連續(xù)6天直播，從臺北到上海再到杭州，臺灣網(wǎng)紅“館長”陳之漢，用鏡頭向海峽兩岸和全球展示了一個真實(shí)的大陸，也透過此行，感受到了兩岸民眾心懷善意、渴望交流、期盼和平的心聲。

回到臺灣之后，“館長”對此次大陸之行仍舊念念不忘，也因此遭到綠營的持續(xù)攻擊。對于此行經(jīng)歷，“館長”自己是如何評價的，又受到了哪些支持與反對？未來對于大陸行，還有哪些計(jì)劃？

觀察者網(wǎng)邀請“館長”陳之漢，聊聊此次大陸行，并與蘇州大學(xué)講席教授，全球化智庫（CCG）副主任高志凱對話，解讀兩岸關(guān)系。

觀察者網(wǎng)連線臺灣知名網(wǎng)紅“館長”陳之漢、蘇州大學(xué)講席教授，全球化智庫（CCG）副主任高志凱

【對話、整理/ 觀察者網(wǎng) 冬曉】

我們?nèi)チ酥?，很多人都想來大陸旅?/strong>

觀察者網(wǎng)：首先請館長聊聊此次大陸行，想先問問你，促成這次大陸行的最大因素是什么？為什么選擇直播這種形式？

“館長”陳之漢：那是在2023年臺灣選舉的初選階段，我就已經(jīng)跟民進(jìn)黨徹底翻臉，然后去支持民眾黨，一直到去年選舉結(jié)束后，臺灣“立法院”還是天天鬧，天天吵，現(xiàn)在又搞“大罷免”，本身處于一種非常糟糕的情況。

選舉結(jié)束才一年，民進(jìn)黨就要舉行“大罷免”，但他們在過去9年當(dāng)中都不會講做了什么，當(dāng)時為了政治選票而許下的民生承諾，沒有一一兌現(xiàn)。每個講得都很漂亮，每個都不做，但他永遠(yuǎn)都會講一個東西，那就是“抗中保臺”，跟臺灣人說你不用管我們政府有沒有做事，也不用管我們現(xiàn)在多爛，你只要記住“抗中”。所以很多大家熟悉的謠言就到處傳，什么大陸的高鐵沒有椅背啦、大陸人吃不起茶葉蛋啦。

2024年被國臺辦懲戒的臺灣五名嘴，左起分別為黃世聰、王義川、劉寶杰、于北辰、李正皓，他們在大陸網(wǎng)絡(luò)世界里分別榮獲了各自的稱號：黃世聰是“榨菜哥”、李正皓是“田鼠哥”、王義川是“靠背哥”、于北辰是“土房哥”、劉寶杰則是我們最熟悉的“保潔哥”。

我和民進(jìn)黨的一些高層有交往，當(dāng)年曾幫助過他們，所以在柯文哲被拘禁近9個月的時候，我一直跟他們講，做政治不能做到?jīng)]有人性，不要搞“司法迫害”。就這樣，我們多數(shù)在野的人發(fā)現(xiàn)民進(jìn)黨已經(jīng)完全瘋掉了。

那么我就想到一個點(diǎn)子，既然民進(jìn)黨最害怕的是大陸，那我們就去一趟大陸。至于為什么要用直播的形式，因?yàn)楹芏嗳藭黾糨?，他們就會說你看這都是剪輯的效果，這些都是安排好的。包括我這次回去，一些臺灣島上的政論節(jié)目還是嘴硬說我見到的每一個人，看到的每一個場景都是假的，都是精心安排的。所以我來大陸才要用全程直播的方式，做成一場直球?qū)Q。

觀察者網(wǎng)：直播完效果如何？和平時其他直播內(nèi)容相比，數(shù)據(jù)上有什么變化？為什么會有這樣的變化？

“館長”陳之漢：當(dāng)然是創(chuàng)下了臺灣地區(qū)YouTube史上的多項(xiàng)紀(jì)錄，比如說最短時間訂閱者增加，比如說熱度榜第一名、第二名、第三名都是我，還創(chuàng)下了臺灣有史以來最高的直播人數(shù)，總瀏覽率高達(dá)了2000萬人次。我覺得這個記錄應(yīng)該是前無古人了，后面會不會有來者我不知道，因?yàn)檫@的確非常難達(dá)成，非常難。所以我覺得大陸行直播的效果不只是大，而是極大，超級大。

