關(guān)注??公眾號并設(shè)星標(biāo)，不錯過最新內(nèi)容

播客中英完整版視頻：

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[主持人]: 杰弗瑞·米勒曾經(jīng)發(fā)過一條推特，我一直在想，他說，世界上所有的育兒書都可以用一本行為遺傳學(xué)的書來替代。我非常相信遺傳學(xué)，

[納瓦爾]: 我確實認(rèn)為很多行為都是遺傳學(xué)的下游結(jié)果。我認(rèn)為我們低估了這一點。出于社會原因，我們喜歡夸大后天影響，貶低自然影響。但自然是個大問題。你所嫁之人的性格可能會默認(rèn)地反映在你的孩子身上。人們可以改變。

[主持人]: 如果你想要一個安全依戀的孩子，就選擇一個安全依戀的伴侶。

[納瓦爾]: 幸福關(guān)系的秘密就是兩個幸福的人，所以我想說，如果你想要幸福，那就和一個幸福的人在一起。不要認(rèn)為你會和一個不快樂的人在一起，然后在以后讓他們快樂。或者如果你不介意他們不快樂，但有其他你喜歡他們的地方，那也沒問題。但這又回到不試圖改變別人的問題上。用其他事情來彌補他們的不快樂。其實我們稍微談了一下人們是如何成功地在心靈上建立聯(lián)系的，關(guān)于靈性和……這些事情，但這可能有點抽象。如果你想更實際一點，可能基于價值觀。價值觀是一系列你不會妥協(xié)的事情。價值觀是關(guān)于艱難決定的，比如，我的父母生病了。他們是搬來和我們住，還是我們把他們放到養(yǎng)老院里？我們是給孩子們錢，還是不給，我們是，我們是搬到全國各地去更靠近我們的家人，還是留在我們現(xiàn)在的地方，我們是爭論政治，還是關(guān)心，還是不關(guān)心？價值觀遠(yuǎn)比清單上的項目重要得多。我認(rèn)為如果人們能在他們的價值觀上達(dá)成更大的共識，他們將會擁有更成功的關(guān)系。

[主持人]: 對于害怕變化的情感痛苦，我有這個事情，工作、地點、伴侶，我將在很大程度上進(jìn)入或不進(jìn)入這個事情，離開。我認(rèn)為我們有這種損失厭惡的感覺。

[納瓦爾]: 演變的損失厭惡。在朋友面前分開自己是很痛苦的，這很尷尬，而且……你……你會如何……

[主持人]: 你會建議人們克服對失去的厭惡嗎？

[納瓦爾]: 對變化的恐懼？我的天。我會嗎。這是世界上最困難的事情。呃，重新開始，這回到了零到一的問題。這是一個爬山的問題。你不會在第一次嘗試中找到通往山頂?shù)牡缆罚袝r候你上去之后會被困住，然后再下來。成功的人和不成功的人之間的區(qū)別在于，成功的人如此渴望，他們愿意一次又一次地回去重新開始，不管是在職業(yè)生涯還是在關(guān)系中，或者其他任何事情上。

[主持人]: 你越是認(rèn)真對待自己，你就會越不快樂。你學(xué)會了如何對自己不那么認(rèn)真嗎？

[納瓦爾]: 名聲對此沒有幫助，因為名聲的一個陷阱就是，人們總是在談?wù)撃恪Ｋ麄儗δ阌幸欢ǖ目捶ǎ汩_始相信這一點，然后你開始認(rèn)真對待自己，這限制了你自己的行動。你不能再像個傻瓜了。你不能再做新的事情了。比如說我明天宣布我是一個霹靂舞者，這將會受到很多嘲諷和嘲笑，但如果我想成為一個霹靂舞者呢？

[主持人]: 我會支持你。如果你想轉(zhuǎn)型，我會支持你的。

[納瓦爾]: 事實是，如果我想成為一個霹靂舞者，我就會去跳霹靂舞。但是，我正在從零開始創(chuàng)辦一家新公司，重新開始。來吧，再來一次，呃，不只是去籌集一個大型風(fēng)險投資基金或退休之類的，而是因為我想打造這個產(chǎn)品。我想看看它的存在。所以我認(rèn)為你必須不斷地逼迫自己。你必須提醒自己，呃，深處你內(nèi)心，你仍然是那個九歲時的克里斯，深處你仍然是一個孩子，呃，你仍然對這個世界充滿好奇。

你仍然有很多相同的傾向、愿望和想要的東西，只是外表上有一層光鮮的外表。但當(dāng)你有孩子時，發(fā)現(xiàn)他們在個性、知識和能力方面與你是多么相似，這是件很美好的事，比如我看著我八歲的兒子，我注意到，哇，他 probably 具備了我60%到80%的知識和發(fā)展智慧。他有更多的自由，更多的自發(fā)性。在某些方面他更聰明，而這里沒有大的差距需要彌補。這個孩子很快就會完成，趕上我。所以我認(rèn)為我更優(yōu)秀，或者我在某個地方，或者我是誰，這只是一種幻覺，只是一種信念。這跟把自己看得過于認(rèn)真之間有什么聯(lián)系？我不應(yīng)該把自己看得太認(rèn)真，因為這里沒有什么值得認(rèn)真對待的。如果我把自己看得太認(rèn)真，我就會被困住。我會再次限制自己。好的。

[主持人]: 認(rèn)識到現(xiàn)在你需要聽到的建議幾乎總是你很久以前學(xué)過的東西，這種痛苦是特別的，而你基本上還是九歲時的那個自己。而且很多時候，人們會問自己，十年前你希望給自己什么建議？人們問自己這個問題。幾乎總是，十年前你會給自己的建議仍然是你今天需要聽到的建議。

[納瓦爾]: 絕對是。這就是我進(jìn)行回憶的練習(xí)的原因，想想十年前、二十年前、三十年前，我會給自己什么建議？對我來說，就是要少一點情緒。不要把每件事都看得如此嚴(yán)肅。做同樣的事情，但不要帶著所有的情緒波動。所以這就是我給自己的建議。

[主持人]: 是啊，是啊，是啊。有趣的是，我們需要一定的距離才能更客觀一點，擁有更廣闊的視角。而這幾乎有點像一個把戲，因為通常當(dāng)你這樣做時，你會問自己，面對這種情況你會對朋友說什么？對。然后你試圖將給朋友的建議轉(zhuǎn)向自己。但你總是會想，我并不是那個朋友。好吧，十年前，那個距離已經(jīng)足夠……我其實仍然是那個人。只是我和那個之間有一條單一的界線。與這個故事相關(guān)的是，我認(rèn)為理解。

[納瓦爾]: 理解遠(yuǎn)比紀(jì)律重要。現(xiàn)在，喬克可能會大發(fā)雷霆。

[納瓦爾]: 不過，在身體的事情上，紀(jì)律是重要的。如果我想要擁有一個好的身體，我就必須定期鍛煉。但是在心理方面，我認(rèn)為理解更為重要。一旦你看到了某件事情的真相，就無法再對此視而不見。我們都有過這樣的經(jīng)歷，看到一個人的行為后，改變了我們對他們的看法。我們不再想和他們做朋友，或者我們對他們深感敬佩。如果這是確實是非常好的行為，也許是無意間被觀察到的。所以當(dāng)我們真的清楚地看到某樣?xùn)|西時，它會立即改變我們的行為。這比通過重復(fù)來改變自己的行為高效得多。

[主持人]: 你能給我舉個例子嗎？

[納瓦爾]: 比如說，假設(shè)你有一個朋友，然后這個人竟然是個小偷，你看到那個人偷東西，那你就和他們斷絕關(guān)系了。如果你是吸煙肺癌的例子很好，你身邊的人，或者每當(dāng)你身邊的人去世，或者你甚至聽說有人去世，你聽到某件事時，你第一個做的是什么？第一個，假設(shè)你們并不是那么親近，顯然，如果你們很親近，那就另當(dāng)別論了。但是如果你們并不是那么親近，但你聽說你的社交圈里有人去世，你立刻開始試著將自己和他們區(qū)別開來。這個人多大年紀(jì)？他們有……他們是吸煙者嗎？他們有問題嗎？我有那個問題嗎？你立刻開始比較。你在那里所做的事情就是試圖看看是否有重疊之處。但如果你在某件事情上看到了真相，比如，天哪，這個人和我同齡，他們死了， 而這在我這個年齡開始發(fā)生，我開始聽到關(guān)于廣泛圈子里的人，這提醒你時間真的很短。這里有一個真相。這個真相是你無法忘記的，或者，例如，我想問，當(dāng)時你對健美有什么興趣嗎？

我不知道。就像兄弟一樣提東西。好吧，兄弟提東西。為了不再是一個瘦弱的家伙。對。但可能曾經(jīng)有一個時刻，你在健身房里非常激進(jìn)，結(jié)果把自己弄傷了。很多次。對。

這些都是對“不要超越這個界限”的深刻理解，這里面有一個真相。當(dāng)你以一種無法忘記的方式看到這些事情時，這會立刻改變你的行為。我認(rèn)為，內(nèi)省去尋找那些真相實際上是非常有用的。

[主持人]: 這是否為更多的實驗、探索和生活體驗提供了一個理由？有點像尋找意外收獲，因為所有這些經(jīng)歷都會給你上一個無法逃避的課程。

[納瓦爾]: 你將會做你將要做的事情。你的探索程度將會是。我認(rèn)為這在某種程度上取決于你，但生活總是將真相反推給你。這取決于你是否選擇去看，是否選擇去承認(rèn)，即使那很痛苦。真相往往是痛苦的，如果不是這樣，我們所有人就會一直看到真相。現(xiàn)實總是反映真相。就是這樣。

[主持人]: 為什么你之前沒有接觸到它？

[納瓦爾]: 確實如此。呃，所有那些存在的哲學(xué)，例如，呃，幾乎有些陳詞濫調(diào)。像大多數(shù)人一樣，他們看待哲學(xué)，直到他們自己發(fā)現(xiàn)它。而且。因為智慧是一組不能被傳遞的東西。如果它們可以被傳遞，我們就會讀同樣的五本哲學(xué)書，所有人都會完成。我們都將是智慧的。你必須自己去學(xué)習(xí)。它必須在你自己的背景中重新被發(fā)現(xiàn)。你必須擁有特定的體驗，這樣才能讓你概括并以一種你不可能再忽視的方式看到這些事物中的真相。但每個人看到它們的方式都不一樣。我可以告訴你蘇格拉底的故事，但在其他人渴望某些東西之前，它不會引起共鳴。你會意識到你自己并不想要。而這一瞬間發(fā)生時，你就會看到這一普遍陳述中的真相。

[主持人]: 我想給你讀一篇我?guī)字芮皩懙膬煞昼姷奈恼隆＿@篇文章叫做《不可教的教訓(xùn)》。我一直在思考一個特殊類別的教訓(xùn)，這種教訓(xùn)是你無法在沒有親身體驗的情況下發(fā)現(xiàn)的。有一類建議，出于某種原因我們都拒絕通過指導(dǎo)來學(xué)習(xí)。這些是不可教的教訓(xùn)，無論我們發(fā)現(xiàn)它們需要付出多大的艱辛、成本或努力。

我們傾向于忽視長輩們的種種警告、歌曲、文學(xué)、歷史災(zāi)難、公共丑聞，而是認(rèn)為，這也許對他們來說是真的，但對我來說不是。我們一次又一次地選擇以艱難的方式學(xué)習(xí)艱難的教訓(xùn)。

不幸的是，它們似乎都是大事，從來沒有關(guān)于如何安裝水平架子或在雞尾酒會上優(yōu)雅介紹自己的新見解。相反，我們大部分時間都是在親身體驗中學(xué)習(xí)最重要的教訓(xùn)。

前幾代人已經(jīng)警告過我們，像金錢不會讓你快樂、名聲不會修復(fù)你的自我價值、你并不愛那個漂亮的女孩，她只是很嫵媚，難以得到、沒有什么比你想的更重要當(dāng)你思考它時、你會后悔工作太多、擔(dān)心并不會提高你的表現(xiàn)、你的所有恐懼都是浪費時間、你應(yīng)該多見見你的父母、分手后你會好起來的，我們會感激你做出的決定、把有毒的人從你的生活中剔除是完全可以的。

甚至回顧這份清單，我對這份清單多么幼稚感到翻白眼。這些都是大家聽過的基本且明顯的見解。但是，如果它們這么基本，為什么大家在生活中如此可靠地會受到這些影響？如果它們?nèi)绱孙@而易見，為什么最近變得有名、富有、失去親人或經(jīng)歷分手的人會以一種剛經(jīng)歷宗教啟示的莊重儀式來宣揚這些事實？

