北影節(jié)第一天的搶票告一段落，北影節(jié)官方微博也公布了開售兩小時(shí)售票戰(zhàn)報(bào)，出票前十的作品中，《平克?弗洛伊德：龐貝古城現(xiàn)場(chǎng)錄音紀(jì)錄片》，“真實(shí)至上”單元里，《一對(duì)一：約翰宇洋子IMAX》基本售罄，《胡阿姨的花園》周五場(chǎng)還有少量余票，大家不要錯(cuò)過。

之前凹凸鏡DOC在上影節(jié)期間，做了撿漏片單的推薦，在接下來我們也會(huì)跟大家分享一些北影節(jié)入選的非常優(yōu)秀的紀(jì)錄電影。這一次，我們推薦的是原一男導(dǎo)演的《前進(jìn)，神軍！》，這也是凹凸鏡DOC發(fā)起的“線上共閱計(jì)劃”的第一期觀影作品。希望這部優(yōu)秀的紀(jì)錄電影能讓更多觀眾看到。本片榮獲1988年藍(lán)絲帶獎(jiǎng)最佳導(dǎo)演獎(jiǎng)、1988年電影旬報(bào)最佳影片第2名（讀者票選第1名）、日本電影導(dǎo)演協(xié)會(huì)新人獎(jiǎng)。這部片子的拍攝對(duì)象，曾經(jīng)拿彈弓襲擊過日本天皇，涉嫌謀殺前日本首相田中角榮，如此神奇的人物故事，怎能錯(cuò)過？

《前進(jìn)，神軍！》

The Emperor's Naked Army Marches On

日本 / 原一男 / 1987 / 122min

劇情簡(jiǎn)介：

奧崎謙三，二戰(zhàn)期間曾為日軍獨(dú)立工兵隊(duì)第36連隊(duì)的士兵隨部隊(duì)駐扎在巴布亞新幾內(nèi)亞。戰(zhàn)后，奧崎并未回歸平靜安詳?shù)纳睿钦归_了另一條常人無法理解的斗爭(zhēng)之路。他曾因殺人入獄10年，還在新年朝拜天皇的儀式上用彈弓射擊天皇，此后更以極其激烈和持久的方式追討天皇在二戰(zhàn)中的罪行。

與此同時(shí)，奧崎的足跡遍布日本各地，只為追查一個(gè)真相：在戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束的第23天，36連隊(duì)有兩名士兵遭到槍決，而這背后隱藏著殘酷血腥且觸目驚心的事實(shí)……

推薦語（沙丘撰寫）：

原一男遇到了主角，對(duì)方替他去溝通，去觸碰，去避免倫理問題，最終揭示了一宗駭人聽聞歷史丑聞。主角近乎飛蛾撲火的方式去反抗和追問，真的肅然起敬，這個(gè)時(shí)代這樣的赤子太少了。

ps：原一男導(dǎo)演紀(jì)錄片新作《水俁曼荼羅 Part2》眾籌項(xiàng)目在日本、中國影迷的熱情支持下，發(fā)生了奇跡！三天前還只達(dá)成500多萬日元，眾籌目標(biāo)剛過半。結(jié)果竟然奇跡般地迎來了一波影迷的慷慨解囊鼎力支持，最終在眾籌結(jié)束時(shí)達(dá)到了1000萬日元的眾籌目標(biāo)！籌集了1083萬5900日元（約人民幣52萬）。在幾天前一度心灰意冷的原一男導(dǎo)演也激動(dòng)不已地表示不敢相信自己在這個(gè)年紀(jì)還能看到奇跡的發(fā)生（來源：汪金衛(wèi)豆瓣）。

排片：
4月20日[星期日]10:30-12:32

深影國際影城（學(xué)院南路店） 1號(hào)CGS中國巨幕廳

地址：海淀區(qū)學(xué)院南路50號(hào)哇沃生活廣場(chǎng)3層301

4月22日[星期二] 20:30-22:32

北京劇院 大劇場(chǎng)4K激光廳

地址：海淀區(qū)安慧里三區(qū)10號(hào)

4月24日[星期四] 19:00-21:02

中間影院 劇場(chǎng)廳
地址：海淀區(qū)杏石口路65號(hào)中間藝術(shù)區(qū)