觀察者網(wǎng)：直播過程中有被限流嗎？

“館長”陳之漢：這個不好說，畢竟我們也沒有實(shí)際的證據(jù)，但直播過程中有出現(xiàn)過非?？鋸埖慕?cái)喱F(xiàn)象，比如從40萬的觀看掉到30萬，再瞬間斷到15萬。我的很多觀眾都非常生氣，說有出現(xiàn)過他們看的卡頓被踢出去現(xiàn)象。但是這個直播的流量對YouTube來說也確實(shí)太大了，所以也可能是它們服務(wù)器的問題。

我還是要強(qiáng)調(diào)這次的影響是巨大的，一個原因是反差很大。你可以在網(wǎng)上找到很多以前我罵大陸的視頻，但差不多2021年以后，我就開始罵民進(jìn)黨了。在臺灣人心中，大家對大陸非?？謶?，就會產(chǎn)生我們可不可以去大陸的擔(dān)心，那我們看看館長去到底會發(fā)生什么樣的事情。這就是一個誘因。一個曾經(jīng)罵大陸罵得那么狠的人去大陸，但是人家還是讓他來。

另外一個原因是沒有人，臺灣很多人，尤其是40歲以下的人，很多沒去過大陸，而臺灣人其實(shí)很喜歡旅游，每年給日本貢獻(xiàn)很多錢，島內(nèi)的旅游現(xiàn)在不景氣，大家玩就要出島。所以我覺得我的直播火爆也是天時地利人和的作用，大家看了直播之后覺得原來大陸這么漂亮，然后就有越來越多人來看，很多人就開始討論到上海旅游。

所以我的直播一方面打破了人家對大陸的刻板印象，原來大陸是這么開放。另一方面這次的流量很大，等于給了民進(jìn)黨一巴掌。這個也是流量高的最大原因，你相信我，臺灣島上有60%的民意是不支持民進(jìn)黨的。

“館長”陳之漢的大陸行直播，均集播放在100萬以上

觀察者網(wǎng)：接下來想問問高老師，您應(yīng)該也看過類似不少這樣的直播，對館長這次直播，您看過之后最大的感觸是什么？

高志凱：首先，我對館長這次大陸行直播表示祝賀，也表示高度的贊賞。我覺得能夠把大陸的真實(shí)情況展現(xiàn)給臺灣同胞看，這是非常有意義的。一個就是正本清源，把大陸的情況原汁原味地傳達(dá)給臺灣同胞。另外一個是現(xiàn)在有必要去糾正或批判民進(jìn)黨當(dāng)局對大陸各種各樣的污蔑。所以從這些角度來看，我覺得館長這個大陸行直播，有重大的現(xiàn)實(shí)意義，也有重大的歷史意義。

對于2300萬臺灣同胞來說，他們有理由了解一個真實(shí)的大陸，有理由知道今天的大陸在世界上的影響力和地位，也有理由認(rèn)清臺灣和大陸之間的關(guān)系到底是什么。大陸和臺灣，海峽兩岸都是中國人，為什么那些“臺獨(dú)”分子說臺灣島上的人不是中國人啊？這是絕對站不住腳的。這樣的直播應(yīng)該更多，這些節(jié)目是臺灣同胞喜聞樂見的，而且慢慢會變成一個他們了解大陸的重要信息來源，這一點(diǎn)非常重要。

我希望臺灣同胞能夠自豪地告訴自己，告訴全世界，他們是我們中華民族的一部分，是中國的一個重要組成部分。所以我們大家都希望臺灣同胞好，希望他們的日子更好，海峽兩岸的人民都能夠真正享受到和平的紅利。

但如果有“臺獨(dú)”分子挑起事端，要破壞海峽兩岸的和平，最后吃虧的還會是臺灣同胞。海峽兩岸都應(yīng)該做出最大的努力來確保這些“臺獨(dú)”分子永遠(yuǎn)抬不起頭，他們永遠(yuǎn)不可能抵賴，臺灣同胞就是我們中華民族的一個重要組成部分，這是鐵打的事實(shí)。從這個意義上來說，請?jiān)试S我再次對館長的大陸行直播表示祝賀，表示感謝。

來了大陸，臺灣網(wǎng)友說我就像個“土包子”

觀察者網(wǎng)：親眼看過、親身體驗(yàn)過之后，館長你覺得和以往印象中的大陸相比，真實(shí)大陸帶給你的最大反差是什么？改變了你對大陸的哪些看法？又印證了之前的哪些看法？

“館長”陳之漢：你知道臺灣島上的人總會以什么“自由”、“民主”、“法治”、“進(jìn)步”作為驕傲，同時認(rèn)為大陸很落后，方方面面都比島上差，這其實(shí)就是民進(jìn)黨塑造的讓大家恐懼的來源。