這也是一個在互聯(lián)網(wǎng)上表達(dá)的非常有爭議的觀點清單。如果你采訪一個億萬富翁，他說他的財富沒有讓他快樂，或者一個電影明星，她說名聲像監(jiān)獄一樣，互聯(lián)網(wǎng)會把他們撕得粉碎，因為他們被指責(zé)為不知感恩和脫離現(xiàn)實。

所以我們不僅拒絕學(xué)習(xí)這些教訓(xùn)，甚至拒絕傾聽那些警告我們的人所傳達(dá)的信息。更重要的是，我認(rèn)為在每一個這樣的情況下，如果我再深入考慮一下，我可以想起一個時刻，包括現(xiàn)在，我說服自己我就是一個例外。

我的心理特征或生活狀況或歷史，或者歷史創(chuàng)傷或?qū)ξ磥淼膲粝耄刮颐庥谶@些教訓(xùn)的適用。

我的內(nèi)心世界無法通過繞開歷代著名智慧來解決。不，不，不，我可以正確地穿過這個針眼。看我如何在地雷區(qū)中翩翩起舞，避開所有其他人踩到的絆線。

然后你踢了一下。你們交換了一個心照不宣的眼神，那種只有經(jīng)歷過相同傷痛的兩個人才能產(chǎn)生的眼神。

而你腦海深處的聲音會說，我早就告訴過你了。

這是一個無法教授的教訓(xùn)。

[納瓦爾]: 這是一篇好文章。我認(rèn)為這些教訓(xùn)之所以無法教授的一個原因是因為它們太寬泛了。它們必須在上下文中應(yīng)用。你列出的一些教訓(xùn)相互矛盾。

比如，花更多時間和父母在一起，別工作太努力。但與此同時，你確實想要成功。我覺得很多這些教訓(xùn)都是從高處傳來的。就像你說的，名人或億萬富翁會說，你不需要我才能快樂。那好吧，那就放手吧，混蛋。

實際上，我認(rèn)為這些觀點之間有很多矛盾。就像如果你在學(xué)校里只學(xué)了四年的哲學(xué)，實際上你并不知道如何生活，因為你不知道在什么情況下應(yīng)用哪種哲學(xué)教義。

你必須真正地生活，經(jīng)歷所有的問題，以弄清楚你想要什么。有些事情適用于什么語境，有些則不適用。

你想更常去看望你的父母，但你又不想和父母住在一起。而且你也不想……你不一定每天或每個周末見到他們，這取決于哪個父母。你可能和其中一個不合得來。我認(rèn)為這是高度依賴情境的。

話雖如此，我要說的是，一旦你為自己弄清楚這些，你就可以在這些適用于你的格言上進(jìn)行一些變化。

然后你會有一個具體的體驗來幫助你記住它并真正執(zhí)行它。

你也可以以一種方式來表達(dá)，使其不再平淡無奇。比如我的很多格言和自我提醒是以一種現(xiàn)代化的方式雕刻的。

他們在說一些真實的東西，如果我不以一種新的方式或一種對我今天更相關(guān)的有趣方式表達(dá)，它可能會顯得陳腐。

[主持人]: 有位諾貝爾獎得主曾說過，所有值得說的話可能之前都被說過，但鑒于沒人聽，這些話必須再次被說出來。

[納瓦爾]: 它必須再次被說出來，必須為現(xiàn)代時代重新語境化。一切都在變化。技術(shù)改變事物，文化在變化，人們也在變化。

[主持人]: 關(guān)于這一點，我聽你說過，你談?wù)撨^在看起來聰明和真正聰明之間的區(qū)別。你試圖在孩子時表現(xiàn)得聰明，通過某種方式，現(xiàn)在依然如此，通過記憶寫作假裝成洞察力和智慧。

而且，我確實覺得，對我來說，節(jié)目中有很多內(nèi)容，是一個救贖的弧線，來自我生活中的這一整十年，我完全壓抑了任何智力上的好奇心。

好的，我將做一個專業(yè)的派對男孩十年，站在夜總會的前門，放棄VIP。我會說，嘿，我有這么多漂亮的女孩，她們都在看她們的手環(huán)，能夠接觸到所有漂亮的女孩，或者，酷炫的派對，或者其他任何事情。

[納瓦爾]: 然后，這樣的做法還不錯。

[主持人]: 而且你玩得很開心。這確實是度過我二十多歲的一個好方法，但要在水面上浮現(xiàn)出來，兩度。其中之一是碩士學(xué)位，然后完全關(guān)閉任何學(xué)習(xí)。我是說，我在大學(xué)期間做了這些，我在大學(xué)時組織活動。所以實際上是十年半。而且...

這個節(jié)目中有一個很大的救贖弧，我不斷地要清除這種需要證明自己的污垢，這種感覺完全縈繞不去。這就是為什么它對我如此共鳴。

當(dāng)你在記憶東西時， 這表明你并不理解它們，或者那種死記硬背和機(jī)械復(fù)述偽裝成智慧，因為人們以流利度作為誠實和洞察力的替代。他們利用你的語言復(fù)雜性和溝通方式。

[納瓦爾]: 外面有很多行話。我認(rèn)為，以復(fù)雜的方式解釋簡單的事情是騙子的標(biāo)志。所以當(dāng)你看到人們使用非常復(fù)雜的語言來解釋簡單的事情時，他們要么試圖讓你印象深刻并使事情變得模糊，要么他們自己根本就不理解。

[主持人]: 但這其中確實有一種吸引力。這是我去治療時必須做的事情之一。這有點有趣。我想我之前談過這個。當(dāng)我走進(jìn)治療室時，我需要關(guān)掉播客中的克里斯。在我一對一進(jìn)行深入交談時， 這種不被干擾的時間在整個星期里，我已經(jīng)訓(xùn)練自己了，當(dāng)我開始做這個700集，現(xiàn)在900多集。

我知道我可以對這個治療師說些什么，可以稍微偏離一點，創(chuàng)造一個很好的故事，給它打個結(jié)，把它推到桌子對面，看著你的眼睛稍微亮起來，就像小小的微笑或者自嘲的玩笑之類的。

你不在這里。你在表演，你在做這個，你在做那個克里斯·威廉姆森的表演，像是那種爵士手勢。所以我有自己的版本。

[納瓦爾]:

所以我經(jīng)常會想到一些事情，我會有一些我認(rèn)為的洞見，我想推特發(fā)布或者寫下來。但在我心里，我是在播客上談?wù)撨@件事。這大致就是我腦海中記憶的方式。一段時間我認(rèn)為這是一件壞事，并試圖消滅播客中的納瓦爾。然后我意識到，這就是它的表現(xiàn)方式。所以我不如就接受它吧。

現(xiàn)在，你知道我為什么會參加這個播客嗎？

我已經(jīng)很久沒有進(jìn)行正式的訪談，不管是10個、20個播客了。自從羅根以來，也許？可能是自羅根以來。對。我當(dāng)時是開場就起來了

然后我與蒂姆、蒂姆·費里斯做了一些合作，他是一個好朋友，但那更多是聯(lián)合主持。我還沒有做過客。然后我做了一兩件隨機(jī)的事情，碰巧遇到了一些原因，但并不是像這樣。而是我聯(lián)系了你來做這個。嗯。我有很多人聯(lián)系我想要做播客。我不回復(fù)他們。我是聯(lián)系你的。原因真的很有趣。是因為當(dāng)我在腦海中播放“Vault中的播客”時，不知為何，你在另一邊。我不知道為什么。我真的不知道為什么。并不是說我看過你許多的播客。我想我在這里和那里看過一些片段，但不知為何你是“Vault中的播客”里的人。

嗯。所以我想，不如就這樣做吧。所以我聯(lián)系了你。

[主持人]: 我不知道這是否會結(jié)束這個循環(huán)，還是進(jìn)一步鞏固它。我在想，你是不是把事情弄得更糟了，現(xiàn)在你只會有，首先，它曾經(jīng)是一個夢想，現(xiàn)在是現(xiàn)實加上夢想，我無法擺脫他。

[納瓦爾]: 有很多人我拒絕了，我說我就是不做讓我感到不好的播客。我得回去做那些播客，但我可能會耗盡我的歡迎度。我沒有新的話題可聊，所以我不知道該說什么。

[主持人]: 好吧，我很感激你，你在羅根那里提到過這一點，這是為了回報你。在我開始這個節(jié)目之前，我有一個五頭的拉什莫爾山客人陣容。那是喬丹·彼得森、薩姆·哈里斯、來自生活學(xué)院的阿蘭·德波頓、你和羅根，那是我的，呃，拉什莫爾的九頭蛇。我知道，我想有人在某個時候問過你，也許是在羅根之后的一條推特，或者甚至在羅根節(jié)目中你說的，呃，我不喜歡重復(fù)同樣的話，至少不以同樣的方式。

[納瓦爾]: 我不喜歡續(xù)集。

[主持人]: 我真的非常尊重這一點，那是2019年。你說這是大約八九年前。其實沒你想象中那么久。是啊。

[納瓦爾]: 我記憶力很差。是啊。是啊。你說得對。2019年，就在疫情爆發(fā)之前。

[主持人]: 我非常感激這一點，因為有些內(nèi)容游戲，你可以繼續(xù)進(jìn)行。我相信今天我說了很多觀眾已經(jīng)聽說過的事情，但，關(guān)心是否有新穎的見解，或者至少是對類似見解的新視角，在六年的時間里。自從你在喬那期節(jié)目上，好多事情雖然我在處理它們，實際上，今天我對你說的第一句話是，啊，我并不確信我仍然完全同意我過去常說的那個觀點，這很好，這表明你之前所持立場不是一種束縛。這并不是說你被迫堅持它了。

[納瓦爾]: 我想我之所以想?yún)⑴c這個，是因為我有一種印象，你喜歡進(jìn)行對話，而我喜歡對話。我不喜歡采訪。這就是我為什么做我最后的創(chuàng)業(yè)項目“空氣聊天”，這完全圍繞對話，對我來說，對話更真誠。它們更真實。

有一種相互的交換，一種來回互動，一種真正的好奇心。這并不是說其他播客主持人不這樣做，他們絕對是這樣做的。但不知為何在我心中，我覺得你是那種我會真正在對話中的人。而你剛剛確實給我讀了你的文章，我想沒有其他人會真的這樣做，這就意味著在相互的交換中，有一種真正的好奇心。我認(rèn)為這很有用，因為那么，某種我所擁有的隱性知識將會浮現(xiàn)出來。我認(rèn)為這很有幫助。

[主持人]: 好吧，為了打破第四面墻，你可以看到某些你無法選擇的入門藥物見解。我知道你心中有一種反導(dǎo)師的情緒，非常強(qiáng)烈，比如，不要聽我說。我不知道我在做什么。這是一個陷阱。

[納瓦爾]: 沒有導(dǎo)師是一個陷阱。不要追隨我。不要向我下跪。

[主持人]: 不要對我做其他任何事情。但是，如果你在另一個人身上看到共鳴，我想這就是我們大家試圖尋找的。人們可以抱怨發(fā)生的內(nèi)容創(chuàng)作山般的龐大，也許是有道理的。但如果你能夠找到某個人，并在他們身上看到你的一點點，可能甚至不多，但像是他們的那一點，自尊心或他們看待關(guān)系的方式，或者他們想要做的事情，他們想要的生活方式，或者他們想要擁有的內(nèi)心平靜的程度，或者可能是其他任何事情。如果你在其他人身上發(fā)現(xiàn)了這些，一點點的那種，就有點像你之前所說的。你不能再對這一點持懷疑態(tài)度，它就會進(jìn)入并成為你的一部分。而且，你可能在照鏡子一樣地看到了某種這種滲透式的，非常迂回的洞察，來自于不久前發(fā)生的某些事情。也許在五年后，你會說，你說的關(guān)于這些教訓(xùn)的那件事，哎呀，等等等等。然后，我不知道，這很酷。那就像綜合一樣，這是某種融合。

[納瓦爾]:

我花很多時間在舊金山的原因是因為它是世界上最聰明的人聚集的地方。盡管這座城市因為管理不善而面臨許多問題，但它似乎確實吸引著年輕的、聰明的、有創(chuàng)造力的人，不僅僅是那些在科技領(lǐng)域的人，他們還在探索生活的每一個方面。他們很奇怪，有時候甚至讓人感到厭惡和離奇，但你與這些人交談時，你會看到一個非常聰明的人。

