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作者：徐吉軍，新媒體：漢唐智庫！

2025年5月19日，鳳凰衛(wèi)視《問答神州》播出了專訪清華大學俄羅斯研究院副院長吳大輝的節(jié)目。

整個節(jié)目以俄烏戰(zhàn)事將走向何方？和平還會有多遠？一系列問題開始。采訪者吳小莉不斷拋出精心設計的問題，受訪者吳大輝院長侃侃而談，指點江山睥睨天下，縱論俄烏沖突，展現出深厚的學術底蘊和遠見卓識。

不過，或許前吳大校萬萬沒想到，他這位被互聯(lián)網輿論視為親俄專家、知俄派的名人，這次發(fā)表的一些觀點竟然被今日俄羅斯通訊社俄烏網點名批評并反駁。

一、吳大輝的專訪！

本人（徐吉軍，漢唐智庫）看了一下吳大輝的訪談內容，顯然他講解有關戰(zhàn)爭的內容更加精彩，而對俄羅斯、烏克蘭、以及俄烏關系的一些看法失之偏頗，缺乏歷史縱深和宏觀視角。正因為一些看法缺乏深入思考，更像是一種個人觀感，才引起了俄方不滿。

那么，吳大輝講了什么不中聽的話呢？不妨一起看一下文字和截圖。

吳小莉：俄烏發(fā)生沖突的時候，什么是您沒有想到的？

吳大輝：……我們也沒有想到，能有56個國家向烏克蘭提供軍援；也沒有想到烏克蘭這個民族有如此堅強的抵抗力、抵抗精神——西方的援助是有很多，但是自產的武器占了它消耗武器的40%；而且哪個國家提供的武器都需要人去使用，參戰(zhàn)的人來自于烏克蘭，我們沒有想到開戰(zhàn)之后近1000萬的人逃離烏克蘭，到2024年年底400萬男性又返回了烏克蘭，我們沒有想到在街頭去抓丁，去抓那些白發(fā)的老人去上戰(zhàn)場，我們也沒有想到有自愿的17、18歲少年，甚至在中國上學的烏克蘭學生返回戰(zhàn)場，投身戰(zhàn)斗，保衛(wèi)自己的國家。

在對俄羅斯的評價中，吳大輝說俄羅斯有病態(tài)的不安全感。

吳大輝：俄羅斯的地理環(huán)境被認為是“沒有護欄的嬰兒床”，雖然領土廣袤，但沒有天然的屏障。歷史上它被游牧民族，匈奴人、蒙古人進行多次掃蕩，他們形成了一種病態(tài)的不安全感。

吳小莉：據說俄羅斯當時最慘的時候，還看到很多蘇聯(lián)時期制造的武器在前線，確實是這樣子嗎？

吳大輝：確實是這樣?！?/p>

吳大輝：是拉脫維亞、愛沙尼亞、立陶宛和波蘭，因為它們看到了擊敗俄羅斯的機會?！?/p>

由于俄羅斯有病態(tài)的不安全感，而歐洲國家長期被它當成了有可能威脅它利益的國家或國家集團，所以它們跟俄羅斯的矛盾陷入了一個死循環(huán)，只能靠美國。

以上是吳大輝講的比較尖銳或者有傾向性的一些觀點。

二、俄烏網的批駁！

針對吳大輝的言論，一起看一下俄烏網辛加圖林博士的批駁。

俄烏網5月29日微博：

#俄烏局勢新進展# 五月中旬俄國問題專家且多次到訪基輔和莫斯科的#吳大輝# 教授在接受鳳凰衛(wèi)視采訪http://t.cn/A6gF5uNy時發(fā)表了一些言論引起了我網的注意。俄烏網對此無法置之不理。

在采訪中吳教授聲稱：“[旁觀者]未曾料到，開戰(zhàn)后會有近1000萬人逃離烏克蘭。而到2024年底，又有40萬男人返回了#烏克蘭# 。我們未曾想到，會在街頭抓壯丁，甚至抓那些白發(fā)蒼蒼的老人上戰(zhàn)場……”

對此，俄烏網不禁要問：吳教授，您對烏克蘭社會愛國情緒的樂觀解讀究竟源自何處？

吳教授提及的40萬烏克蘭人自愿回國，這數據從何而來？誠然，確實有人返回，但這些人大多是因為護照過期等理由被烏克蘭駐外領事館拒絕服務，烏方領事機構甚至施壓西方政府驅逐烏克蘭難民離開， 他們迫不得已才返回烏克蘭。這不過是基輔當局宣傳機器制造的數據。事實上，并無任何證據表明烏克蘭人正在大規(guī)模重返家鄉(xiāng)。相反，在一個禁止男人出境的國家，人們正千方百計地逃亡——他們賄賂邊防人員，泅渡邊境，甚至冒險乘坐滑翔傘或通過走私者的地下隧道。許多人在逃亡過程中喪生，對此西方媒體也時有報道。