說起來有點(diǎn)丟臉，島上內(nèi)斗了9年，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、居住環(huán)境、道路規(guī)劃、政策上的缺點(diǎn)非常多，吵來吵去也不會改。但是今天我到上海，看到的一切都讓我感覺非?？鋸?，臺灣這邊的網(wǎng)友說我就是個土包子，像劉姥姥進(jìn)大觀園。我去過臺北，拿臺北和上海作比較，那的確是上海更震撼。

其實(shí)看到上海繁華到這種地步，人們就該去做一個思考了，大陸方方面面已經(jīng)甩臺灣好幾條街，我希望大家都可以親自過去看一看。我在我的直播里說，眼見為實(shí)，看到大陸這樣，你還想打仗嗎？以前是一個小問號，現(xiàn)在是一個大問號。其實(shí)臺灣大多數(shù)的民眾也不愿意打仗，我覺得這就是民進(jìn)黨現(xiàn)在最糟糕的地方。

觀察者網(wǎng)：高老師經(jīng)常和一些臺灣島上的朋友接觸交流，您認(rèn)為臺灣同胞對中國大陸最大的誤解是什么？這種誤解又是怎么形成的？

高志凱：我去過臺灣很多次，也廣泛地跟臺灣的政黨領(lǐng)導(dǎo)人，現(xiàn)在政府的有關(guān)部門、退休將軍、退休領(lǐng)導(dǎo)都有很多的接觸，也算是大陸方面對臺灣島內(nèi)局勢相當(dāng)了解的人士之一。我認(rèn)為現(xiàn)在最大的問題就是臺灣的局勢被“臺獨(dú)”分子挾持住，他們有自己的目的，想投靠其他的國家，比如日本、美國，但他們完全忘記了一條真理，那就是世界上只有一個中國。

臺灣是中國的一部分，中華人民共和國政府是代表臺灣海峽兩岸的全體中華民族的唯一合法代表。所以如果要搞“臺獨(dú)”，第一個它做不到，第二會打破臺灣海峽兩岸現(xiàn)在所享有的和平，將2300萬臺灣同胞推到災(zāi)難之中。

這些“臺獨(dú)”分子之所以鋌而走險，是因?yàn)槊绹鲜窃谔涂铡耙粋€中國”原則，不斷地向臺灣出口武器，美國人一方面跟臺灣簽了很多的軍售合同，另一方面又拒絕提供這些武器，甚至提供一些簡版的武器。美國在兩頭都想做好人，對“臺獨(dú)”分子，它拍胸脯拍得很響。對大陸它又?jǐn)[出各種姿態(tài)，最近它就再三地說自己繼續(xù)尊重一個中國的原則，不會去支持“臺獨(dú)”分子。

我最不能原諒“臺獨(dú)”分子就是他們說臺灣人不是中國人。哪有這回事??？我們世世代代都是中華民族的一部分。我覺得臺灣同胞應(yīng)該理直氣壯地說，我是臺灣人，我也是中國人，就像我是蘇州人，但我也是中國人。

“臺獨(dú)”分子的說法，邏輯何在？常識何在？他們現(xiàn)在就是走火入魔，想用非理性的、非科學(xué)的、違反邏輯的這種歪論想去影響臺灣同胞。臺灣同胞有些時候上會他們的當(dāng)，被他們蒙騙，也走火入魔，但是我相信絕大部分的臺灣同胞心里都有一桿秤。至少他們知道自己的老祖宗是誰，至少他們知道自己是中國人，這個事實(shí)是誰也改變不了的。

此時此刻我在新加坡，和很多當(dāng)?shù)氐呐笥蚜奶欤麄兌颊f我是新加坡人，我的國籍不是中國，但是我是華人，我是一個驕傲的華人。新加坡是一個獨(dú)立的、有主權(quán)的國家，它的老百姓都是新加坡公民，但從人種上分析，70%以上的新加坡人都是華人。連新加坡人都有這樣的勇氣，實(shí)事求是說自己是華人，為什么臺灣2300萬同胞不能說我是一個自豪的、挺立在世界之林的、響當(dāng)當(dāng)?shù)闹袊四?？如果賴清德及其“臺獨(dú)”分子，要剝奪2300萬臺灣同胞作為堂堂正正中國人的資格的話，第一他們做不到，第二他們會被永久地刻在歷史的恥辱柱上。

“我現(xiàn)在被綠營抹黑成‘最佳統(tǒng)戰(zhàn)樣板’”

觀察者網(wǎng)：接下來想問問館長，從你收到的評論來看，臺灣島內(nèi)觀眾對于這次大陸行的反饋怎樣？粉絲、親友或普通路人向你傳遞最多的感受是什么？支持、質(zhì)疑還是好奇？