他們以完全不同的方式看待生活，通過人類DNA的組合學(xué)來思考。這些組合是無數(shù)的，給你一個可以扭轉(zhuǎn)思維的奇異視角。要做到這一點，你必須時刻學(xué)習(xí)。你不能有一種大師心態(tài)。如果我和某人在一起，他們聽著我說的每一個字并認(rèn)真對待，那對我來說就沒有趣。我不會學(xué)到任何東西。我想要聰明的人，他們會回應(yīng)我。這有點不同。我可能不同意，但這會留下痕跡，它會留下印象，而且這種印象的程度在于他們是正確的，以及我選擇傾聽。如果我不認(rèn)為自己比他們地位更高或更聰明，我就會選擇傾聽。另一方面，我并不特別欣賞高地位的人。比如，我并不因為……這一直都是這樣嗎？差不多。事實上，我的大多數(shù)朋友在之后都變得非常著名、成功，他們越是著名、成功，我和他們在一起的時間就越少。部分原因是他們被一群奉承者包圍，這很難突破。還有因為我不想從他們那里得到任何東西，我不喜歡那樣。我不喜歡這種暗示存在交易關(guān)系的情況。

[主持人]: 不過，這對那些人來說可能是個禮物，因為他們在那個層級越攀升，愿意不求回報與他們交往的人就越少。所以在這個意義上，你可以成為更好的朋友。

[納瓦爾]: 對。但他們被那些想從他們身上得到東西的人圍住，而這些人偽裝得非常好，讓人覺得他們并不想要任何東西，這樣我就覺得不值得花時間。在某種意義上，站在頂端確實會感到孤獨，但這也是出于選擇，因為這...香檳問題。你也可以成為自己最好的朋友。實際上，我是我自己最好的朋友。我真的很享受與自己相處的時光。

[主持人]: 最聰明的人不在乎表現(xiàn)得聰明，也不在乎你怎么想，實際上……

[納瓦爾]: 生活中很多事情就是不在乎，生活中很多最好的事情就是由此而來的。

[主持人]: 這是否意味著，討論那種偽裝成智慧和洞察力的死記硬背的事情，我想或許幾乎可以肯定像這樣的播客會對此有所貢獻(xiàn)，你聽到阿蘭·德波頓，他就像一個用文字繪畫的人，非常簡單，非常樸實無華。但如果你有知識渴求，你只是看到他思想的產(chǎn)出。你不一定會看到支撐這些思想背后的辛勤工作。你將它們的呈現(xiàn)與洞察混淆了。這有沒有道理？當(dāng)然，有啊。

[納瓦爾]: 我很多的內(nèi)容更精煉。像是有趣的事情……好吧。有趣的是就在這個播客之前，我想，也許我應(yīng)該回去看看我以前的推文， 以便記起我說過的話，我可以很好地表達(dá)它。但我意識到這只是表演。我只是在背誦我的所有內(nèi)容來表演。

[主持人]: 這真是一個額外特別的層次……正是。……你陷入的地獄。正是。我寫下背誦讓我變得更加真實。就是這樣。

[納瓦爾]: 為了迎合某種期望或我現(xiàn)在必須成為的某個名人，我不得不穿上某種緊身衣。

[主持人]: 我不得不在私下里達(dá)到我所宣稱的事情。正是。

[納瓦爾]: 當(dāng)然，很快我就看透了這一切，這毫無意義，而且它也限制了我的時間，這只是工作，我不想這樣做。

[主持人]: 我認(rèn)為這是， 你的冥想實踐在這里發(fā)揮了作用，那種正念的間隙，讓我意識到，我內(nèi)心又出現(xiàn)了那個東西。

[納瓦爾]: 正是，正是。你好。這并不是關(guān)于改變你的思想。這并不是關(guān)于…修正你的思想。這并不是關(guān)于改變自己。這只是關(guān)于觀察自己，以便你可以… 它會自動改變。任何需要發(fā)生的變化都會發(fā)生。你試圖改變自己是非常循環(huán)的。思維試圖改變思維，思維并不介意與自己斗爭。我認(rèn)為這不會讓你走向任何地方。

[主持人]: 你花了很多時間要么是創(chuàng)造財富，要么是思考如何創(chuàng)造財富。

你學(xué)到的最好花錢的地方是什么？花錢？你如何花時間來創(chuàng)造這些財富？累積。對你來說，最好的方式是什么，把它重新投入出去？

[納瓦爾]: 我實際上認(rèn)為埃隆對此有自己的看法，他把自己的錢再投資回自己的企業(yè)，以便為人類做更大更好的事情。

我想說的是，你可以把錢給非營利組織，但很多非營利組織都有些詐騙性質(zhì)，或者是那些沒賺到錢的人想花錢，或者他們在產(chǎn)生良好效果上缺乏緊密的反饋機(jī)制。

因此，我想要做的一件事是，我想為年輕的物理學(xué)家創(chuàng)辦一個小學(xué)校，但那是我的非營利項目。為年輕的物理學(xué)家？那是我的非營利性事務(wù)。其實我已經(jīng)資助了一些媒體和物理相關(guān)的項目。我不喜歡談?wù)撨@些。我不談?wù)撐宜^的慈善事業(yè)，因為我覺得那樣會讓它變得不真實。那讓它更像是追求地位。讓它更不具有慈善性質(zhì)。正是這樣。然后人們...

[主持人]: 看看我的慈善事業(yè)是多么的慷慨。

[納瓦爾]: 然后人們也來追逐錢。所有的疾病都在這里。我不相信這一點。絕對的。我不相信捐款給學(xué)校。他們有足夠的錢。常春藤聯(lián)盟有足夠的錢，而他們不知道如何花掉這些錢。

我認(rèn)為錢的最好用途是，一個好的企業(yè)為人們創(chuàng)造一個他們自愿購買并獲得價值的產(chǎn)品。在這個意義上，我認(rèn)為史蒂夫·喬布斯和埃隆·馬斯克以及像他們這樣的企業(yè)家為世界創(chuàng)造了很多價值。

我可以做的事情之一就是我可以用我自己的錢進(jìn)行投資，去建立我認(rèn)為需要存在的下一個偉大的東西。這基本上就是我現(xiàn)在在做的，我在做一個新業(yè)務(wù)，我是自籌資金。我投入了很多錢在這個項目上。我打算建造一些我認(rèn)為美麗的東西，我希望它能夠存在。我真的希望看到它存在。

你談過這個嗎？還是它仍然處于黑暗模式？現(xiàn)在還太早了。也許幾個月后我會向你展示它。希望六個月內(nèi)。

我對此很興奮。這是一種很好的資金使用方式。那么，花財富的最糟糕的地方是什么？老話怎么說？如果它會飛、漂浮或者發(fā)生性行為。我想那句話... 也許是費利克斯·丹尼斯說的。他說，如果它會飛、漂浮或交配，就租它。我覺得最后一個有點太……他沒有家庭，沒有孩子這是錯誤的。他錯過了最重要的東西。但是，有很多糟糕的花錢方式。我相信投資。我不相信消費。你出生時就處于短暫的住房狀況。你解決了這個問題，就能買得起一棟好房子。給自己一些幫助，騰出你的時間，這樣你就不會做別人能做得更好的事情。善待他人，永遠(yuǎn)多付點錢并期望最好的結(jié)果。以他們是最好的方式支付，然后期待最好的結(jié)果。但總的來說，我認(rèn)為金錢的好用法是冒險，建設(shè)和做別人無法做到的事情。將其與您獨特的才能對齊，以便您可以不斷地為這個世界作出貢獻(xiàn)。我不會閑著。我不會退休。那是對我在這個世界上剩余時間的浪費。如果我在做我喜歡的事情，那么我已經(jīng)在永久退休狀態(tài)中了。因為工作只是一系列您想做但又不得不做的事情。所以如果你想做它，那就不是工作。因此，我有一些我想做的事情，它們并不感覺像工作。我可以為它們投入資金，并利用這些資金進(jìn)行實現(xiàn)。我可以將它們轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實。我不想說讓世界變得更美好，因為這太陳腐了。而是更多地創(chuàng)造一個讓我自豪的產(chǎn)品，這個產(chǎn)品在其他情況下不會存在，它將為其他人帶來巨大的價值。

[主持人]: 這通過財富得以實現(xiàn)，因為你能夠承擔(dān)一種你本來無法承擔(dān)的風(fēng)險。確實如此。

[納瓦爾]: 財富給予你自由。

它使你能夠探索更多的選擇。對我而言，它使我能夠在不必向其他人請求許可的情況下創(chuàng)辦企業(yè)，或者不必根據(jù)他們的期望來扭曲我的視野， 以獲取回報或者按照他們認(rèn)為應(yīng)該如何賺錢。

[主持人]: 你有什么想補充的關(guān)于如何致富的內(nèi)容嗎？有沒有讓你想，天哪，如果我能進(jìn)去編輯再加一個的東西？有大約一萬件事情。老實說，我可以永遠(yuǎn)談?wù)撨@個話題。

[納瓦爾]: 就是那個話題太短太有限了，雖然我寫得非常自發(fā)。在剪輯室里留下了太多東西，我可以就這個話題講好多天。嗯-hmm。但這一切都是有情境的，商業(yè)非常、非常、非常依賴情境。就像你必須考慮特定的商業(yè)，理解它在做什么，為什么這樣做，以及它是如何做到的， 然后你才能拆解它，或者重新拼湊它并正確組裝。我喜歡認(rèn)為這正是我擁有特定知識和專業(yè)知識的地方。我的特定知識和專業(yè)知識不在于幸福和哲學(xué)，不在于……我的生活被黑客化得非常獨特，但我認(rèn)為這不是我的特定知識所在。嗯-hmm。我的特定知識在于能夠分析一家企業(yè)， 尤其是科技企業(yè)，拆解其細(xì)節(jié)，并預(yù)測前景，哪些可能奏效，哪些不太可能奏效，盡管有俱樂部的情況。因為你大多數(shù)時候仍然會錯。這就像買彩票，但你提前知道一兩個彩票號碼。你只需要對幾次，甚至只需要一次就能獲得大筆回報。彼得·蒂爾創(chuàng)辦了PayPal，但他是在Facebook上賺了所有的錢，而且從那以后他做了更多的事情。顯然，但那是一個大贏家。在任何冪律分布中都是如此。第一名的回報將超過其他所有名次的總和。第二名的回報將超過第三名及以下所有名次的總和。你所處的是一個高杠桿的知識領(lǐng)域。所以結(jié)果將是非線性的。我對這個話題了解很多，但它的背景非常重要。如果面前有一個特定的商業(yè)案例、一個特定的企業(yè)家，我可以逐一分析，那就更有意義了。 我可以說，有些公司我會說，這行不通，因為你，創(chuàng)業(yè)者，是出于錯誤的原因在做這件事。

你在做A，以便達(dá)到B，那就直接去B吧。或者你做這個是為了賺錢，而真正出于對產(chǎn)品的熱愛而做這個的人會打敗你。或者你從錯誤的人那里籌集資金，他們是出于錯誤的原因。或者你的聯(lián)合創(chuàng)始人出于錯誤的原因參與其中。或者你沒有合適的聯(lián)合創(chuàng)始人。或者你的歸屬計劃是錯誤的。或者你在錯誤的地方開始業(yè)務(wù)。或者你從這個角度切入，而不是那個角度。

當(dāng)然，我也會錯。但我看到過很多數(shù)據(jù)。我對這方面有我的理論。這就是我感到非常自信的地方。

問題是，當(dāng)我必須談?wù)撊绾蝿?chuàng)造財富時，“如何致富”這個標(biāo)題就是一個吸引點擊的標(biāo)題，故意如此。但是當(dāng)我談?wù)撊绾蝿?chuàng)造財富時，抽象地討論這個問題是非常困難的。因為那時你只想說真相，你必須說一些恒久的東西，你幾乎在每個上下文中都必須正確。所以這真的限制了你可以說的內(nèi)容。缺乏具體性使得這一點，沒錯。

這又回到了哲學(xué)。但當(dāng)我能夠具體談?wù)撨@個問題時，這才是真正的知識...你可以成為人們的財富顧問。

我開始做播客的部分原因就是，知道這也是出于自我意識，所以我會坦誠地承認(rèn)。當(dāng)我在推特上發(fā)推的時候，我有點開創(chuàng)了哲學(xué)推特，如果你愿意的話，或者某種實用哲學(xué)推特，在140個字符內(nèi)，我試圖用對我當(dāng)時有洞察力的有趣方式說一些真實的東西。但隨后這被模仿了。現(xiàn)在有成千上萬的人，成千上萬的人每天不停地輸出這些東西，聊天生成模型，試圖創(chuàng)造這些東西。雖然我喜歡說，我傾向于認(rèn)為我的東西是不可壓縮的，我是以盡可能緊湊的方式表達(dá)出來的，這有點失敗的詩歌背景。但我也意識到，如果你真正對某事有深刻的理解，那么你可以全天候談?wù)撍Ｈ缓竽憧梢詮倪@種理解中重新推導(dǎo)出你需要的一切，不需要記憶，你可以從第一原理出發(fā)。你知道的每一部分就像一個樂高積木，正好契合，形成一個堅固的鋼框架，牢固而穩(wěn)定。所以在播客上，我可以更加深入地探討這些話題。