4月26日[星期六] 17:40-19:42

金泉港國際影城 7號(hào)杜比全景聲廳

地址：朝陽區(qū)大屯里318樓金泉港購物中心B座4層

4月27日[星期天] 18:30-20:32
金逸影城（北京朝陽大悅城IMAX激光店） 1號(hào)廳CINITY激光AMR高幀廳

地址：朝陽區(qū)平房地區(qū)朝陽北路101號(hào)朝陽大悅城8層

“我制作苦澀的電影。我討厭主流社會(huì)。”

——原一男

原一男生于1945年，20世紀(jì)日本歷史上最動(dòng)蕩的年代。戰(zhàn)敗和被占領(lǐng)隨著它統(tǒng)治亞洲的企圖落空而來。投降之后的最初幾年，大多數(shù)日本人都經(jīng)歷了物質(zhì)匱乏。原一男從未見過他父親的臉，他的家庭也沒有任何特權(quán)。他經(jīng)歷了改革后強(qiáng)調(diào)民主的公共教育體系。作為一個(gè)年輕人，深受60年代后期，70年代早期標(biāo)志性的抗議運(yùn)動(dòng)影響。

高中畢業(yè)以后，原一男進(jìn)入到日本攝影技術(shù)學(xué)校。1971年他與小林佐智子——他現(xiàn)在的妻子，建立了 Shiss? 制作公司。小林制作了原一男的所有電影，原一男也說那是他們的共同作品。原一男前三部紀(jì)錄片中的主要人物——一位殘疾的詩人，一個(gè)激進(jìn)的女權(quán)主義者，一個(gè)參加了日本新幾內(nèi)亞戰(zhàn)役，固執(zhí)的反對(duì)天皇的退伍兵——均是悖離社會(huì)常規(guī)的邊緣個(gè)體。他最新作品的主要人物，吸引原一男的不僅因?yàn)樗且粋€(gè)著名的左翼作家，更在于這個(gè)男人的性關(guān)系如何成為了他某些作品的基礎(chǔ)。

原一男的第一部紀(jì)錄片《再見 CP 》(1972) ，以其對(duì)殘疾個(gè)體的直接描述震驚了觀眾。僅在兩年之后，他又因《絕對(duì)隱私性愛戀歌1974》成為日本電影界的話題人物。這部電影按時(shí)間順序，以一種最為個(gè)人的態(tài)度，記錄了原一男，他的前妻武田美由紀(jì)（主要人物）和小林佐智子之間的三角戀愛關(guān)系。片中兩個(gè)嬰兒出生的場(chǎng)景異常醒目。

再見 CP さようなら ＣＰ

13年之后原一男發(fā)布了他的下一部電影《前進(jìn)！神軍》。這部紀(jì)錄片在日本風(fēng)靡一時(shí)，之后又贏得了國際藝術(shù)電影圈廣泛關(guān)注。

原一男的主要紀(jì)錄片代表作品有：《再見CP》 、《絕對(duì)隱私·戀歌1974》 、《前進(jìn)！神軍》、《全身小說家》

出席嘉賓：原一男、小林佐智子、馬克?諾恩斯

現(xiàn)場(chǎng)翻譯：季丹

原：我認(rèn)為紀(jì)錄片不是你只看電影就可以的。我們應(yīng)該更多地去聽制作者講一些幕后的拍攝花絮，講一些和拍攝對(duì)象的故事才能更好地來理解這個(gè)電影。我在日本也是經(jīng)常每次放映我的作品我都要去回答觀眾的提問。我總是要求2個(gè)小時(shí)的時(shí)間，2個(gè)小時(shí)也不足以講很多很多幕后的故事。因?yàn)檫@是中國，你們可能了解日本的一些社會(huì)情況，所以在中國可能需要3、4個(gè)小時(shí)才夠吧。但是那樣大家會(huì)太累了，所以我還是將話加以濃縮吧。