“館長”陳之漢：這涉及到臺灣的政治光譜。支持民進(jìn)黨的人肯定還是看了綠營媒體的報(bào)道，所以他們會說一切都是演戲，一切都是統(tǒng)戰(zhàn)的陰謀，一切都是假的?？挛恼芎兔癖婞h的支持者就都感謝我有勇氣去大陸，帶臺灣人民看看真相，因?yàn)樗麄?，尤其是一些老人，早年都去過大陸，所以對我非常感謝，他們也知道我回來之后要面對無窮無盡的抹黑。我現(xiàn)在整天得跟那些抹黑我的人開戰(zhàn)，他們總是會弄出一些新聞來抹黑我。

這兩天國臺辦有個新聞，第一次來大陸的臺灣人申請辦理臺胞證免除證件費(fèi)，結(jié)果被他們說成館長就是統(tǒng)戰(zhàn)的樣板，所以國臺辦才會發(fā)出這樣的消息。然后各種恐嚇臺灣民眾，千萬不要去大陸，去了就被摘器官，各種恐嚇、各種好笑的新聞層出不窮。

大陸這樣做明明就是好意，就像很多地方發(fā)免簽一樣，歡迎臺灣同胞來玩，第一次不收你申請的費(fèi)用。我現(xiàn)在就被他們打成最佳的統(tǒng)戰(zhàn)看板，畢竟我每天都在跟他們對抗。我人在臺灣，還有生意要做，其實(shí)目前也活得比較艱難，因?yàn)樗麄儠栒俅蠹襾淼种莆?，說只有拒絕買我的東西才能“保護(hù)”臺灣。

我每個月的開銷差不多有1000萬人民幣，因?yàn)槲医?jīng)營著一家大型健身房，還做電商，他們一直在網(wǎng)上不斷地攻擊我，當(dāng)然會影響到我。尤其是這一次他們加大力度，因?yàn)槲业拇箨懶薪o了他們一記重?fù)簦Ч浅：?，那他們勢必要使勁反撲，在社交媒體上、政論節(jié)目上，最終目的就是要抵制我，讓我在臺灣消失。

過去在社交媒體上沒人敢發(fā)自己去大陸玩的內(nèi)容，因?yàn)榘l(fā)了就會被人在評論區(qū)罵，現(xiàn)在大家都在曬自己在大陸玩的經(jīng)歷，我也跟著館長去上海啦，我在重慶啦，我在北京啦……很多臺商也在開直播。所以我覺得大家都要有勇氣，不要再被民進(jìn)黨蒙蔽。

觀察者網(wǎng)：高老師認(rèn)為大陸網(wǎng)友對此次事件的關(guān)注點(diǎn)，主要集中在哪些方面？

高志凱：現(xiàn)在短視頻在大陸非?；?，館長大陸行的直播經(jīng)常被做成短的視頻切片來轉(zhuǎn)播。大陸網(wǎng)友最感興趣是“臺獨(dú)”分子居然說自己不是中國人？！那他是什么人??？難道他是美國人嗎？難道他是日本人嗎？我覺得這一點(diǎn)是大陸網(wǎng)友特別感興趣的，有很多調(diào)侃、挖苦。

另外一個關(guān)注點(diǎn)就是大陸改革開放以來所取得的翻天覆地的變化。對于我們每一個中國人來說，不管是北上廣深還是內(nèi)地，又或者更偏遠(yuǎn)的邊疆地區(qū)，我們每一個中國人都看到自己的生活正在改善，看到我自己所在的城市和鄉(xiāng)村發(fā)生了翻天覆地的變化，我們都已經(jīng)習(xí)以為常。

因此很多大陸的網(wǎng)民會覺得驚訝，在“臺獨(dú)”分子的惡劣影響下，臺灣同胞竟然被剝奪了知情權(quán)？對大陸不僅有這么多無知的、片面的、錯誤的理解。我覺得很多人特別希望能夠和臺灣同胞說句話，你看咱們中國現(xiàn)在從購買力、軍力評判，已經(jīng)是世界最大的經(jīng)濟(jì)體了，從官方匯率來計(jì)算的話，也已經(jīng)是世界上僅次于美國的第二大經(jīng)濟(jì)體了。在200多個重要的工業(yè)品類生產(chǎn)上，中國大陸不僅產(chǎn)量世界第一，而且超過世界總產(chǎn)量的一半以上。

在此，我有一個建議，以后我們做數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)的時候應(yīng)該直接把臺灣也算進(jìn)來，比如說在統(tǒng)計(jì)中國人口的時候，把臺灣的人口也包括在里邊，在統(tǒng)計(jì)中國經(jīng)濟(jì)規(guī)模的時候，把臺灣的數(shù)據(jù)也直接統(tǒng)計(jì)過來。