[納瓦爾]: 例如，我們可以討論你喜歡的任何業(yè)務(wù)，但必須在上下文中，它必須是真實的，必須是一個實際的問題，我們才能解決它。

[主持人]: 我真的很喜歡那個啟發(fā)式的觀點，如果你不得不記憶一些東西，那是因為你不理解。

[納瓦爾]: 你不理解它。沒錯。如果你必須記憶一些東西，那是因為你不理解它。而如果你理解某件事，你就不需要記憶它。

[主持人]: 再次提到，我只是想指出我嘗試做的事情，這種救贖弧線的概念，如果我聽起來聰明，那就像是聰明，好的，ChatGPT 已經(jīng)記住了整個互聯(lián)網(wǎng)。

[納瓦爾]: 祝你好運去與之競爭。你無法超越這樣的記憶。你連一個記憶庫都無法超越。你不會超越任何 10 本記憶書籍。記憶并不是關(guān)鍵。

[主持人]: 記憶的價值正日益降低。

[納瓦爾]: 它已經(jīng)如此低了。理解才是關(guān)鍵。判斷才是關(guān)鍵。品味也是關(guān)鍵。而理解、判斷和品味，都是來自于面對真實問題，然后解決問題，再發(fā)現(xiàn)其中的共性。什么是哲學(xué)？每個人，如果你活得夠久，你就會成為一名哲學(xué)家。哲學(xué)就是當(dāng)你在生活中找到你經(jīng)歷的具體經(jīng)驗之間隱藏的可推廣的真理。然后你知道如何基于一些啟發(fā)法來導(dǎo)航未來的具體經(jīng)驗，并圍繞此創(chuàng)建一種哲學(xué)。任何深度追求的主題最終都將引導(dǎo)到哲學(xué)。在任何事情上達(dá)到精通，字面意思上的任何事情都會使你成為一個哲學(xué)家。你只需要堅持足夠長的時間，并將真理歸納出來，這些都是普遍真理。這回到了統(tǒng)一與多樣性。如果你深入足夠，你可以在任何事物中找到統(tǒng)一。

[主持人]: 這就是為什么那些陳詞濫調(diào)不幸地總是會回來的原因。你會想，這種說法之所以會變得陳腐是有原因的。

[納瓦爾]: Nick Neely，這種說法之所以會變得陳腐是有原因的。但是，有時候你會學(xué)到新的東西。有時候你也會發(fā)現(xiàn)新的東西。即使在哲學(xué)中也是如此。例如，科學(xué)已經(jīng)進(jìn)步。隨著科學(xué)的發(fā)展，它實際上擴(kuò)大了我們哲學(xué)的邊界。

當(dāng)我們曾經(jīng)認(rèn)為地球是宇宙的中心時，你的哲學(xué)觀念顯然會與現(xiàn)在認(rèn)為宇宙浩瀚而我們微不足道時有所不同。這會給你帶來不同的哲學(xué)視角。同樣，如果你認(rèn)為自然是由天使、魔鬼和神靈驅(qū)動的，而不是如果存在可以計算和理解的物理法則，這將引導(dǎo)你產(chǎn)生不同的哲學(xué)看法。如果你認(rèn)為知識是從上而下和世代相傳的東西，而不是即時創(chuàng)造并經(jīng)過現(xiàn)實檢驗的東西，這也會導(dǎo)致你產(chǎn)生不同的哲學(xué)觀點。如果你認(rèn)為人類是由上帝創(chuàng)造的，而不是人類是從某種單細(xì)胞生物演變而來的。

[納瓦爾]: 這仍然沒有解決原來的問題。誰創(chuàng)造了那個？但至少它讓你回溯得更遠(yuǎn)。即使模擬理論也是一種基于我們對計算機(jī)了解的哲學(xué)重構(gòu)嘗試，盡管它引出很多與創(chuàng)造者相同的結(jié)論。但至少這是一種受技術(shù)和科學(xué)啟發(fā)的哲學(xué)。因此，哲學(xué)也可以進(jìn)化。道德哲學(xué)在進(jìn)化，

曾經(jīng)幾乎每個征服文化的文化都實踐過奴役。現(xiàn)在，幾乎所有文化都厭惡奴役。這就是道德哲學(xué)的進(jìn)化。甚至有這樣一種說法，這聽起來太荒謬以至于可能不是真的，我不知道這是否完全正確，但根據(jù)研究，有相當(dāng)大一群醫(yī)生相信直到1980年代嬰兒是無法感受到疼痛的。即使在今天，我認(rèn)為包皮切除仍然是不使用麻醉進(jìn)行的。因為根據(jù)一種理論，非常小的孩子，嬰兒不會感到疼痛。這簡直是荒謬。在80年代有一項研究表明，不，他們確實感到疼痛。當(dāng)然，所以人們可能會在壞的哲學(xué)陷阱中陷入很長一段時間。所以甚至哲學(xué)也可以取得進(jìn)展。

作為一個例子，我的一個領(lǐng)悟，感謝大衛(wèi)·多伊奇和我的朋友詹姆斯·皮爾森也對此進(jìn)行了思考，是存在一些我們遇到的永恒古老的問題，這些問題的答案似乎是悖論。于是我們停止思考它們。一個例子是自由。你有自由意志嗎？你有自由意志嗎？或者說有什么事情是重要的嗎？生活有什么意義嗎？我們被困在其中，因為，例如，生活有意義嗎？生活是有意義的，因為你就在這里。

你創(chuàng)造自己的意義。這一刻有你可以想象的所有意義。這就是所有的意義。另一方面，你會死去。一切都會歸零。熱、死亡，宇宙沒有意義，那到底是什么呢？這看起來矛盾的原因是因為你是在這里現(xiàn)在問這個問題的人。在某個尺度和某個時間。然后你從宇宙在無限時間中的觀點來回答它。所以你用了一個技巧。你切換了回答問題的層次。問題應(yīng)該在提問的層次上回答。所以如果你問這個問題，是否有意義？你，克里斯，在問這個問題。克里斯，確實有意義。這里就有意義。這就是意義。你可以對它進(jìn)行你想要的任何解讀。別像克里斯那樣提問，然后像上帝或者宇宙那樣回答。那是你在玩的把戲。這就是為什么看起來有悖論。

你同樣可以問，難道我有自由意志嗎？人們整天都在爭論自由意志。這個問題在錯誤的框架中被回答。他們問，作為個體的我有自由意志嗎？當(dāng)然有，我有自由意志。我的身心系統(tǒng)無法預(yù)測我接下來會做什么。宇宙是無比復(fù)雜的。我在頭腦中做出選擇，然后我在行動。這是我的自由意志。所以我在你被問到的層面上回答，當(dāng)然我有自由意志， 因為我感覺我有自由意志，我把你當(dāng)作有自由意志的人對待，你也把我當(dāng)作有自由意志的人對待。我們擁有自由意志。

問題在于，你開始試圖從宇宙的角度回答這個問題。你會說，從宇宙的尺度來看，大爆炸、粒子碰撞，沒有人做出任何選擇。你怎么可能會與宇宙想讓你成為的樣子有所不同呢？而且整個宇宙是一個整體，所以你沒有自由意志。不要在沒有被問到的層面上回答問題。所以如果上帝問這個問題，是否有自由意志？不，沒有自由意志。如果宇宙來問這個問題，那就沒有自由意志。但如果一個個體現(xiàn)在問這個問題，那么確實有自由意志。

所以許多這種悖論自我解決。從古至今，人們一直在掙扎的哲學(xué)悖論，當(dāng)你意識到你是在不同的規(guī)模和時間上回答它們時。

[主持人]: 說到更新信念，最近有沒有什么事情你改變了主意？

[納瓦爾]: 很最近？隨時都在改變。但你是說哲學(xué)存在主義的事情還是科技的事情？

[主持人]: 哲學(xué)存在主義的事情或者任何可以想到的事情。如果有任何在你腦海中的事情，讓你覺得，啊，沒錯，這真是個重大的操作系統(tǒng)更新。

[納瓦爾]: 在社會層面上，我不再像以前那樣持放任態(tài)度。我認(rèn)為文化和宗教對人類來說是良好的合作系統(tǒng)。如果你想在一個高度信任的社會中運作，你需要有一套人們需要遵循和服從的規(guī)則。所以他們相處得很好，雖然他們是那種一刀切的方式，但并不適合每個人。你是否在自由主義者的立場上有所提升？純粹的自由主義者會被競爭對手擊敗而消亡。為什么？他們被淹沒，因為他們每分鐘都在行動。他們是為自己而戰(zhàn)的人。他們無法協(xié)調(diào)。他們無法協(xié)調(diào)。正確的。所以協(xié)調(diào)問題，文化存在是為了解決根本的協(xié)調(diào)問題。宗教解決協(xié)調(diào)問題。民族在歷史上解決協(xié)調(diào)問題。當(dāng)你過快地打破這些協(xié)調(diào)系統(tǒng)而沒有用其他東西來替代時，你會導(dǎo)致社會崩潰。所以你可能會有非常失效的社會。去日本和去任何西方城市，你可以看到一個運作良好的文化和一個運作不良的文化之間的差異。我認(rèn)為這些是我相當(dāng)改變看法的一組更廣泛的事情。我曾經(jīng)在這些事情上更為放任自流。可以這么說。還有什么？我是說，在兒童教育方面，我變得更加寬松。我仍然不是完全的放任主義，但我更加意識到孩子就是孩子，你得讓他們做他們的事。

[主持人]: 是塔勒布（Taleb）有那種上升級別的無政府主義與保守主義的對比嗎？是他的見解嗎？就地方層面來說，我是這樣的。似乎你走的是另一條路。

就孩子層面而言，我是一個無政府主義者。在社會層面，我是一個保守主義者。

[納瓦爾]: 在可能更廣泛的家庭層面，你是一個社會主義者。在地方層面，你有點像一個民主黨人，到聯(lián)邦層面時，你是一個自由意志主義者，

[主持人]: 你以另一種方式做到了，知道嗎，在對待孩子的方面你是個自由主義者，而在社會層面你是個宗教保守派。

[納瓦爾]: 不，這是一種有趣的看法。我不知道這種規(guī)模是否那么簡單。我還改變了哪些看法呢？

我認(rèn)為現(xiàn)代人工智能真的很酷，但我認(rèn)為這些是自然語言計算機(jī)。它們開始在某些層面上展示出某種推理的證據(jù)，但我認(rèn)為它們沒有創(chuàng)造力。

[主持人]: 我認(rèn)為現(xiàn)代人工智能……就這一點，我最喜歡的觀點之一是來自Dwarkesh Patel，他說，如果你給地球上任何人0.0001%的消費，任何大型語言模型，他們將會提出成千上萬的新想法。對。對。對。給我一個新想法。一個根本的新想法。那是被創(chuàng)造出來的。

[納瓦爾]: 我很喜歡詩歌。每首由 LLM 創(chuàng)作的詩歌都是垃圾。我認(rèn)為他們的小說寫作也很糟糕。即使是新的 GPT-405，出于對 Sam 和團(tuán)隊的尊重，我認(rèn)為他們是糟糕的寫手。我發(fā)現(xiàn)他們在總結(jié)方面真的很差。他們在推斷文件方面非常擅長。他們在實際提煉事物的本質(zhì)和重要性方面做得很糟。他們沒有意見或觀點，但他們?nèi)匀皇橇钊穗y以置信的突破。他們解決了搜索問題，解決了自然語言計算，創(chuàng)造了編程語言的英語，解決了駕駛問題， 解決了簡單編碼和備份編碼，解決了翻譯和轉(zhuǎn)錄。他們是計算機(jī)科學(xué)的一次根本性突破。這是一種不同的編程計算機(jī)方式，而不是你明確地說出它的語言并編寫代碼，然后將數(shù)據(jù)通過它運行。你只需要不斷地輸入足夠的數(shù)據(jù)，直到它弄明白如何編寫程序。這很重要。但是它們是AGI嗎？還不是。我沒有看到直接的...我沒有看到從這里到達(dá)那里的直接路徑。