聯(lián)合國數據顯示，已有600多萬人逃離烏克蘭，其中至少200萬人前往了俄羅斯聯(lián)邦。

烏克蘭的局勢已然嚴峻至此，以至于政客們竟呼吁，即便沖突結束也應保持邊境封閉。因為他們深知那些因恐懼征兵而不敢出門的人一旦有機會，便會毫不猶豫地逃離這個國家。

須知，鳳凰衛(wèi)視的觀眾大多不會說俄語或烏克蘭語，也無法直接獲取烏方或俄方的信息來源——而吳教授還向觀眾斷言說：“我們未曾料到，會有自愿的17、18歲少年，甚至是在中國求學的烏克蘭學生，返回戰(zhàn)場，投身戰(zhàn)斗，保衛(wèi)祖國……”

然而，這些言論的虛假性，在烏克蘭網民的社交媒體上便可見一斑。

那些曾堅信不疑、渴望上前線的烏克蘭民族主義者早在2022年便已奔赴戰(zhàn)場。盡管他們中的許多人后來選擇了逃離，更愿意在后方煽動仇恨，甚至遠遁歐洲進行離岸愛國的表演，但事實不容否認。

所謂的愛國熱情，早已在年輕人中消逝?；o當局即便許以重金，也難以吸引烏克蘭年輕人參軍。他們并不愚笨，不愿為澤連斯基政權送命。許多親澤時政博主都對此表示哀嘆，但這位來自知名大學的教授，卻似乎對此視而不見。只需看看近日傳來的克列緬丘格的最新視頻（視頻一），便清楚明了：一群年輕人在街頭奮力抵抗兵役辦暴徒的追捕，最終將他們擊退。

網上此類視頻比比皆是，還有烏克蘭軍人訓練幼童射擊、對他們進行洗腦的記錄。誠如編輯部所言，這些孩子經過洗腦，確實可能被送上戰(zhàn)場，成為炮灰。但，這難道就能被稱作愛國主義嗎？（視頻二）

世界必須認識到，烏克蘭長期以來一直籠罩在全面民族主義宣傳的陰霾之下。從學校時代起，人們便被灌輸著關于過去和現在的錯誤信息。烏克蘭人被灌輸了這樣的觀念：俄聯(lián)邦是侵略者，企圖吞并烏克蘭領土，摧毀烏克蘭國家。許多烏克蘭士兵在戰(zhàn)場上犧牲，至死都未能窺見真相。然而，也有許多人在被俘后才如夢初醒，意識到自己不過是被欺騙的棋子。（視頻三）

俄烏網還想補充一點：吳教授或許并不知道，烏克蘭現政權不僅鎮(zhèn)壓異見，更強迫全體公民公開表態(tài)支持澤連斯基的政策。人們不能只是沉默不語，更不能拒絕為制造無人機捐款。他們必須捐款，并不時發(fā)表“愛國”的反俄言論。否則，在這個法西斯政權統(tǒng)治的社會里便難以生存。然而，吳教授在采訪中卻對這些只字未提。

此外，對于吳教授關于我們國家歷史的評價，以及“...[俄羅斯人]形成了一種病態(tài)的不安全感”的言論，我們不予過多置評。

我網認為，這些言論既不符合歷史事實，也缺乏任何學術性，它們只會讓人對說話者的學術水平產生質疑。

以上是俄烏網的評論內容，本人一字未改。

三、徐吉軍的觀點！

吳大輝院長一直被稱為親俄人士，一個重要原因是他曾親赴前線考察馬里烏波爾，得出了第一手信息。不過，這種考察一般都是視覺觀感，真東西還是在考察之外。

1、關于56個國家援助烏克蘭的問題！

俄烏沖突爆發(fā)后，以美國、北約、歐盟為首，美國在全球的盟友紛紛跟進，組成了56個國家的反俄聯(lián)盟，并推出了兩萬多項制裁。

吳大輝開宗明義說沒想到有這么多國家反俄援烏。

這個觀點，似乎完全配不上一個頂級研究機構院長的身份。

俄烏沖突的根源就是北約東擴。拜登上臺后挑動俄烏局勢惡化，俄羅斯向美歐提出的安全訴求直接被無視。一切都像是針對俄羅斯的戰(zhàn)略陷阱，目標就是借助這場戰(zhàn)爭拖垮俄羅斯。