目前我們還是分開統(tǒng)計(jì)的，大陸是大陸，香港是香港，臺灣是臺灣，我覺得現(xiàn)在已經(jīng)到時候了，應(yīng)該有統(tǒng)一的說法。對于臺灣同胞，我覺得你們要做好準(zhǔn)備，以后對于一個中國，臺灣是中國一部分的認(rèn)知，會變得越來越實(shí)際，越來越刻骨銘心，而且全世界都知道這是不可扭轉(zhuǎn)的，不是那些跳梁小丑般的“臺獨(dú)”分子所能夠改變的。他們改變不了這個現(xiàn)實(shí)，他們必須告訴全人類，他的爹到底是從哪來的，他是不是我們中國人？他怎么有膽量去騙臺灣同胞說他不是中國人？

我相信海峽兩岸不管是大陸的14億人，還是臺灣的2300萬同胞，最終都能夠達(dá)成一個共識，這個共識就是只有一個中國，臺灣是中國不可分割的一部分，臺灣同胞千萬不要上“臺獨(dú)”分子的當(dāng)，他連自己的爹是誰都不敢告訴你，還能告訴你什么事實(shí)呢？

臺灣媒體生態(tài)非常糟糕

觀察者網(wǎng)：從剛才和兩位嘉賓的交流中我們也能感受到，兩岸對于館長這次大陸行都非常關(guān)注和支持。那么，館長你回去之后看臺灣主流媒體的報(bào)道，藍(lán)營和綠營媒體的角度有什么不同？哪些敘事被突出或淡化？

“館長”陳之漢：我可以跟你講，臺灣幾乎80%-90%的媒體都已經(jīng)被民進(jìn)黨控制，剩下的媒體有一些的確比較偏藍(lán)，但是它們也會幫綠營，所以在臺灣自媒體就相當(dāng)重要。

我到上海去的第一天，一家電視臺就拿這個做了120新聞條，臺灣島上有這么多的媒體，總共就有幾百條新聞，內(nèi)容當(dāng)然就是“館長貶低臺灣啦”、“館長夸大陸的垃圾桶啦”。有些觀眾不會去看我的直播，這些媒體也知道他們不會看，所以就把這種畫面單獨(dú)截出來，報(bào)這種負(fù)面新聞，企圖把我的影響力降到最低。實(shí)際上現(xiàn)在很多人也不怎么看傳統(tǒng)媒體，所以我覺得臺灣媒體真的很可憐。

高老師剛剛講到統(tǒng)一，但是你們知道嗎，在臺灣你是不能講統(tǒng)一的，你要是敢講，分分鐘上門查你?，F(xiàn)在的臺灣就是這么可怕，也許你們不知道，最近3個月，連在路上拿個手機(jī)拍照都會被調(diào)查局約談，你只要是陸客或者陸配，他就直接約談。

臺灣內(nèi)部的斗爭現(xiàn)在已經(jīng)到了白熱化的階段，加上再過一個月又要投票，所以島內(nèi)媒體可信度很低?，F(xiàn)在島上民眾獲取信息都是靠什么？靠自媒體，自媒體成為了一股力量。民眾黨、國民黨，還有在野的一些政治聯(lián)盟，大家都在做自媒體。

為什么？因?yàn)榕_灣的媒體真的太可怕了，全部都反著報(bào)，說我們?nèi)ゴ箨戇@一趟絕對是安排好的，絕對是貶低臺灣的，絕對是統(tǒng)戰(zhàn)的，絕對要大家抵制的。在這么艱難的環(huán)境之下，我還可以做出這種流量，做出這種影響力，我覺得實(shí)在不容易。

如果沒有像我們這樣的自媒體繼續(xù)努力的話，大陸和臺灣最后一定要打，勢必生靈涂炭。我覺得臺灣人沒有必要為了這些少數(shù)人的利益，犧牲掉2300萬人的生命。你努力得來的一切，可能被一顆飛彈擊中了就全沒了，你的未來都葬送了。

民進(jìn)黨在社交網(wǎng)絡(luò)上有非常多的網(wǎng)軍。他們一年拿1000億新的臺幣，相當(dāng)于250億的人民幣的費(fèi)用做媒體公關(guān)，養(yǎng)網(wǎng)軍、養(yǎng)媒體、養(yǎng)YouTuber，這些網(wǎng)紅還有公關(guān)公司都在網(wǎng)絡(luò)上幫他們造勢抹黑。這在臺灣來說是很大一筆錢，一年要花250億人民幣，可以想象這股力量有多大。臺灣島內(nèi)的媒體狀況很糟糕，所以你會看到我的風(fēng)格是如此強(qiáng)烈，因?yàn)楹煤弥v在臺灣是沒有人要聽的。再加上他們的媒體優(yōu)勢，所以我跟你報(bào)告一下，臺灣媒體生態(tài)是非常糟糕的，有多糟糕我實(shí)在是講不完，但絕對是最糟糕的那種。