[納瓦爾]: 或許我們還需要解決更多的問題，才能實現(xiàn)那一步。我認(rèn)為ASI是幻想。我不認(rèn)為有什么所謂的人工超級智能，它擁有一些人類無法理解的智慧。

[主持人]: 好的。似乎... 我不知道你是否來自于Bostrom陣營或其他什么的...不，我不是一個對人工智能感到絕望的人。但是假設(shè) 你是從lesswrong.com的Slate Star Codec世界出來的。從計算機(jī)和人工智能的演變中，越來越強(qiáng)大，越來越強(qiáng)大，然后你最終得到了AGI，ASI。ASI，看起來LLM是從這條道路上橫向發(fā)展而來的，你是說你不相信它們是這條道路上的一步嗎？這算是一種額外的分支。

[納瓦爾]: 我認(rèn)為斯蒂芬·沃爾夫拉姆說得更好。這是一種不同形式的智慧。就像如果你在叢林中看到一只美洲豹，它有一種不同的智慧。而你就像植物也有一種智慧，它能夠光合作用并生長。這是一種不同形式的智慧。這不是一種智慧，再次強(qiáng)調(diào)，就像愛或幸福這一類詞是一個被過度使用的詞，意思對很多人來說都不一樣。但是根據(jù)我的定義，真正的考驗是你從生活中得到你想要的東西，它甚至沒有生活，它甚至不想要任何東西。這是不同的事情。我確實認(rèn)為它無比有用。我很高興它存在。你還沒有在大規(guī)模生產(chǎn)系統(tǒng)中看到它取代人類，因為它有幻覺的傾向，所以你不能把它放入任何關(guān)鍵任務(wù)中。而且它甚至不知道自己錯了。也許他們會把10次中的錯誤降到100次中的一次。但是你總是希望在關(guān)鍵、關(guān)鍵的事情上有人的監(jiān)督。它沒有觀點。它們會變得更好。

[主持人]: 10次中有一次自信地錯誤。正確。我總是感到如此苦澀。我有時很小心眼。我那個不太沉著的版本是小心眼的。而且我總是想教它一個教訓(xùn)。如果它錯了，比如怎么會這樣？你看你那么自信。我在使用它，但我在將其擬人化。

[納瓦爾]: 他們的錯誤率可能會低到可以解決某些有限問題的程度。比如我認(rèn)為自動駕駛會完全解決，因為這是一個有限的問題。汽車不會開出公路，穿過房子之類的事情，對嗎？所以同樣，對于某些類型的編碼，編碼的創(chuàng)造性方面，我認(rèn)為不會消失。我認(rèn)為如果有什么的話，程序員會獲得更多的杠桿和更強(qiáng)大的能力，而不是計算機(jī)取代程序員，程序員使用人工智能來取代其他所有人。

[主持人]: 關(guān)于特斯拉與Waymo，你會押注于軟件還是硬件？

[納瓦爾]: 我認(rèn)為特斯拉在長期來看處于更強(qiáng)的位置，但很難反駁目前有效的東西，而Waymo現(xiàn)在正在取得進(jìn)展。所以我不會低估他們，因為在實際部署某個東西時你會經(jīng)歷一個學(xué)習(xí)曲線，而在這方面，Waymo遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先。但如果特斯拉的僅攝像頭方案有效，那將是一個優(yōu)越且更具可擴(kuò)展性的方案。特斯拉知道如何生產(chǎn)汽車，他們可以批量生產(chǎn)汽車。但我認(rèn)為他們兩個都會持續(xù)下去，他們都會很好。問題在于那些沒有自動駕駛車輛的其他人，他們才是糟糕的。

[主持人]: 你提到孩子了。你有一條推文提到，我不相信生育率下降需要被積極對抗。我忘了那條。你得說出來。我深挖了一下。為什么？

[納瓦爾]: 我是說，回想一下，30年前、20年前，大家都在說地球過人口會成為一個問題，馬爾薩斯的結(jié)局，我們會有太多的人。但現(xiàn)在突然間，我們會有太少的人。部分原因就是悲觀主義的迷因總是存在，

我們的資源快用完了。我們快沒油了，但是我們油太多了，就像世界變冷，世界變暖，總有一些事情讓人尖叫，世界將要結(jié)束。技術(shù)沒有進(jìn)步，人工智能要毀滅世界，所以人們總是傾向于在兩個極端上做得過火。那么，實際的生育問題是什么，好吧，人們生孩子越來越少。他們是因為有疾病而少生孩子嗎？

有病毒嗎？他們失去生育能力了嗎？睪丸中的微塑料，不，是因為人們選擇少生孩子，女性獲得了獨立解放，并且進(jìn)入了勞動力市場，她們賺得更多錢。人們不再需要孩子作為保險政策，他們的孩子更少。也許他們過著享樂主義的生活。上帝保佑他們，他們想要更多的樂趣，他們想要更少的孩子。我不認(rèn)為選擇生孩子少是一種問題。

好吧，那我們就升一級。這都是因為退休人員。這都是因為一個很大比例的人口在保證的65或70歲年齡段基本上退休，多虧了社會保障，因此他們需要其他人來支付這些費用。他們需要更多的工人在勞動力市場。如果勞動力在萎縮，那么你就有一小部分人，確實是，在支持大量的退休人員。而在民主國家，你不能削減養(yǎng)老養(yǎng)老金，選民會將你投票下臺，所以這慢慢扼殺了經(jīng)濟(jì)。那你該怎么辦？然后你會有大量移民，整個文化就會發(fā)生變化，最終你會生活在一個低信任的社會，人們開始為有限的資源而爭斗，而你如何控制哪些移民可以進(jìn)入？你如何確保他們在這里后成為良好的納稅人等等。所以你就陷入了這樣一個陷阱，低生育率是文化和社會下游問題的上游原因。

但我不確定通過讓人們多生孩子能否解決這個問題。你如何讓他們產(chǎn)生生更多孩子的動機(jī)？而且我甚至不確定這是否真的算是一個問題。因為請記住，你現(xiàn)在有更多的資源，負(fù)擔(dān)也減少了。當(dāng)然，另一方面，每個孩子都是一張彩票，而不是發(fā)明。所以有更多孩子是有一些好處的，但你不能強(qiáng)迫。我認(rèn)為這個問題會自行解決，

斯科特·亞當(dāng)斯的這個偉大法則，導(dǎo)致了亞當(dāng)斯的緩慢災(zāi)難法則。好的。當(dāng)災(zāi)難來得非常緩慢，比如峰值石油、全球變暖或人口崩潰，每個人都能看到它們即將來臨。經(jīng)濟(jì)和社會是一種解決這些問題的力量，因為足夠多的個體有激勵去解決它們。所以我不知道具體是怎樣解決的。

但我認(rèn)為可能有多種解決辦法。一個例子可能是，也許人們會更晚退休，也許人工智能和自動化、機(jī)器人會照顧老年人。也許我們能找到在保持高度信任社會的同時接納移民的方法，我們會對移民施加更多規(guī)則， 以保護(hù)一些高度信任的好處。也許我們外包更多的事情，也許我們只是，知道嗎，有更多的土地和住房可以使用。相信我，如果我們生了太多孩子，就會抱怨沒有住房、沒有土地，對嗎？所以他們總會找到一些事情來關(guān)心。所以我并不認(rèn)為這是什么個人或政府行動可以解決的問題。我認(rèn)為隨著時間的推移，經(jīng)濟(jì)學(xué)和激勵機(jī)制會解決它。而且我甚至沒有確信，這真的那么大的問題嗎？有沒有你覺得是……這也可能是自我糾正的，也就是說， 如果社會上孩子太少，擁有孩子的回報可能會 literal 上升，擁有孩子可能會變得更容易……

[主持人]: 現(xiàn)在擁有孩子的動力，因為周圍人太少， 他們會得到最好的工作，擁有最好的工作，最好的資源，就像每個人都想要的，大家都樂于看到孩子。我想如果你從痛苦的角度來看待這個問題，那就是你看看周圍所有沒有孩子的人，假設(shè)養(yǎng)老金完全消失，老年人能夠生存的唯一方式是他們的孩子給他們某種津貼，就像反向的， 把錢送回上一代，然后你會認(rèn)為，好的，這真是個相當(dāng)不錯的激勵。

[納瓦爾]: 這是個不錯的激勵。我也認(rèn)為人們已經(jīng)被迷因化，認(rèn)為孩子讓生活變得更糟，這真是一個相當(dāng)糟糕的……你的經(jīng)歷是什么？孩子讓你的生活在各個方面都變得更好。如果你想要一種自動的、內(nèi)置的人生意義，那就去生孩子。我認(rèn)為有一些糟糕的心理學(xué)研究，像大多數(shù)心理學(xué)研究一樣，不幸的是，他們說人們在有孩子時是不快樂的。這是因為你正好在給孩子換尿布，問他們，難道你對有孩子感到高興嗎？他們甚至不這么說。他們會問，你現(xiàn)在快樂嗎？他們會說，不，我現(xiàn)在不快樂。但他們沒有意識到的是，那個人找到了比當(dāng)下快樂更重要的東西。他們找到了意義，而這個意義來自孩子。如果你問父母，你會后悔生孩子嗎？

我想結(jié)果會是99比1，反對的，即，我不后悔生孩子。我喜歡有孩子。我非常高興我有孩子。遇到一個后悔生孩子的父母是非常罕見的。這樣的幾率相當(dāng)不錯。這樣的幾率非常好。我認(rèn)為，很多人到了人生的后期，卻無法承認(rèn)他們并不想要孩子，應(yīng)該有孩子。這有點晚了。但很多時候你會看到每個有寵物的人，他們把寵物推在嬰兒車?yán)铩＿@是什么？這是一種對孩子的潛在渴望。

[主持人]: 馬爾科姆·柯林斯說，養(yǎng)寵物對孩子的意義就像色情對性。他基本上認(rèn)為這是一種替代品。

[納瓦爾]: 絕對是這個方向。我喜歡寵物，我喜歡動物，但我不喜歡給它們絕育或去勢，然后把它們當(dāng)作囚徒留在家里并要訓(xùn)練它們的想法。我不想為此負(fù)責(zé)。

[主持人]: 鑒于你越來越思考養(yǎng)育孩子的問題，你希望你的孩子從童年中學(xué)到什么？

[納瓦爾]: 他們應(yīng)該快樂，并做他們想做的事。我沒有特定的目標(biāo)。我認(rèn)為這是一條不同的道路。不快樂，對他人的期望。這不一樣，

[主持人]: 學(xué)習(xí)與目標(biāo)。并不一定是你希望他們從生活中想要什么。你曾提到過，作為父母你最大的責(zé)任就是給予孩子無條件的愛。就是這樣。

[納瓦爾]: 就是這樣。

[主持人]: 對。所以我可以被愛，或者我被無條件地愛著。這算不算其中之一？

[納瓦爾]: 我希望我的孩子們感受到無條件的愛，我希望他們因此擁有高自尊，但我無法選擇這些。我能選擇的只有我的輸出。我可以輸出愛。我無法選擇他們的感受。我無法選擇他們的行為。我無法選擇他們想要什么。我無法選擇他們成為什么樣的人。

[主持人]: 而在此基礎(chǔ)上，就應(yīng)該有自由。應(yīng)該有一種來自自尊心的自由，這種自由源于無條件的愛。

[納瓦爾]: 他們應(yīng)該自己犯錯、學(xué)習(xí)自己的課，擁有自己的愿望，并在適當(dāng)?shù)臅r候?qū)崿F(xiàn)它們。就像任何父母一樣，我不希望他們受到傷害。我不希望他們不快樂，但我無法控制這些事情。

[主持人]: 嗯。你回復(fù)了我的朋友羅布·亨德森，他在談?wù)摵⒆釉诒槐е臅r候更快入睡的事，你說放聲哭泣和與父母同床是危險的。什么是IYI科學(xué)？

[納瓦爾]: IYI是納西姆·塔勒布。這指的是知識分子卻又愚蠢的人。這些人受過高等教育，卻否認(rèn)基本常識。好的。所以在育兒方面有很多這樣的現(xiàn)象，這要歸因于一些糟糕的研究和錯誤的公共醫(yī)療指導(dǎo)。例如，可能有些父母喝醉了或嗑藥了，或者有其他問題，當(dāng)他們在睡覺時翻身壓到了孩子，導(dǎo)致孩子窒息，或者他們忽視了孩子，然后……