你們發(fā)現(xiàn)沒有，在這個(gè)電影里面，奧琦每次都要撇著眼睛看一下，準(zhǔn)備好了然后才開始長篇大論。

我自己也發(fā)現(xiàn)了，每次等到我開機(jī)，他才開始把他準(zhǔn)備好的一些很酷的話說出來。這人毛病挺多呀！我一直都感覺到奧琦每次都想好好地表演。當(dāng)然了他不是一個(gè)男演員，他不能真的表演得很好。我現(xiàn)在講這個(gè)事因?yàn)楹竺嬗幸粋€(gè)很重要的意義在里面。

日本有天皇制，其實(shí)奧琦一直想跟這種龐大的天皇制做一種斗爭(zhēng)。在我們拍攝他之前已經(jīng)3次犯罪前科，就是去跟天皇制作斗爭(zhēng)，有一次因?yàn)樗裉旎噬溥^彈弓所以抓起來。每次被抓起來，他都會(huì)被關(guān)進(jìn)一個(gè)單獨(dú)的牢房。這個(gè)時(shí)候他什么都干不了，他失去了所有的自由。也就是只有在單獨(dú)的牢房時(shí)，它才解放了，他才自由，他不用去想下一步要做什么了。

我們見到他時(shí)，他已經(jīng)62歲， 第三次從監(jiān)獄出來，正在想接下來該怎么辦，正是他的低谷時(shí)期。那個(gè)時(shí)候他知道有人來拍他的紀(jì)錄片，電影拍完了以后永遠(yuǎn)地留存下去，非常難得的機(jī)會(huì)，所以他可以說是背水一戰(zhàn)。大家都一樣，當(dāng)攝像機(jī)對(duì)準(zhǔn)你的時(shí)候，你身上就有一種莫名的力量，比平常的時(shí)候要勇敢得多。奧琦充分地利用了攝像機(jī)的這個(gè)機(jī)能來激發(fā)他內(nèi)心的那種能量。

我想給大家講一講為什么這個(gè)影片里有一種難以言說的力量。對(duì)我來說又意味著什么。對(duì)這個(gè)電影里可能沒有很清晰地情節(jié)，其實(shí)在拍攝的期間他已經(jīng)下了決心要去殺他的中隊(duì)長。結(jié)尾他真的去殺那個(gè)中隊(duì)長，沒有找到隊(duì)長，就對(duì)他的兒子打了一槍。這個(gè)電影有一個(gè)莫名的力量來自奧琦去拜訪他戰(zhàn)友的同時(shí)也在積攢他的殺意，他已經(jīng)下決心殺那個(gè)中隊(duì)長。這種殺意可能也是能量的來源。
這個(gè)電影還有一個(gè)隱藏的線索，就是從奧琦要?dú)⒅嘘?duì)長的動(dòng)機(jī)開始至實(shí)施的過程。你們能不看出來，電影里他的臉越來越陰險(xiǎn)，可能是他一點(diǎn)點(diǎn)地在積攢足以殺人的能量。其實(shí)有一次奧琦來找我說：“我要去殺那個(gè)中隊(duì)長，你一定要把它拍下來。”我特別害怕就溜走了，恰好我也沒帶攝像機(jī)。這個(gè)故事我已經(jīng)了講了3遍了，今天就不再詳細(xì)講了，雖然你們都沒聽過這個(gè)，我覺得你們可能想聽吧。請(qǐng)?jiān)彛裉煳揖筒恢v了。我已經(jīng)寫了書了，在日本出版后賣得很好，很多人看了以后都說這個(gè)書比電影有意思得多。我本來想說能不能把這個(gè)書翻成中文呢？可是聽說已經(jīng)在臺(tái)灣出版了，不過吳文光馬上就要把它出版了，大家一定要讀這本書。好，我們說點(diǎn)別的吧。

在拍攝現(xiàn)場(chǎng)的奧琦是個(gè)什么樣的人呢？在這個(gè)電影里，他批評(píng)天皇制，批評(píng)戰(zhàn)爭(zhēng)，好像他的話非常有邏輯性，但是其實(shí)在現(xiàn)場(chǎng)拍攝時(shí)的奧琦根本就不是這個(gè)樣子，他每次在現(xiàn)場(chǎng)都是東一句西一句，這個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)和那個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的故事串在一起，沒有邏輯性的這么說，最討厭的一點(diǎn)就是他說著說著就說“原，我比你可強(qiáng)多了。你看我的活法，你算什么東西啊？” 但是那些東西是不能要的，一定要剪輯掉，你必須把他說的重要的話留下來，這樣剪輯下去。所以你們看到他說話非常有邏輯性，這就是虛構(gòu)吧，和實(shí)際的人不一樣。我不覺得這樣做是錯(cuò)的。這個(gè)問題我們從別的角度來看一看。