過去一年，藍(lán)綠兩黨經(jīng)常大打出手 AFP

觀察者網(wǎng)：高老師，剛才館長也說了臺灣現(xiàn)在的媒體環(huán)境非常糟糕。那么，在綠營媒體主導(dǎo)的輿論環(huán)境下，支持兩岸交流的民眾或多或少因?yàn)閴毫Χx擇沉默，高老師您認(rèn)為這種傳播方式，對打破當(dāng)下的信息繭房能起到什么樣的作用？

高志凱：我覺得現(xiàn)在臺灣的問題不僅是信息繭房，而是“臺獨(dú)”分子在搞白色恐怖。第一個他們剝奪了2300萬臺灣同胞的知情權(quán)，第二個他們要逼著臺灣同胞說“我不是中國人”，逼著大家要走所謂的絕路，但是他又做不到。大陸給臺灣畫的紅線很清楚，所以臺灣同胞要做好這方面的準(zhǔn)備。你不想和平統(tǒng)一的話，那就有可能是非和平統(tǒng)一了。真走到那一步，誰能救你??？美國人嗎？我說句心里話，美國是絕對不可能派兵來支持“臺獨(dú)”分子的。

從兩岸關(guān)系來講，1949年的那場解放戰(zhàn)爭從沒有結(jié)束，大陸一直在推動和平統(tǒng)一，但如果“臺獨(dú)”分子真想玩火，那就再打一次解放戰(zhàn)爭。臺灣會高興嗎？美國會愿意卷入中國人的內(nèi)戰(zhàn)嗎？我可以負(fù)責(zé)任地告訴臺灣同胞，美國人絕對不會讓美國大兵去為“臺獨(dú)”犧牲的。那日本會參加嗎？日本人老說“臺灣有事就是日本有事”。要知道80年前日本就無條件投降了，日本憲法規(guī)定日本不能到海外去參加軍事活動，結(jié)果“臺獨(dú)”分子還在騙臺灣同胞說日本會來幫助臺灣實(shí)現(xiàn)獨(dú)立，美國也會來。

我整天跟美國人和日本人打交道，也曾擔(dān)任過大和證券的中國區(qū)聯(lián)席主席。我跟臺灣同胞說，你別做這個夢了，“臺獨(dú)”分子如果要把臺灣人民的利益放置不顧，必然會惹火燒身，誰也救不了他們，他們會成為中華民族的敗類。

現(xiàn)在在海峽兩岸，我們應(yīng)該推翻“臺獨(dú)”分子的白色恐怖，2300萬臺灣同胞有知情權(quán)，他們應(yīng)該知道當(dāng)今的世界是什么樣的，應(yīng)該知道大陸現(xiàn)在有好幾個省的經(jīng)濟(jì)規(guī)模已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過臺灣省的經(jīng)濟(jì)規(guī)模。原來臺灣的經(jīng)濟(jì)規(guī)模是大于整個大陸的，現(xiàn)在臺灣再跟大陸相比的話，真的已經(jīng)落后了。

我覺得臺灣應(yīng)該和大陸在一起，一條心，朝著一個方向，真正地讓中華民族在這個世界上創(chuàng)造出更大的輝煌。這才是2300萬臺灣同胞的康莊大道和光明未來。

這就是為什么我會對“臺獨(dú)”分子恨之入骨，因?yàn)樗麄兿肫茐奈覀冎腥A民族的大團(tuán)結(jié)，破壞我們整個中華民族實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一的宏大目標(biāo)。你看一下我們中國五千年的文明史，就會知道搞分裂的人最后都沒有好下場，實(shí)現(xiàn)大一統(tǒng)是中華民族幾千年如一日的最大目標(biāo)。

“臺獨(dú)”可以騙臺灣同胞一時，但不可能永遠(yuǎn)欺騙

觀察者網(wǎng)：館長你是柯文哲的支持者，而他所代表的白色力量崛起的一大原因就是對臺灣兩黨政治斗爭的不滿。從你得到的反饋來看，這次大陸行對這部分人群的影響如何？

“館長”陳之漢：如果你指的是柯文哲的民眾黨，那他們肯定是100%支持。其實(shí)很多人對于我這次大陸行的態(tài)度都是很正面的，回到機(jī)場就有一堆人來接我。