[主持人]: 那這就是同床共眠嗎？把他們放在床上嗎？

[納瓦爾]: 正是如此。或者他們，現(xiàn)代的宣言。因此，正因為如此，他們說，不要和你的孩子一起睡覺。孩子們……在人類歷史的每個社會中，孩子們都與父母同床而睡。你認(rèn)為他們還會在哪里睡覺？他們不是住在多個房間里。我們會把他們放在另一個帳篷里。對，就是這樣。我們會把他們放在另一個帳篷里。這簡直是胡說八道。同床共眠從古至今就存在。在母乳用完或不可用時，給孩子喂牛奶或羊奶也一樣。然而，我們被告知用大豆和玉米糖漿制作的配方奶（最近才發(fā)明）在某種程度上比牛奶更好。但牛奶對孩子可能是危險的。而且同床共眠是危險的。同床共眠對你的孩子是危險的。而讓他們哭是正確的答案。所有這些都是無稽之談。很明顯，在整個人類歷史中，我們沒有這些干預(yù)就撫養(yǎng)小孩。對我來說，像是讓孩子自己哭鬧的想法，我明白這是出于實際原因，比如你可以睡覺，早上可以上班。但現(xiàn)實是，當(dāng)你讓孩子哭的時候，實際上是讓孩子哭到最后放棄。一個被單獨留在野外哭泣的孩子會被吃掉，它會被老虎吃掉。所以這個孩子的起點就錯了。我之前提到的關(guān)于嬰兒不會感到疼痛的想法，簡直荒謬，

[主持人]: 這真是個瘋狂的想法。

[納瓦爾]: 我并不是說這100%是真實的。我是在推特上看到的，我做了一層確認(rèn)，但它是如此荒謬，我可能應(yīng)該再做兩三層確認(rèn)再談?wù)撍５_實有一些人相信這一點。這種觀點在某些圈子里曾經(jīng)存在過一段時間，人數(shù)也不少。但我覺得我們只是在經(jīng)歷這些，知道的比我們實際知道的要多的知識，這些知識是源于一些人憑借一點點知識過度推斷的結(jié)果。他們認(rèn)為由于最近的科學(xué)研究，我們知道的比我們實際知道的要多。而這些是垃圾科學(xué)。這些研究的力量很弱，僅限于某些特定的情況，卻被過度應(yīng)用。行為心理學(xué)對此非常有罪，但這在很多科學(xué)領(lǐng)域都是如此。所以即使在科學(xué)方面，你也必須保持懷疑態(tài)度。你必須非常仔細(xì)地考慮，這是否適用于正確的背景？這個信息來源是否可靠？他們是否進(jìn)行了足夠的被廣泛接受的高質(zhì)量研究？

而且，還有很多事情是你根本不應(yīng)該談?wù)摰摹Ｄ悴粦?yīng)該說，比如，你不能對疫苗說任何負(fù)面的話，因為，天啊，如果他們不接種小兒麻痹疫苗，該怎么辦，這也是最近疫苗辯論的部分原因，因為我們對疫苗的崇拜太過于夸張了，因為我們不想讓人們不接種非必要的疫苗。所以這變得過于表現(xiàn)。

同樣，關(guān)于嬰兒猝死綜合癥（SIDS）的問題也是如此，其實，孩子們不會神秘地突然死去。更有可能的是，存在忽視或者其他問題。然后，照顧者不想承認(rèn)這個問題，或者沒有意識到這個問題。但是孩子不會自發(fā)地在嬰兒床上死去，

所以他們談?wù)摪鼖雰骸Ｄ憬o嬰兒包裹，就基本上是把他們綁起來，像木乃伊一樣。所以你收緊他們，以防止他們因為翻身而窒息。圍繞育兒有很多瘋狂的事情。這真是一個危險的領(lǐng)域。這是一個雷區(qū)。

你會遇到這些害怕的父母。他們第一次要孩子，打開一本書，開始閱讀如何撫養(yǎng)孩子。我認(rèn)為你對如何照顧孩子的自然本能實際上是相當(dāng)不錯的。

[主持人]: 用力戳一下孩子的臉頰，看看他是不是真的會感到疼痛。

[納瓦爾]: 這真有趣。當(dāng)我與妻子迎來第一個孩子時，我記得，那是在醫(yī)院里。對不起，第一個是自然分娩。在分娩中心，我們回家了。就是這樣。就這樣。然后我們就想，我們該怎么辦？說明書在哪里？你把他們帶回家，然后你放松，然后你會意識到，實際上，直覺是相當(dāng)不錯的。如果孩子哭了，看看他們是否干凈，給他們喂食，所有這些。就是你基本的本能實際上非常好，而孩子的本能實際上也非常好。他們知道自己想要什么，他們想要東西是有原因的，他們可以激勵你給他們這些東西。通常來說……兒童并不是不能推理的缺陷成年人。在某種程度上……在某種程度上，這是事實，但大多數(shù)情況下，這并不是真的。大多數(shù)情況下，他們對自己想要的東西有很好的理由，而你，作為父母，通常與他們之間存在溝通問題。他們尚不能與你溝通，你也無法與他們溝通，他們無法與你溝通。早期與我的孩子們相處時，我試圖專注于教他們基本的解釋理論，而不是讓他們?nèi)ケ硸|西。

[主持人]: 這真的是最……最具創(chuàng)新性的解決方案。

[納瓦爾]: 好吧，一個簡單的例子是，知識是如何被創(chuàng)造的？如果你遵循戴維·多伊奇的批判理性主義哲學(xué)，那就是通過猜測，然后測試你的猜測。每當(dāng)他們問我一些事情時，我就會問，你為什么這么認(rèn)為？那么，我們?nèi)绾未_定這是否是真的呢？對。這就是你可以進(jìn)行的基本游戲。讓他們參與其中。

讓他們參與其中。但另一個是，你教孩子們的許多規(guī)則都與衛(wèi)生有關(guān)。對。你必須刷牙，咳嗽的時候要遮住嘴，清理自己的后果。不要碰那個。做完這個之后要洗手。不要吃掉地上的食物。對。但所有這些都?xì)w于病菌理論。對。如果你去 YouTube 上給他們看細(xì)菌的視頻，或者讓他們用顯微鏡觀察任何東西，他們就會覺得，啊。他們能推測發(fā)生了什么。他們想，我的天哪，到處都是蟲子，我得小心它們。然后，你可以談?wù)劊绻憧纯慈祟悾覀冋嬲臄橙耸遣≡w。我認(rèn)為，許多衰老和疾病實際上是我們與病原體在時間上的競爭造成的，這一點人們?nèi)匀粵]有完全領(lǐng)悟。還有一個紅皇后假說，即我們經(jīng)歷性選擇來混合基因。每 20 年，每一代都要混合你的基因。但是，如果你看看細(xì)菌和病毒如何通過隨機(jī)突變來突變。它們基因的混合率和進(jìn)化速度大致與我們相同。即使它們經(jīng)歷了數(shù)千代，那20年，因為它們并沒有進(jìn)行性選擇。它們在進(jìn)行無性繁殖突變。它們的進(jìn)化速度大致相當(dāng)于我們的。我們在一場紅皇后競賽中，我們都以類似的速度跑著，使用著非常不同的策略。但我們所涉及的很多方面與病原體有關(guān)。像我們的免疫系統(tǒng)是身體中最昂貴的東西之一。大量內(nèi)容與免疫系統(tǒng)優(yōu)化有關(guān)。這與病原體有關(guān)。細(xì)菌中的垃圾DNA和CRISPR的發(fā)現(xiàn)是因為在細(xì)菌中，它們的DNA是進(jìn)化來對抗病毒的。它們做到這一點的方法是每次病毒攻擊時，捕捉病毒DNA并將其剪切。然后儲存在它們自己的DNA中，這樣它們就有一個副本，以便下次識別它再攻擊等等。許多物種的人口結(jié)構(gòu)決定了它們的壽命有多長。很...如果...如果在某個物種中感染率非常高，那么這些年長的個體會攜帶疾病，從而感染年輕個體。因此，對于該物種來說，盡快淘汰老年個體是重要的。

在某個群體中，疾病率越高，整個群體的壽命就越短。因此，老年個體不會感染年輕個體。這很有趣。這是一個假設(shè)。非常有趣。這是一個有趣的假設(shè)。

人體內(nèi)的穩(wěn)態(tài)。我們總是回到某種水平。像是...這是我們構(gòu)成的一個基本部分，我們的溫度、pH值、血壓等在體內(nèi)穩(wěn)態(tài)下的表現(xiàn)，但如果你進(jìn)行任何信號傳遞，例如你攝入肽，這是一種信號分子，或者你外部攝入激素，身體會對此進(jìn)行反制。你攝入睪酮，身體會反制，會非常迅速地降低自身的生產(chǎn)，并釋放自己的激素和脈沖，而不是保持穩(wěn)定狀態(tài)。

為什么會這樣？這因為細(xì)菌和病毒可以感染你的身體并欺騙你的身體。它們可以接管身體。像弓形蟲病就是這樣，狂犬病也是這樣，它們占據(jù)了宏觀結(jié)構(gòu)體，小細(xì)菌和病毒會入侵我們的身體，如果沒有防御機(jī)制，它們就會徹底接管。而這些防御機(jī)制之一就是穩(wěn)態(tài)。每當(dāng)你看到事情失控時，你會立刻對此進(jìn)行強(qiáng)烈反擊，因為，難道我剛被感染了？有沒有什么想要接管我的？

這也是為什么激素在晚上以脈沖的方式釋放，而不是以穩(wěn)定的低水平釋放，因為敵對細(xì)菌可以釋放弓形蟲。不過，我覺得基本上能夠阻止它們要好得多。那很酷。

[主持人]: 所以所有這些——這些都是來自于你。這就是原因嗎？

[納瓦爾]: 正確。對，你知道這是內(nèi)源性的而不是外源性的。我從來不知道這一點。這就是我所說的。這就是我們抵抗許多外源治療的原因，我們的許多醫(yī)療治療效果都不好。不過，這些都是，還有許多我可以繼續(xù)說，但我認(rèn)為，呃，很多——對。你會在癌癥中看到這一點，許多細(xì)菌出現(xiàn)，比如在許多癌癥中出現(xiàn)的愛潑斯坦-巴爾病毒，現(xiàn)在似乎腸道微生物組影響著許多東西。基本上，細(xì)菌和病毒相比于我們處于食物鏈的頂端。我們處于廣為人知的食物鏈的頂端，但細(xì)菌和病毒吃掉我們。真菌吃掉我們。所以這些微觀捕食者是我們自然的捕食者。

許多衰老、社會結(jié)構(gòu)、衛(wèi)生、對豬肉的宗教禁忌、割禮，所有這些事情，都是為了抵抗細(xì)菌和病毒而設(shè)計的。

如果能在早期教會孩子們這個哲學(xué)，就能省去所有的爭論。

[主持人]: 你在教孩子們這個哲學(xué)方面效果如何？

[納瓦爾]: 我認(rèn)為我在這方面效果不錯。我在家里進(jìn)行了嚴(yán)格的訓(xùn)練。

我還沒有完全搞明白的是進(jìn)化。就是，我開始做一點這方面的思考。我們是從猴子來的，這意味著什么？

我已經(jīng)讓他們思考一些更深刻的問題。我確實問過我那年輕的兒子，什么都不存在可以嗎？我覺得這是個有趣的問題。所以我喜歡拋出一個有趣的問題。

所以我問他們兩個，什么都不存在可以嗎？他們給出了相當(dāng)不錯的答案。對。前幾天我們玩過的另一個問題是，什么是矩陣？好的。

呃，什么是，這個是什么？這到底是什么？我只是覺得這很有趣。討論這些問題真好，和孩子們討論這些問題。我并不是說這種方式就是好的育兒方式。除了讓他們開始，或者繼續(xù)質(zhì)疑現(xiàn)實的基本結(jié)構(gòu)之外，這并沒有導(dǎo)致任何更深層次的學(xué)習(xí)，也不要太快地越過這個。

[主持人]: 還有要享受，知道嗎，那里的元課程是什么。爸爸花時間問一些并不一定有答案的問題，因為在學(xué)習(xí)和嘗試解讀發(fā)生了什么的過程中有樂趣。

[納瓦爾]: 可能是。另外，爸爸盡量不這樣。我不想教人太難的東西。我不想說教。他幫助他們到達(dá)答案。正確。正確。爸爸在這里幫助你解決問題，當(dāng)你遇到問題時，你總是有問題。所以如果你來找爸爸，爸爸可以幫你解釋他會如何解決這個問題。但大多數(shù)時候他們并不想要那樣。