他在這個(gè)電影里自稱是神軍平等兵，他的日常生活我們沒有表現(xiàn)。其實(shí)他是一個(gè)商人，買電池的，非常小的一個(gè)業(yè)主，他做生意的時(shí)候?qū)腿朔浅５目蜌猓瑢?duì)人非常的有禮貌，所以他的生意很好。可是他老是覺得那些戰(zhàn)友的亡靈在指責(zé)他，你這樣過自己的小日子行嗎？所以他在這個(gè)電影里扮演一個(gè)人物，就是在神的懿旨下讓人類社會(huì)變得平等、自由和幸福，也就是說神軍平等兵就是一個(gè)虛構(gòu)。

我拍了30多年的電影，我一直被教育：紀(jì)錄片和劇情片他們是不同的東西。其實(shí)紀(jì)錄片也能有虛構(gòu)，奧琦老師說能扮演我奧琦的只有我奧琦本人。那么奧琦想扮演他自己這個(gè)事情不對(duì)嗎？每個(gè)人都有一種愿望，就是得到一種自我解放，一種自我更新。希望有一個(gè)理想中的更好的自己。他為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)自己去虛構(gòu)，是沒有問題的。《前進(jìn)！神軍》在鹿特丹獲獎(jiǎng)時(shí)，和獎(jiǎng)狀一起寄過來一封信，批評(píng)家們?cè)谛派险f：“我們想問你一個(gè)問題，你可不可以告訴我們，你的作品到底是紀(jì)錄片還是劇情片？”這個(gè)片子是一個(gè)很好的例子，紀(jì)錄片也可以虛構(gòu)。我剛才說了一個(gè)很重要的事情。

觀眾提問

觀眾：您剛才提到影片中奧琦的殺意在一點(diǎn)點(diǎn)凝聚，會(huì)不會(huì)是攝像機(jī)本身放大了他的這種愿望和目標(biāo)？這是第一個(gè)問題。

另外，您剛才講到您看到的奧琦是一個(gè)說話沒有邏輯的人，片子結(jié)尾的時(shí)候他說服三平那段，我覺得那是影片中很精彩的一段，他說的話比他之前講的任何話都更有說服力，他講了他內(nèi)心的一些東西，那段有過剪輯么？還是完整記錄下來的？還有就是，奧琦本人有跟您講過他在新幾內(nèi)亞的遭遇么？他有沒有吃過人？

原：其實(shí)他第一次跟我說，我要去殺那個(gè)中隊(duì)長，你來拍攝的時(shí)候，我并沒有確信他一定會(huì)去殺那個(gè)中隊(duì)長。我在拍攝的時(shí)候沒有感覺他的殺意越來越多，而是在剪輯的時(shí)候發(fā)現(xiàn)他的臉色真的在改變，臉色一點(diǎn)點(diǎn)陰下來。在拍攝的時(shí)候我并沒有發(fā)現(xiàn)。在他跟山田爭(zhēng)論的時(shí)候講了很多怎么吃人肉的情形，后來他說了兩遍，“我現(xiàn)在已經(jīng)下決心再進(jìn)去蹲10年了。”其實(shí)并不是當(dāng)時(shí)他說了兩遍，而是剪輯者認(rèn)為，如果一遍的話不會(huì)給觀眾留下很深的印象，就把那個(gè)影像重復(fù)地使用了一遍。也就是說我們不知道他真的會(huì)去殺。雖然這些話都是當(dāng)時(shí)他說過的，但是現(xiàn)在觀眾看到的，那么有邏輯性的那么讓人震動(dòng)的話其實(shí)是剪輯的效果。