這里面有藍(lán)也有白，大多數(shù)比較年輕。其實(shí)國民黨在臺灣也很可憐，再不進(jìn)行改進(jìn)的話，就會陷入危機(jī)，他們得不到年輕人的支持，長時間發(fā)展下去對他們很不好。我認(rèn)識一些比較年輕的藍(lán)營人士，他們現(xiàn)在正在積極尋求改變。目前我們的目標(biāo)是對抗即將到來的7月26日投票。如果這一次投票結(jié)果讓民進(jìn)黨得逞的話，那就糟糕了，我就很擔(dān)心兩岸之間可能會因?yàn)槊襁M(jìn)黨的一意孤行而發(fā)生戰(zhàn)爭。

這其實(shí)是我們所有人都不想遇到的情況，所以接下來我也會不斷規(guī)劃，去大陸繼續(xù)做直播，慢慢地讓大家了解大陸取得的進(jìn)步和成就，以后他們就會覺得，哇，真的，人家是真的好，我講出來自己是中國人也會驕傲。但這需要時間，沒有人有辦法在短時間內(nèi)去翻轉(zhuǎn)這個東西。

在這個過程中，年輕人會是一股比較重要的力量。我們做網(wǎng)絡(luò)，你看我的外觀，你可以講接地氣，也可以講沒水準(zhǔn)、沒文化，但其實(shí)我們就是這個社會的中堅(jiān)力量，是這個社會的底氣，是一般的老百姓。為什么有些話必須我去說，為什么年輕人喜歡看？因?yàn)檎稳宋锢鲜钦f廢話，老是說文言文，沒有辦法說到年輕人心里面。

現(xiàn)在是短視頻的時代，是一個高科技的時代，那就讓我們用鏡頭來記錄一切，不用講這么廢話，就是眼見為實(shí)，所以我還是要多做一些直播，未來希望可以多到大陸走走，多帶臺灣同胞甚至是一些網(wǎng)紅，一起去大陸，讓他們知道大陸的市場有多大，大陸的制造業(yè)有多厲害，大陸現(xiàn)在文化發(fā)展到什么水平。也許慢慢地，大家在一個很平和甚至互相羨慕的狀態(tài)下，民進(jìn)黨什么的、“臺獨(dú)”什么的，就會自然而然地被時代淘汰。

觀察者網(wǎng)：剛才館長也聊到了臺灣的政治生態(tài)，高老師您怎么看？能否擺脫“民主”選舉下兩黨斗爭的弊病？白色力量目前在島內(nèi)受到民進(jìn)黨當(dāng)局的打壓，賴清德政府還在推進(jìn)所謂的“大罷免”，這會如何影響臺灣下一步的政治生態(tài)和兩岸關(guān)系？

高志凱：我對臺灣島內(nèi)現(xiàn)存的勢力本身很擔(dān)憂，但是從中長期看，我絕對是個樂觀主義者。“臺獨(dú)”分子可以騙2300萬臺灣同胞一時，但是他不可能永遠(yuǎn)欺騙臺灣同胞，臺灣同胞總有機(jī)會醒悟過來。

臺灣的問題是我們中國的內(nèi)政，任何國家都沒有權(quán)力來干涉。臺灣問題的實(shí)質(zhì)，就是美國在掏空一個中國的原則。大家知道1979年1月1日 中美兩國實(shí)現(xiàn)了關(guān)系正常化。美國在中國的壓力下同意了三大條件：第一，美國同意從臺灣撤軍；第二，美國同意跟臺灣斷絕外交關(guān)系；第三，美國同意廢除美國和臺灣的軍事同盟條約。

1971年基辛格博士秘密訪問中國，1972年尼克松總統(tǒng)對中國進(jìn)行了第一次國事訪問。后來，福特總統(tǒng)也來過，還跟鄧小平先生進(jìn)行了會面，實(shí)現(xiàn)了中國美國關(guān)系正?；?。簡而言之，美國在上世紀(jì)70年代就愿意接受和踐行中國提出的先決條件，終于實(shí)現(xiàn)了和中華人民共和國關(guān)系的正常化。

那么今天的美國會為了“臺獨(dú)”分子，使出所有的能耐，從根本上破壞它和中國大陸的外交關(guān)系和經(jīng)濟(jì)關(guān)系嗎？這是癡心妄想。美國人做不出這樣的決定。美國現(xiàn)在的情況是，如果離開中國，和中國脫鉤，那它將面臨更大的災(zāi)難。