[納瓦爾]: 大多數(shù)時候，他們只是希望我來解決問題。所以有時候不得不裝傻。為什么我的電腦上 WiFi 不工作？我就說，我不知道。你點擊那個東西了嗎？

[主持人]: 你有一個叛逆的主權(quán)孩子，盡管他們可能是這樣的，但有時候他們?nèi)匀恍枰?/p>

[納瓦爾]: 除了感受到被愛和擁有高自尊外，我認(rèn)為最重要的特質(zhì)，就是不要剝奪他們的自主性。我希望他們能夠保持自己的自主性。他們天生具有主動性和意志力，但很多育兒方式會通過基本上馴化他們而削弱這種特質(zhì)。我寧愿有野生動物和狼，而不想要訓(xùn)練有素的狗，因為我不會在身邊照顧它們。所以他們必須能夠自理。確切地說。對，我有個朋友，帕爾薩，在AirChat上，他有一句很棒的話。他說他希望他的孩子們能快速學(xué)習(xí)且難以殺死。

[主持人]: 這很不錯。這很酷。我記得你說過，只是想到未來和文化之類的事情，我記得你說過左派贏得了文化戰(zhàn)爭，現(xiàn)在他們只是開車到處射殺幸存者。對。在過去六個月的變化之后，我們目前的狀況是什么樣的？你怎么看？你認(rèn)為文化戰(zhàn)爭的未來會是什么樣子？

[納瓦爾]: 還沒有結(jié)束。他們確實贏得了早期的戰(zhàn)斗。他們接管了機(jī)構(gòu)。我認(rèn)為現(xiàn)在更像是一場公平的斗爭，有像埃隆這樣的人在支持。所以通過歷史，有這些不同的力量，歷史學(xué)家會對此爭論。但是有一個偉人歷史理論，認(rèn)為你有愛因斯坦，有特斯拉，有成吉思汗和西爾斯。他們決定歷史的走向。還有另一種觀點，認(rèn)為有這些巨大的力量在起作用，比如人口統(tǒng)計和地理等等。然后那個具體的偉人就不重要了。他們只是來來去去。拿破侖并不重要。他們本來會是其他人。具體的名字并不重要。由于我們機(jī)構(gòu)在過去幾十年中的左傾轉(zhuǎn)向，他們現(xiàn)在只認(rèn)同歷史的偉大力量理論，而不是偉人理論。

但我認(rèn)為現(xiàn)在我們看到這兩者在發(fā)揮作用，川普、埃隆和其他個人站出來說，不，我們要抵抗。這很有趣。

不幸的是，我認(rèn)為，集體主義者與偉大力量與個體之間的斗爭，和人類一樣古老。這對這個物種是基本的。我們并不是完全個體主義的物種。沒有人是一座孤島。單個個人無法單獨做任何事情。但我們也不是一個博格。我們不是一個蜂巢。我們不是一個蟻群。我們不是僅僅是成群結(jié)隊的無人機(jī)。那么到底是什么呢，我們處于中間狀態(tài)，人類總是徘徊在兩者之間。我們喜歡強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)者。我們喜歡被領(lǐng)導(dǎo)。我們喜歡協(xié)調(diào)力量，集結(jié)并行動。但與此同時，我們也是個體，愿意獨立并做自己的事情。每個人都在爭當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)者，并且總有地位游戲在進(jìn)行。所以有一個始終擺動的鐘擺。

在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)中，這種情況體現(xiàn)為馬克思主義和資本主義之間的對立。馬克思主義的原則是：各盡所能，按需分配。我們都是平等的。這是一個千禧年項目。我們最終都會是平等的。而且，不要試圖突出自己，而是要為大家著想。這其中有宗教方面的內(nèi)容。然后資本主義的個人主義就像是自由意志主義，每個人都是為了自己。你們各自做自己想做的事情，最終將會對更大的利益有幫助。這就是亞當(dāng)·斯密。市場的無形之手會養(yǎng)活你。面包師應(yīng)該做面包，屠夫應(yīng)該屠宰，蠟燭制造商應(yīng)該做蠟燭，一切都會順利進(jìn)行。每個人都盡力而為，然后進(jìn)行交易。

那么，究竟是哪個理論呢？哪個理論是正確的？我認(rèn)為這兩者之間總會有一場斗爭。而我認(rèn)為有趣的是正在發(fā)生的事情。

這其中帶有現(xiàn)代的色彩，這改變了一切。現(xiàn)代的特點是，個人變得越來越強(qiáng)大，因為他們變得更有杠桿效應(yīng)。所以像埃隆·馬斯克這樣的人能夠擁有成千上萬的優(yōu)秀工程師和生產(chǎn)者為他工作。

他可以擁有機(jī)器人工廠，生產(chǎn)各種東西。他可以擁有數(shù)百億美元的資本支持，并通過媒體將自己展現(xiàn)給數(shù)億人。這比歷史上任何個人所擁有的權(quán)力都要大。所以歷史上的偉人變得更加偉大。話雖如此，這種杠桿效應(yīng)也在加大富人和窮人之間的差距。因此，在財富游戲中，整體上更多的人正在獲勝，平均水平在上升，但在地位游戲中，實際上有更多的失敗者。悲慘的人數(shù)在增加。有越來越多的女性在生活中得不到任何東西，并且相對沒有杠桿效應(yīng)。客觀地說，他們可能會過得更好。他們?nèi)匀挥惺謾C(jī)，他們?nèi)匀挥须娨暎麄內(nèi)匀豢梢猿燥垺２贿^，我們不是絕對主義的生物。我們是相對的生物。

因此，在我們是相對的生物的程度上，失敗者總是多于成功者。在民主制度中，這些人將超過成功者，他們會投票反對成功者。所以這就是持續(xù)進(jìn)行的斗爭。民主變得非常廣泛。所以還有一句話，就是這不是……賦予你權(quán)力的是投票權(quán)。而是權(quán)力賦予你投票的權(quán)利。我們把兩者搞混了。所以發(fā)生的事情是，投票開始是一種讓擁有權(quán)力的人分配權(quán)力而不互相爭斗的方式。革命的勝利者，戰(zhàn)爭的勝利者，上議院和下議院的人，他們在自己之間分配權(quán)力。他們說，嘿，我們有所有的錢，我們有權(quán)力，我們是騎士，我們有劍，我們有戰(zhàn)士， 我們可以殺死所有人，但我們不想整天互相爭斗。我們不想成為《權(quán)力的游戲》，所以我們將通過投票在自己之間分配權(quán)力。但隨著社會的發(fā)展變得越來越和平，投票的特權(quán)開始被傳播。它傳播給那些沒有土地、沒有權(quán)力、可能無法施加身體暴力的人。最終你會發(fā)現(xiàn)每個人都在投票。每個人都在投票。每個人都在投票為了糖果和仙女，以及生活中的所有免費東西。然后最終人們開始投票去壓迫彼此。在任何領(lǐng)域，51%的人投票去壓制49%。這是一種多數(shù)人的暴政。但并不是所有人都愿意用身體力量來支持這一點。

于是你可能會陷入一種局面，身體力量不足的人利用國家的機(jī)制來控制那些擁有身體力量的人。作為一個簡單的例子，以美國為例，那些沒有槍的人投票要解除那些有槍的人的武裝。如果那些有槍的人能夠協(xié)調(diào)起來并且足夠關(guān)心，你是無法做到的。所以我認(rèn)為最終這些社會結(jié)構(gòu)是不穩(wěn)定的。它們會崩潰。而崩潰的原因是最終那些掌握權(quán)力的人會說，不，等一下，你沒有投票的權(quán)利。你之所以能投票是因為你擁有權(quán)力。現(xiàn)在你沒有權(quán)力，而你卻試圖投票。

大自然、整個社會、所有資本主義以及所有人類的努力都以身體暴力為基礎(chǔ)。這是一個非常難以接受的真相，也很難擺脫。大自然是以血和爪印為紅色。如果你不戰(zhàn)斗，你就無法生存，你就無法生活，你會死。這對今天所有活著的事物都是真的。人類也不例外。

因為如果你沒有基于功績來劃分財富的方法，那么財富的分配就總是基于權(quán)力和影響力。拿著槍的暴徒最終總是勝利。所以問題就是，你能否讓拿著槍的暴徒得到良好的報酬，保持愉快，并在一個基于功績分配的社會中取得成功？因為如果你不能做到這一點，那么你就會按照權(quán)力來分配。我確實認(rèn)為這場斗爭還沒有結(jié)束，但那是因為它從未停止過。從一開始它就一直存在，并將繼續(xù)下去。

[主持人]: 在新聞飽和的時代，不在乎新聞是一場斗爭嗎？所有這些東西，頭條新聞，24小時通過你口袋里的設(shè)備直接流入你的意識。我們今天談?wù)摰暮芏鄡?nèi)容是自由，即擺脫必須去思考或關(guān)心那些你無法控制的、你不應(yīng)該關(guān)心的或者你不想關(guān)心的事情。然而，人們基本上就像泡在水里，沒沒入到鼻孔底部，事實上在擔(dān)憂中窒息。那么，當(dāng)你浸泡在新聞之中，保持不被它影響是一場戰(zhàn)斗嗎？

[納瓦爾]: 我是說，正如你所說，人類大腦并沒有進(jìn)化到能夠處理所有世界緊急情況實時爆發(fā)的程度， 你無法關(guān)心一切，如果你試圖這樣做，你會發(fā)瘋，這并不意味著你完全不應(yīng)該關(guān)心。沒有什么“應(yīng)該”。如果你想關(guān)心，那就去關(guān)心。

我只是想說，你可能會過得更好。只關(guān)心那些本地的事情或你能夠影響的事情。所以如果你真的關(guān)心新聞中的某件事，那么盡管去關(guān)心，但要有所作為，去做點什么，并確保這是你最大的愿望，而不同時有其他五個愿望。也要意識到這件事情的后果。在那件事情得到解決之前，你會感到不快樂。而那件事情通常會超出你的控制范圍。

[主持人]: 我并不渴望作為一種契約在你得到想要的東西之前感到不快樂，但在大多數(shù)情況下，那是你生活中的一部分。我要減肥，直到我找到外面的工作，如果是直到二氧化碳的濃度降到這個特定的數(shù)字以下。

[納瓦爾]: 就是，這有點難，或者所有患有特朗普妄想癥的人，他在他們腦海中無租居住，讓他們發(fā)瘋。我理解了。有些政治家確實也讓我發(fā)瘋。但這代價非常高，而且這是你無法控制、無法真正影響的事情。所以至少意識到這一點可能是好的。

[主持人]: 你提到了，呃，他。在我朋友提問之前，我們的歷史學(xué)家，有一個問題，等同于彼得·蒂爾的那個問題，呃，你認(rèn)為大多數(shù)人會不同意的是什么？他的是什么你認(rèn)為目前被媒體忽視的，但會被歷史學(xué)家研究的是什么？嗯。

[納瓦爾]: 你現(xiàn)在在問我這個問題。我認(rèn)為被媒體忽視的，但會被歷史學(xué)家研究的是什么？媒體只關(guān)注很及時的事情，對嗎？所以這取決于你想談?wù)摰氖菚r效性還是永恒性，但作為一個簡單的例子，如果我只是看一下未來五到十年可能會產(chǎn)生重大變化但人們沒足夠關(guān)注的事情。我認(rèn)為在兩年內(nèi)，這將是顯而易見的。我在做一個預(yù)測，預(yù)測是困難的，但你將在幾年后看到結(jié)果。我將在幾年后面對這個結(jié)果，所以我可能是錯的，但有兩件我關(guān)注的事情，我認(rèn)為。像很多人都沒有關(guān)注的，有一件是我認(rèn)為現(xiàn)代醫(yī)學(xué)有多糟糕。我認(rèn)為人們對現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的信任超過了實際情況。就像我們對很多事情的最佳解決方案就是手術(shù)，簡單地切除東西，

將一些多余的東西當(dāng)作無關(guān)緊要的，比如說，你實際上并不需要膽囊。你實際上并不需要闌尾。所以你并不需要扁桃體。這些都是錯誤的。每個人體都是非常高效的。所有這些東西都是需要的。

我認(rèn)為現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的狀況相當(dāng)糟糕。我們沒有很多好的解釋。我們在生物學(xué)中沒有很多解釋理論。我們有病原理論。我們有進(jìn)化論。我們有細(xì)胞理論。我們有DNA遺傳學(xué)，形態(tài)發(fā)生，胚胎發(fā)生，沒什么其他的。沒什么其他的。