在昭和20年戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束的之前一年已經(jīng)開始沒有吃的，怎么辦呢？他們就開始去抓土著人，吃他們的肉，后來他們身體越來越弱，不敢去抓住他們了，就開始?xì)⒆约簝?nèi)部的士兵了。正好在他們開始吃人肉前，他又一次和一個(gè)戰(zhàn)友去土著家偷糧食，被發(fā)現(xiàn)被人用弓箭把手指頭弄下來了，把他們抓住送給聯(lián)合軍了。所以奧琦沒有經(jīng)歷那段可怕的事情。他一個(gè)一個(gè)去質(zhì)問那些人，但沒有直接說你們吃人肉，也沒有具體地說誰吃了人肉不對(duì)，而是指導(dǎo)致當(dāng)時(shí)那種凄慘的狀況的那些有權(quán)利的上層那些人。

觀眾：剛才看片子的時(shí)候，注意到奧琦的妻子越來越多的入鏡，甚至到最后主動(dòng)去做她丈夫沒法做的事情。這是導(dǎo)演在剪輯中想要表達(dá)的還是在拍攝中他的妻子慢慢地進(jìn)入了這個(gè)狀態(tài)？請(qǐng)導(dǎo)演講一下奧琦的妻子是什么樣的？

原：在日本觀眾中間也是覺得這個(gè)妻子的出席非常的不可思議。奧琦雖然說他是神軍平等兵，但是和他一樣可以和他一起行動(dòng)的，在日本一個(gè)人也沒有，和他一樣的只有他老婆。他每次都教訓(xùn)他老婆說，你必須要理解我做的事情的意義，和我一起干。是教訓(xùn)而不是說服。他老婆其實(shí)是一個(gè)很普通的女人，據(jù)說她沒有反應(yīng)的時(shí)候，他就打他她的腦袋。奧琦認(rèn)為他老婆是另外一位神軍平等兵，但他老婆根本就不理解他說的到底是什么意思。就是這樣的一個(gè)女人，每次我們到神戶去拍攝的時(shí)候，她每次都做很多好吃了過來，說“你們辛苦了，這么老遠(yuǎn)地又跑過來了，好好吃啊！”對(duì)我們很好。又一次奧琦對(duì)我喊“把你們拍的膠片統(tǒng)統(tǒng)給我燒掉！“我們當(dāng)時(shí)都嚇壞了，后來發(fā)現(xiàn)他每次都這么說，每次我們被奧琦罵得狗血噴頭的時(shí)候，都是他的老婆出來說“原，你不要生氣。其實(shí)奧琦背后很看重你的，他嘴上這么說，其實(shí)內(nèi)心是看重你的，你千萬不要在意哦。”他妻子老是跟我說，我認(rèn)為我丈夫做的都是正確的，我相信它是正確的。哪怕就是殺人的事件我都認(rèn)為是正確的。真的是很盲目地這樣信任他的丈夫。
奧琦的個(gè)兒特別高，他每次不出門的時(shí)候，都是穿著他的小商店里的工作服，每次他要出門都要穿上西服，系上領(lǐng)帶，非常精神地跟我一起走。他的幾次每次都跟我說“你看，我們家這位多帥啊！”他妻子年齡稍微比他大一點(diǎn)，她非常非常崇拜和愛自己的丈夫。所以奧琦非常信任她的妻子，他進(jìn)監(jiān)獄也可以讓他的妻子做很多事情。所以最后奧琦進(jìn)監(jiān)獄的時(shí)候，他妻子就走到了鏡頭前面。他妻子其實(shí)就是一個(gè)非常典型的日本女人的形象，雖然這本身會(huì)存在一些問題。

觀眾：奧琦在影片中說過，好的結(jié)果可以通過暴力的方式來實(shí)現(xiàn)，我想問一下導(dǎo)演是怎樣看待奧琦用暴力解決問題這件事的？

原：在日本對(duì)奧琦的批判一直沒有斷過。奧琦一直反對(duì)的是巨大的國家的暴力，但是他自己也是用了暴力，這不是一個(gè)自我矛盾嗎？這是一個(gè)很微妙很難說清的問題，在這部電影里存在兩種暴力。前面有兩次奧琦跟人動(dòng)手的地方，其實(shí)他之前說了他準(zhǔn)備在必要的時(shí)候敲打敲打他們。我們想問那些士兵當(dāng)時(shí)到底發(fā)生了什么事情，這時(shí)候他們都不講，他們?cè)谌鲋e，縮在一個(gè)殼里，這個(gè)時(shí)候如果給他一個(gè)力量的話，就容易把這個(gè)殼敲開。也就是說他希望用這種行文把他們的殼敲開之后，他們?cè)诨艁y中也許就會(huì)說出來。這是有意使用的一種暴力。在山田那部分使用的暴力可能也是相似的一種暴力。我個(gè)人認(rèn)為像這種程度的暴力在沒有辦法的時(shí)候也不妨用一用。但不是說我就慫恿他支持他去殺那個(gè)中隊(duì)長，我一直也沒有答應(yīng)他去拍攝這個(gè)事情。

