會(huì)的進(jìn)步就這樣。

黃江南：進(jìn)步的話總是要社會(huì)財(cái)富最大化。現(xiàn)在看來，共享是未來社會(huì)財(cái)富最大化的途徑。這些都受到舊的機(jī)制的制約，未來社會(huì)就要解決這個(gè)問題，我們希望把它縮短到五年，這是有可能的，主要出路在于發(fā)展觀念經(jīng)濟(jì)。

觀念經(jīng)濟(jì)是發(fā)展的唯一出路

黃江南：只有觀念經(jīng)濟(jì)充分發(fā)展起來，才能把這些社會(huì)問題解決。首先解決的就是就業(yè)問題，就業(yè)問題解決了，他就有消費(fèi)力了，我們現(xiàn)在為什么突然消費(fèi)力下降？就是因?yàn)榫蜆I(yè)。

谷豐：那您覺得明年的就業(yè)環(huán)境會(huì)發(fā)生變化嗎？

黃江南：這個(gè)就是取決于我們的觀念，或者說我們新興產(chǎn)業(yè)，實(shí)際我們的出路，中央提的方向是對(duì)的——新質(zhì)產(chǎn)業(yè)。

新質(zhì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展才是能夠擺脫困境的，可以說是唯一出路，但是新質(zhì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來需要時(shí)間，不能說我們明年新質(zhì)產(chǎn)業(yè)突然就高度膨脹了，把所有的問題都解決了。它有一個(gè)逐步發(fā)展的過程。比如說NBA，你得創(chuàng)造多少籃球，你得賣多少票，中國(guó)CBA你馬上能達(dá)到NBA那水平？你要發(fā)展起來，你需要時(shí)間。

低端產(chǎn)業(yè)如何度過困難期？

谷豐：那現(xiàn)在我們國(guó)內(nèi)大部分都是第二產(chǎn)業(yè)，這部分人怎樣度過這個(gè)困難期呢？

黃江南：低端的產(chǎn)業(yè)度過困難期是一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略問題，就是低端產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品雖然低端，但是這些產(chǎn)品很要命，現(xiàn)在提供了一個(gè)新的解決方案，就是無人工廠，就是AI化。我們跟人比不了，就是我們的工資高，我不用人了。而且傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)AI化又為新質(zhì)產(chǎn)業(yè)提供了一個(gè)巨大的動(dòng)能。因?yàn)槟憬o它造設(shè)備，給它開發(fā)技術(shù)，開發(fā)系統(tǒng)，都是高端產(chǎn)業(yè)干出來的活。這是科研產(chǎn)業(yè)，這都要研究的。這樣的話我們就不至于流失低端產(chǎn)業(yè)。

中端產(chǎn)業(yè)將來我們可能會(huì)成為世界的主要提供方，你比如說我們的電動(dòng)汽車，這屬于中端產(chǎn)業(yè)，我們?yōu)槭裁匆觥耙粠б宦贰保繋椭渌麌?guó)家發(fā)展的同時(shí)，一個(gè)是我們自己就是個(gè)巨大的中端產(chǎn)業(yè)的消費(fèi)國(guó)，同時(shí)我們不斷提高了之后，成為世界最大的供應(yīng)商，當(dāng)然這也引起很多國(guó)家對(duì)我們的矛盾的原因，都是你們供應(yīng)，我們還活不活了？但是這也沒辦法，誰讓我們這方面發(fā)展的強(qiáng)呢？

只有國(guó)家?guī)ьI(lǐng)，觀念生產(chǎn)才有發(fā)展

黃江南：觀念生產(chǎn)不是生產(chǎn)決定價(jià)值，是消費(fèi)決定價(jià)值，而消費(fèi)是不可預(yù)期的。你咋知道你拍的電影就一定有人看？

谷豐 ：風(fēng)險(xiǎn)性是比較高的。

黃江南：因此在這個(gè)方面的投資，第一銀行就不能投，你高風(fēng)險(xiǎn)，雖然你高收益，我怎么知道我投你是不是高收益，你要不是高收益不就虧了我銀行了嗎？所以銀行就不能成為這類產(chǎn)業(yè)的主要投資方，現(xiàn)在整個(gè)金融市場(chǎng)不支持我們國(guó)家現(xiàn)在的新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

第二就是市場(chǎng)，所謂市場(chǎng)就是私人。現(xiàn)在私人也是規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，大家都想投無風(fēng)險(xiǎn)的、定期的，所以說我們整個(gè)的金融系統(tǒng)完全不適應(yīng)這種新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的要求。因?yàn)槭裁茨兀课覀兊慕鹑谑袌?chǎng)是從為工業(yè)社會(huì)服務(wù)的金融市場(chǎng)發(fā)展起來的，那是個(gè)穩(wěn)定的、低風(fēng)險(xiǎn)的市場(chǎng)，那么唯一的辦法就是國(guó)家，就得需要國(guó)家，因此我們只能寄希望于國(guó)家?guī)ь^，大規(guī)模的做風(fēng)險(xiǎn)投資，去支持新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

這時(shí)候國(guó)家不出手，新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來。新興產(chǎn)業(yè)不發(fā)展，就業(yè)發(fā)展不起來了。新興產(chǎn)業(yè)不發(fā)展，消費(fèi)發(fā)展不起來，那么我們就走不出困境。國(guó)家投多少錢，就創(chuàng)造多少價(jià)值。比如國(guó)家投100億，這100億就算是投資失敗了，它也是價(jià)值。這100個(gè)億發(fā)了工資了、買了設(shè)備了，總之是花掉了。花掉了就創(chuàng)造了收入，就創(chuàng)造了生產(chǎn)，它還會(huì)循環(huán)推動(dòng)，你不會(huì)都是失敗的，70%是失敗的，30%是成功的，那么這30%帶來的價(jià)值可能比100%都要高。

那么就看國(guó)家的力度，只要這個(gè)力度足夠大，就會(huì)快速走出困境，這是一個(gè)必然要走的出路，你走不走都得走。要大力度，五年就能走完，小力度就得10年，但是總會(huì)要走完的。