其他的一切都是經(jīng)驗法則、記憶，A影響B(tài)，B影響C，C影響D，但我們并不理解其背后的解釋。這都是指向詞匯的詞匯，指向詞匯。所以生物學(xué)仍然處于非常糟糕的狀態(tài)，因為我們不被允許冒可能會致人于死的風(fēng)險。我們在生物學(xué)方面實驗得太少了。所以很多治療方法都被大型監(jiān)管機(jī)構(gòu)明確禁止。因此，我們并沒有創(chuàng)新。我認(rèn)為在生物學(xué)方面我們?nèi)匀惶幱谑鲿r代，還有很長的路要走。

我認(rèn)為人們會震驚地回顧這一切。我認(rèn)為這正是布萊恩·約翰遜的觀點。他說，讓我們更極端一些。讓我們嘗試生活得更實驗一些。一定要更實驗。我將以一個個體開始，開始對自己進(jìn)行實驗。但在這一點上，我與布萊恩在很多事情上意見不合，比如說，服用大量補充劑。我覺得我們只是不了解在自然環(huán)境之外的補充，比如就吃肝臟。但這沒關(guān)系。我也不會成為素食主義者，但我真的很欣賞他在實驗。他對我很友善，分享一切。所以我們需要更多這樣的人。

我覺得生物學(xué)的現(xiàn)狀，人們將回顧并說，哇，那真是在黑暗時代。我認(rèn)為，另一個我們將回顧的事情是我認(rèn)為我們?nèi)匀坏凸懒藷o人機(jī)在戰(zhàn)爭中將會有多重要。未來所有戰(zhàn)爭都是無人機(jī)。戰(zhàn)場上不會有其他東西。

我認(rèn)為無人機(jī)的最終狀態(tài)是自治子彈，甚至不是導(dǎo)向自治，而是自我引導(dǎo)的。如果這是我們要走向的未來，那就很奇怪，為什么你會有一支武裝力量，因為不再會有航空母艦，也不會有步兵。只會有自主子彈對抗你的自主子彈，獲勝的一方對方就會投降，因為一切都結(jié)束了。

我認(rèn)為這是其中的第二部分。

我認(rèn)為，第三個部分將會是有些意外的，就是GLP-1類藥物，我知道你我之前私下討論過。我認(rèn)為這些是自青霉素以來最突破性的藥物，它們可能比他汀類藥物更重要。它們算是奇跡藥物，當(dāng)然也有缺點，但與減肥之外的好處相比，這些缺點和副作用微不足道。它們似乎也是戒斷的突破者，似乎能降低多種癌癥，幾乎可以在一定程度上逆轉(zhuǎn)代謝老化。我認(rèn)為它們將會降低醫(yī)療成本的曲線。

而且在未來五年人們將要問的一個大問題是，為什么美國人每個月要為此支付數(shù)千美元，而海外的人們卻可以免費獲得這些？或者我可以從中國免費訂購這些，或者其他地方。如果我是一位伯尼·桑德斯，我的競選平臺將是，我會說，好的，我們將花費數(shù)千億美金給諾和諾德和禮來公司，而我們就讓這些東西免費，或者有數(shù)百種這些東西的類藥物可以使用，這些不會僅限于今天使用的少數(shù)幾種。只需選擇其中一種或兩種，讓它們免費。我認(rèn)為這會產(chǎn)生很大的區(qū)別。

正如你我之前討論的，這讓很多以傳統(tǒng)方式成功的人感到不安，他們希望看到肥胖被視為道德上的失敗。如果他們突然不再... 信號就不那么明顯了，這降低了他們的地位。

所以他們有動機(jī)說，你不知道這些壞處，建議這會導(dǎo)致癌癥是不負(fù)責(zé)任的。玩得開心，失去骨骼和肌肉質(zhì)量吧。但這些事其實都不是真的。關(guān)于癌癥的事實際上在... 我認(rèn)識一些現(xiàn)在因為抗衰老原因而服用這些東西的人。他們已經(jīng)很健康，但他們只是想衰老得更好，擁有更強(qiáng)的胰島素代謝。

現(xiàn)在有證據(jù)表明這些東西可以推遲癡呆癥、阿爾茨海默病和結(jié)腸癌的發(fā)生。這太瘋狂了。心血管疾病，像這樣的好處名單實在是太不可思議了。沒有免費的午餐。但這是一類能阻止你將其他藥物攝入體內(nèi)的藥物。它能防止你在豐饒的時代攝入過多的糖分和熱量，防止你抽煙，防止你……甚至還有一個組織叫做卡斯帕（Casper），目前正在研究海洛因成癮，他們顯示能降低阿片類藥物過量和海洛因成癮。許多壓倒性的醫(yī)學(xué)證據(jù)正在浮現(xiàn)。我覺得我不清楚確切的數(shù)字，但我覺得大約有10%的人口可能還沒有嘗試過這些東西。

[主持人]: 我認(rèn)為這也是我看到的數(shù)字。數(shù)量龐大。我認(rèn)為大約50%的人口表示他們愿意嘗試。

[納瓦爾]: 正是如此。我認(rèn)為身體積極性運動已經(jīng)死了。我們總是有點知道這是一場騙局。它正在迅速消亡。我開玩笑說，你永遠(yuǎn)不會太富有、太瘦或太干凈。然后立刻，有一大堆人通過提及變得不理性。你是說太瘦是什么意思？衛(wèi)生假說呢？顯然總是有例外，但人們想要瘦和健康。人們想要干凈。回到我們之前討論的病原體。我認(rèn)為總體上對于這些東西的需求將會巨大。而我們現(xiàn)代的醫(yī)療系統(tǒng)并沒有很好地滿足這些需求。我并不是…我不怪制藥公司。我認(rèn)為制藥公司通過創(chuàng)造這些東西做了他們的工作。但我認(rèn)為接下來，我們需要采取行動，找出如何使其廣泛而廉價地可用。而不是僅僅為了那些能讓醫(yī)療保險批準(zhǔn)的肥胖人士而榨取利益。或者那些自費支付的人。這非常昂貴。價格非常高。社會上分配更安全的GLP-1的好處是如此之大，以至于任何解決這個問題的政治家都會得到豐厚的回報。

[主持人]: 肥胖是全球營養(yǎng)不良的頭號來源。肥胖的人數(shù)是饑餓人數(shù)的兩倍。大約有五億人正在挨餓，而十億人則是肥胖的。

[納瓦爾]: 而且，因此產(chǎn)生了許多后續(xù)問題。

比如，看看聯(lián)邦預(yù)算中有多少用于因腎臟衰竭而進(jìn)行的透析。為什么會這樣？這是因為糖尿病，對。我們現(xiàn)代社會中存在的許多問題都是肥胖導(dǎo)致的。你知道這一點。健身是非常重要的。在某些人身上，這些事情會導(dǎo)致肌肉和骨骼流失，但在那些攝入高蛋白并且努力鍛煉的人身上則不會。它們可以安全地被去掉。這些藥物的一些版本，比如利拉魯肽，最早的那個，已經(jīng)使用了幾十年。其他一些也已經(jīng)使用了大約十年。正如你所說，我們已經(jīng)有10%的人口在服用它們。它們已經(jīng)相當(dāng)廣泛地分布。這是一個很好的樣本量。這是一個很好的樣本量。你還需要什么更多的？比如說，如果你有一種細(xì)菌感染正在侵蝕你，我不會說，我有這個抗生素，但它會提高你的血壓。這不，服用抗生素。如果你要自殺，我會說，服用這種抗精神病藥物，活得久一點，解決問題。我不會說，它會讓你的心率每分鐘增加三次。我對此不擔(dān)心。同樣，如果你在用毒素和過度使用你不應(yīng)該使用的物質(zhì)自我中毒，無論是海洛因、酒精、香煙、糖或純咖啡因。服用這種GLP-1。它們也改善消化。你的胃里通過的食物物質(zhì)會更少。它們降低癌癥風(fēng)險。它們降低了幾種癌癥的風(fēng)險。心血管，我不知道還能告訴你什么。

[主持人]: 每當(dāng)你談?wù)揋LP-1時，我對其負(fù)面反應(yīng)感到非常驚訝。我認(rèn)為很多這可能是來自一些人...

[納瓦爾]: 想想有多少神圣的牛被戳破，所有那些......基本上在說，你應(yīng)該更加努力工作，你應(yīng)該像我一樣保持健康的人。這在降低他們的地位。想想所有現(xiàn)在面臨困境的營養(yǎng)師、醫(yī)生和教練，他們現(xiàn)在被置于一種，這太簡單了。他們在某種程度上被擠出了市場，這有點像，為什么美國軍方一直在購買航空母艦？

在無人機(jī)的時代，這是一種激勵偏見，一種非常強(qiáng)烈的動機(jī)推理。但這無所謂，10%的人在使用它。每個人都想保持健康，這將像野火一樣蔓延。

[主持人]: 我剛才在你說話的時候想到，當(dāng)我們思考健康時，很多人往往會受到他們成長過程中所形成的習(xí)慣、父母的影響或者遺傳傾向等因素的影響。我認(rèn)為你有許多理由和許多人一樣，感到早期生活中的挑戰(zhàn)對你造成了困擾。超越你的過去是一種技能嗎？某種程度上，今天不被歷史所困擾？某種程度上，不擁有受害者心態(tài)？

[納瓦爾]: 我的確有一個艱難的童年，但我并不考慮它。我覺得這里面有幾個事情。首先，我確實處理過這些事情。我想過這些，但我是為了擺脫它。我并不是為了沉溺于此而思考。我想要成功。我比任何事情都想超越那一點。所以我不能把它作為負(fù)擔(dān)。所以我必須擺脫它。我處理它的目的，是為了擺脫它，而不是為了創(chuàng)造一個身份或故事，或反思它，或者說，看看我，看看我取得的成就，以及我有多偉大，我做了什么。所以我擺脫了它。我覺得在某個時刻，你要與這個東西斗爭，然后你會意識到，你永遠(yuǎn)無法解開整個事情。這是一個戈爾迪烏斯之結(jié)的問題。就像亞歷山大，他在印度發(fā)現(xiàn)了那個纏結(jié)的結(jié)。傳說中說，著名的征服者會來解開這個結(jié)。沒有人能解開這個結(jié)。他只看了一眼，拔出劍來直接切斷了它。所以在某個時候，你只需要切斷你的過去。如果你的過去困擾著你，你最終會厭倦試圖解開那個結(jié)，最終你會放下它，因為你會意識到人生短暫。而你所擁有的越多，想要在這生活中完成的事情也越多，實際上你用來解開那個東西的時間就越少。所以我只想完成事情。所以我沒有時間去處理它。所以我直接切斷了。這就像一段非常糟糕的關(guān)系。但在這種情況下，這是與你自己歷史的糟糕關(guān)系。所以你就放下它。

[主持人]: 我認(rèn)為，我們今天談?wù)摰暮芏鄡?nèi)容都是關(guān)于人生的短暫以及每一刻都是珍貴的， 你必須明白生活中最基本的資源不是時間，而是注意力。

[納瓦爾]: 沒錯。我以前認(rèn)為，生活的貨幣，人們認(rèn)為是金錢。金錢很重要。它確實可以讓你用某些東西來交換時間。但它并不能真正買到時間。問問沃倫·巴菲特，金錢能給你買到多少時間，或者邁克爾·布隆伯格。他們，富得像斯克魯奇和克里斯一樣，但他們買不到更多的時間。他們不能為幾個月買時間，更不用說其他的了。所以你無法用錢交換時間。金錢不是生活的真正貨幣。而時間本身也并沒有那么重要，因為正如我們之前所說，很多時間可能會被浪費，因為你并沒有真正地活在當(dāng)下。你沒有專注。所以生活的真正貨幣是專注。你選擇關(guān)注什么，以及你對它采取什么行動。所以回到關(guān)于新聞媒體的觀點，你可以把注意力放在新聞上，但這就是你花費生命真貨幣的方式。所以請注意這一點。如果你你想這樣做，那也沒有問題。這里沒有對錯之分。也許這就是你的命運，去關(guān)注新聞中的某件事，了解那個問題，接受那個問題并解決它。但請小心，因為你的注意力是你唯一擁有的東西。而且你的注意力也可能被你自己的過去所占據(jù)。你可以把時間浪費在任何你喜歡的事情上。

[主持人]: 作為一個失敗者開始是否有優(yōu)勢？

[納瓦爾]: 絕對有。因為如果你是一個失敗者，你就會想要成為勝利者，然后你會發(fā)展出所有幫助你在生活中成為所謂勝利者的特質(zhì)。話雖如此，我不會把我的孩子判刑于此。我認(rèn)為你無法人工做到這一點。這就像想象一下，300年前你作為一個農(nóng)奴出生，然后以某種方式設(shè)法逃離了農(nóng)...