有一個(gè)背后的花絮是他去殺中隊(duì)長的時(shí)候。可能我說完了大家腦子更亂了，但是我還是想要說一說。他用的那把槍是他朋友用玩具手槍改造的，可是這種槍到底有沒有殺傷力，奧琦自己也不能確定，他非常的不安。其實(shí)他在作案之前去過他們家，也是去考察現(xiàn)場(chǎng)。那時(shí)候也是中隊(duì)長不在，他兒子在，他兒子對(duì)奧琦態(tài)度非常的蠻橫。你們看過電影后也知道，奧琦這個(gè)人最怕硬的，誰對(duì)他無禮的話，他脾氣馬上就上來了。真正去殺的時(shí)候，也是父親不在兒子來開門。電影中新聞報(bào)道里也說奧琦認(rèn)為殺了兒子也夠本。其實(shí)一個(gè)是他想試試他的槍到底有沒有殺傷力，所以他就對(duì)他兒子開了一槍；還有一個(gè)就是上次他來的時(shí)候，他兒子對(duì)奧琦的態(tài)度實(shí)在是太蠻橫了。這兩種因素在里面。其實(shí)我不是完全贊同奧琦的想法和做法，那如果去看奧琦的行為的話，我有很多很多的疑問，到底他為什么要這么做呢？

觀眾：我有三個(gè)問題。一個(gè)是奧琦先生后來怎么樣了？他現(xiàn)在還活著么？

第二個(gè)問題是，奧琦是如此強(qiáng)勢(shì)的一個(gè)人，很多地方他像導(dǎo)演一樣，我想問導(dǎo)演和奧琦之間有沒有什么沖突和張力？

第三個(gè)問題是，這個(gè)片子日本播放的情況。觀眾和日本民眾是怎么看的？到現(xiàn)在為止，天皇和日本政府有沒有對(duì)太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)這種慘烈的真相向老兵正式地道歉？

原：奧琦2年前去世了（注：2025年6月16日去世）。拍完這個(gè)片子我都神經(jīng)質(zhì)了。“就你啊？你來導(dǎo)演我的電影啊？你還長10年！”其實(shí)就是在他們要開拍的時(shí)候，奧琦給他們出了很多主意，我說的所有主意你都要來拍——所有的主意全是犯罪。他要撞文部大臣的車，8月15日祭奠亡靈的時(shí)候，自己那個(gè)大花圈藏一把日本刀到靖國神社在儀式過程中，突然拿出刀到處亂砍。你一定要拍！可以拍啊，他給抓起來了我怎么拍他啊？就不會(huì)排成電影了吧。其實(shí)我很想拍戰(zhàn)后36年奧琦的故事，其實(shí)我想拍的是這個(gè)，但是奧琦說你現(xiàn)在拍一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)問題是沒有人注意，沒有人去看的。

在我和他的關(guān)系中，還有一件事必須得說。在日常生活中，對(duì)奧琦好、尊重奧琦的人其實(shí)是警察們，奧琦一直想針對(duì)天皇做一些犯罪事件，所以警察一直24小時(shí)關(guān)注他，警察必須得知道他下一步的動(dòng)向。所以警察每次看到他都叫“老師，老師！”來誘導(dǎo)他說下一步的打算是什么。所以奧琦說，你看警察都叫我老師。他沒有上過學(xué)，特別自卑，所以他被叫老師的話，高興得不得了。他真的認(rèn)為警察叫他老師的時(shí)候是發(fā)自內(nèi)心的對(duì)他尊重。所以他每次都跟我說，“原，你怎么從來不叫我老師啊？”他特別想讓我叫他老師。如果我管他叫老師，我就跟他變成了從屬關(guān)系，他叫我做什么事都得要做了。雖然我比他年輕，比他經(jīng)驗(yàn)淺，也沒有他成熟，但我跟他應(yīng)該是平等的。所以我不管他叫老師他非常不滿，他一直都覺得他說什么我都得拍。一直是這樣的狀態(tài)，到最后我就神經(jīng)質(zhì)了。