拜登政府為了達到這個目標，將盟友體系全部動員起來對抗俄羅斯。

這有什么想不到的？

毫不夸張的說，如果中國武統(tǒng)臺灣，面對的對手未必比俄羅斯少。

吳院長既然將自己定位成戰(zhàn)略專家，這種宏觀視角不可或缺。

2、關于1000萬逃到國外的烏克蘭人，400萬人回國積極參戰(zhàn)這個說法。

這個問題似乎可以分階段討論。

2022年2月，俄烏沖突一爆發(fā)，很多烏克蘭人積極踴躍報名參軍入伍。這些人才是愛國者。1000萬烏克蘭人逃往歐洲美國等地。既然這些人臨戰(zhàn)脫逃，基本上不可能再定義為烏克蘭的愛國者。

2023年俄烏戰(zhàn)爭局勢逐漸明朗，俄羅斯占據優(yōu)勢，烏克蘭有生力量大量消耗導致兵員不足，開始在國內大量抓壯丁強行送到前線。此類視頻在網上比比皆是，不是孤立事件。按說清華大學俄羅斯研究院副院長應該能夠看到這些信息，并得出合理的判斷。

吳大輝說2024年400萬烏克蘭人從國外回到烏克蘭。這個數據是否真實不得而知。不過，2024年歐洲開始收緊政策，強行遣返一些烏克蘭難民回國，就是為了解決烏克蘭的兵源問題。沒有簽證，只能回國。這是一個客觀問題，恐怕與所謂的愛國情緒無關。

根據這個數據就貿然得出烏克蘭人愛國的結論，邏輯上立不住腳。

再次重復此前的結論：臨戰(zhàn)脫逃到國外的烏克蘭人，不可能是愛國者，更不可能在局勢危急的時候主動回國參戰(zhàn)。

3、關于使用蘇聯(lián)時期武器的問題！

吳小莉問：據說俄羅斯當時最慘的時候，還看到很多蘇聯(lián)時期制造的武器在前線，確實是這樣子嗎？

蘇聯(lián)在冷戰(zhàn)時期建造的武器，目的就是準備與北約的第三次世界大戰(zhàn)。這是俄羅斯的底蘊。隨著戰(zhàn)爭的擴大，將封存的武器重新啟用，合情合理而且可以去庫存，降低生產壓力。這是俄羅斯的優(yōu)勢，也是蘇聯(lián)的寶貴遺產。

本人2023年在俄羅斯曾經采訪過一個前線回國休假的坦克車長，他駕駛一輛T64坦克作戰(zhàn)了一年半，毫發(fā)無損。

面對無人機，老坦克和新坦克的結果基本沒有什么區(qū)別。所以俄烏戰(zhàn)爭才從預想中的導彈對轟變成一戰(zhàn)塹壕戰(zhàn)模式。

俄羅斯到現在還有40%的蘇聯(lián)武器庫存。根據國際戰(zhàn)略研究所（IISS）的數據，俄羅斯儲存在倉庫里的坦克數量從2021年的1萬多輛下降到2024年的大約4000輛。誰說庫存的坦克不能打仗？

將這個問題描述成“俄羅斯最慘的時候，竟然……“

只能說采訪者真的敢問，受訪者真的敢答。

這個問題的問與答，真的不及格，認知水平差距太遠了。

4、關于吳大輝評價俄羅斯人病態(tài)的不安全感的問題。

這種結論過于主觀，甚至可以定義為傲慢與偏見。

從學術角度根本不值得論證。

在兩國交流角度，不利于中國人客觀友好的認識俄羅斯。

5、在此，補充一個關于烏克蘭兵源的消息。

2025年2月，烏克蘭啟動了18歲到24歲青年入伍的征兵計劃。

但是，從2月份該計劃啟動以來,只有大約500人同意與烏克蘭武裝部隊簽訂合同。盡管有各種宣傳活動和數百萬美元的軍餉承諾，但年輕人并不急于參軍。許多達到征兵年齡的烏克蘭人要么躲在國內，要么花錢出國。那些留下來的人則面臨著一個選擇：要么參軍，要么努力建立新的生活，但這種生活仍然可能在25歲之后被強制征兵所打斷。因此，越來越多的年輕人認為移民是他們唯一的救贖。

這就是烏克蘭目前面臨的兵源問題。

上述看法實屬本人一孔之見，僅供鳳凰衛(wèi)視主持人和清華大學俄羅斯研究院吳院長以及諸位讀者參考。