還有一個(gè)問題由小林佐智子回答。

小林：我們一直都是自主制片，獨(dú)立制作獨(dú)立放映。他們當(dāng)時(shí)借了很大的放映廳來放這個(gè)電影。當(dāng)時(shí)如果是獨(dú)立來放映這個(gè)電影的話，是有一定的風(fēng)險(xiǎn)的。因?yàn)閾?dān)心會(huì)沒有人來看。好在《絕對(duì)隱私?戀歌1972》以前在國外放映過。當(dāng)時(shí)柏林電影節(jié)的人正好來日本找片子，那時(shí)候還沒有上字幕，但他們看完以后說一定要把這個(gè)片子帶到柏林去放映。那個(gè)時(shí)代日本的片子拿到國際電影節(jié)去放映的還非常少。川北一個(gè)制作所給我們制作了這個(gè)片子的英文字幕。所以在日本放映之前已經(jīng)在柏林放映過了，而且得了卡利加里獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)很多劇情片大導(dǎo)演得過獎(jiǎng)，但這么小的一個(gè)制作的片子得獎(jiǎng)還是第一次，一下子就很轟動(dòng)。然后就可以在日本很順利地上映了。在日本應(yīng)該得到一個(gè)許可電影才可以上映，但這個(gè)片子沒有得到許可就放映了。在我們?nèi)毡具€沒許可的電影可是在國外已經(jīng)獲獎(jiǎng)了，我們還是把這個(gè)許可給你們吧。所以就得到了許可。
然后很多大公司就來找他們要，做了一些試映會(huì)。但是雖然他們很喜歡這個(gè)片子，但由于擔(dān)心日本右翼，他們很害怕。最后是在東京澀谷的Euro Space，他們一直在放獨(dú)立制作的電影，非常有名的一個(gè)地方。當(dāng)時(shí)劇場(chǎng)的經(jīng)營者在柏林看過這個(gè)電影，然后說一定要在我們這里放一下。那個(gè)地方在東京澀谷，是年輕人的天國，都是放歐洲的最新的電影。也就是這樣，試放了很多場(chǎng)，才慢慢開始在各個(gè)地方放。當(dāng)時(shí)他們都很不安，準(zhǔn)備了兩塊熒幕，怕被人扔雞蛋，這樣可以馬上換過來。一天放映4場(chǎng)，雖然一場(chǎng)只能坐80人，但當(dāng)時(shí)來的人特別多，都排著隊(duì)等著看。所以我們?cè)诩糨嫷臅r(shí)候不知道到底有沒有人看，非常擔(dān)心，實(shí)際放的時(shí)候我們都嚇了一跳。

不只是日本的士兵，還包括作為殖民地的韓國、臺(tái)灣很多人被拉去充當(dāng)日本兵作戰(zhàn)，他們很多人戰(zhàn)后沒有任何保障，這些人掀起一些運(yùn)動(dòng)要求日本政府向他們道歉，要他們賠償，個(gè)人認(rèn)為做得還很不夠。因?yàn)槿毡镜氖勘鴳?zhàn)后得到比較好的待遇，他們生活都有保障，我個(gè)人認(rèn)為那些臺(tái)灣兵和韓國兵還沒有得到充分地補(bǔ)償和道歉。

觀眾：我在北海道留學(xué)，這次專門來紀(jì)錄片交流周學(xué)習(xí)電影。在這能見到原一男導(dǎo)演真的很高興。我非常為奧琦而感動(dòng)。可是像現(xiàn)在，日本的年輕人很少有這樣的把自己的愿望、想做的事情能做出來，把自己的想法傳達(dá)給別人。在中國也是這樣。

兩個(gè)問題啊，一個(gè)問題就是說，年輕人不是很積極地表達(dá)自己的這種狀況，導(dǎo)演怎么看？第二個(gè)問題是，原導(dǎo)演年輕的時(shí)候拍的這個(gè)奧琦，有沒有受到他什么影響？

原：你看《絕對(duì)隱私?戀歌1972》嗎？這兩個(gè)電影都是。如果你從表面上學(xué)他，用這樣的方式去拍攝是很容易的。在日本很多拍電影的人模仿這種拍攝方式，從八十年代到九十年代一直到現(xiàn)在。但是就像你剛才說的那樣，帶著自己的能量面對(duì)他人，從他者身上獲得很多東西，這個(gè)是現(xiàn)在日本的年輕人是不擅長的。其實(shí)在我的那個(gè)年代，是要向上一輩的小川紳介、土本典昭這些大導(dǎo)演說不，然后拼了性命想出自己的電影方式， 然后真的經(jīng)過實(shí)踐后，在七十年代變成了那個(gè)年代有代表性的電影。 但是下一代的人雖然也來模仿我電影的拍攝形式，但是他們的電影跟我的電影是完全不同的。我的一個(gè)最大的煩惱就是我能為這些年輕人做些什么呢？我能怎么做呢？

我不覺得他對(duì)我有什么影響。我為什么要拍奧琦呢？他孤零零的一個(gè)人要和整個(gè)巨大的天皇制決一死戰(zhàn)，他到底會(huì)怎么樣從他的內(nèi)心里積聚能量去做這個(gè)事情呢？這是我想要知道的。也就是說我想了解奧琦這個(gè)人的精神構(gòu)造。那人看著很厲害，其實(shí)你要跟他私底下一對(duì)一地打的話，他弱得很。電影一開始不那個(gè)小伙子曾經(jīng)跟他打過架，據(jù)說很快把他制服了。

那為什么他能變得很厲害呢？因?yàn)樗梢韵劝l(fā)制人，出手快，這跟電影沒什么關(guān)系。有一次奧琦開著他那個(gè)車在東京亂轉(zhuǎn)，然后有一個(gè)右派的車子很大。然后他們一看奧琦的車，就說這是個(gè)什么東西。你給我停下來！就讓去奧琦在路邊停下來。然后奧琦的車就聽停下來，右派的車就停在他前頭，有一個(gè)年輕人下來了——右派的一般他們都穿著軍服——他覺得那個(gè)年輕人可能要對(duì)他動(dòng)手，那么我也要準(zhǔn)備好，就在自己的褲子兜里捏好了一把扳手。他就是說準(zhǔn)備好了，如果這個(gè)人要?jiǎng)邮种埃欢ㄒ瘸鍪郑崆鞍炎约撼浜秒姡褮⑷酥獾碾姵浜昧恕Ｋ看乌A的時(shí)候都是比別人準(zhǔn)備得早，出手得早，所以他才容易先發(fā)制人。他突然一開始就動(dòng)手了，人家都來不及防，后來鄰居來了，輕易地就把他摁地上了。所以他不是一個(gè)很厲害的人。
他對(duì)自己的學(xué)歷很自卑，身體也不是那么強(qiáng)壯，因?yàn)橐膊皇翘貏e訓(xùn)練的。所以我感興趣的是，這樣一個(gè)人怎么在他的身體里積聚那么大一種反抗國家的能量呢？他最大的能量來自“氣”。天皇是日本最高的統(tǒng)治者，最上位的權(quán)利機(jī)構(gòu)，他認(rèn)為自己其實(shí)屬于比他更高的來自神的權(quán)利，或者說是絕對(duì)存在，他覺得他是屬于那個(gè)絕對(duì)存在。他覺得他是正義的，人只要認(rèn)為自己是正義的，那么他一定會(huì)有能量的。我就是一點(diǎn)點(diǎn)跟他接觸發(fā)現(xiàn)他內(nèi)部的精神構(gòu)造是那樣的，是這樣來攢能量出來的。我一點(diǎn)點(diǎn)發(fā)現(xiàn)明白他這個(gè)人的“底”是怎么回事的。我其實(shí)不是說這個(gè)有多么的了不起，為他感動(dòng)得不得了。

圖片來源：網(wǎng)絡(luò)

文字來源: 世紀(jì)在線中國藝術(shù)網(wǎng)

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