美國現(xiàn)在面臨多重的潛在危機(jī)，包括股權(quán)危機(jī)、債務(wù)危機(jī)、通貨膨脹，還有美元的問題、就業(yè)的問題等等。我擔(dān)心今年的某些時候，或者再晚一點(diǎn)，美國有可能遇到重大的金融危機(jī)。這不是危言聳聽，2008年美國觸發(fā)了次貸危機(jī)，是中國救了美國。時任美國財(cái)政部長的漢克?鮑爾森在自傳里寫到，當(dāng)時美國不停地給中國打電話，要求中國救美國。

如果美國在今后6個月或者18個月間再發(fā)生一次金融危機(jī)的話，除了中國，世界上沒有一個國家可以救美國，關(guān)鍵是美國愿意不愿意跟中國密切合作。特朗普經(jīng)常說手里有牌，但中國在處理中美關(guān)系的時候，手里也有充分的牌。所以“臺獨(dú)”分子別搞錯了，你能有什么牌啊？除了背叛祖先，你還有什么牌？“臺獨(dú)”分子沒有牌，現(xiàn)在是在玩火，就是拿2300萬臺灣同胞當(dāng)肉盾。他嘴上喊著要搞“臺獨(dú)”，實(shí)際上根本做不到。

中國和美國早晚會有那么一天，就像1978年美國政府在卡特總統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)下，接受中國政府提出的三大先決條件，實(shí)現(xiàn)中美關(guān)系的正?；粯?，兩國一定會在將來的某一天就如何妥善處理臺灣問題達(dá)成一致意見，不是美國美國幫助“臺獨(dú)”分子，而是確保美國忠實(shí)地執(zhí)行只有一個中國原則，臺灣是中華人民共和國不可分割一部分，遵守這個重要的先決條件來促使臺灣和大陸實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一。這一天一定會到來，我也希望所有的2300萬臺灣同胞都會看到這一天。

未來想再來大陸看制造業(yè)和高科技

觀察者網(wǎng)：剛才在和館長的交流中也提到，接下來會有一個比較長線的計(jì)劃，繼續(xù)來大陸直播。再來大陸的話，還想去哪里看一看？包括這次大陸行有沒有什么遺憾？

“館長”陳之漢：我發(fā)現(xiàn)如果要做大陸旅游這種直播，我可能跑不完，或者說要跑個十幾年，因?yàn)榇箨憣?shí)在是太大了，城市太多了，而且一個地方你要玩到盡興，也需要很多時間。接下我的計(jì)劃是前往深圳，我希望能先把一線城市，也就是北上廣深先走一遍。

因?yàn)槲蚁胍獛Ыo臺灣觀眾一種震撼，所以我要帶大家去看看這個號稱是中國大陸金融中心的上海，堪比美國的華爾街。接下來我就要去科技之城，媲美美國硅谷的深圳，帶大家去看看高科技。其實(shí)我現(xiàn)在不想只看風(fēng)景，我想要去看制造業(yè)，看看大陸的工廠有多先進(jìn)、自動化機(jī)器是什么樣的。

我為什么會想看這些呢？因?yàn)樯洗稳ド虾?，有很多民進(jìn)黨人在網(wǎng)絡(luò)上東施效顰，學(xué)著我在外面錄影片，然后大呼小叫，裝模作樣，諷刺我在大陸很丟臉。我想下一次如果我到了深圳，我看了高科技的東西肯定會更震撼，你要學(xué)就學(xué)個夠。

我想要帶臺灣人民看一些震撼的東西，大陸怎么會如此先進(jìn)？現(xiàn)在制造業(yè)怎么會如此進(jìn)步？大陸的城市怎么會規(guī)劃得這么好？這些基礎(chǔ)建設(shè)是我們做不到的，然后再結(jié)合一些人文藝術(shù)方面內(nèi)容，就像我上次去杭州藝術(shù)學(xué)院看《黑神話·悟空》的展覽，讓大家了解到，大陸不止基礎(chǔ)建設(shè)強(qiáng)、制造業(yè)強(qiáng)，連人文藝術(shù)也強(qiáng)。

我覺得如果向大家展示大陸方方面面都進(jìn)步到這種地步，那臺灣人民就會越來越喜歡大陸，以后也會很樂意地說“我是中國人”。為什么？因?yàn)轵湴?。這是我現(xiàn)階段的任務(wù)。

觀察者網(wǎng)：臺灣政客長期捏造“抗中牌”以獲得獨(dú)派分子青睞，高老師您認(rèn)為通過類似館長這樣直播的傳播方式，是否能削弱“大陸威脅論”在選舉政治中的動員能力？未來要推動兩岸對等的、長效的交流，還要做哪些努力？

高志凱：我覺得一定會對臺獨(dú)分子有削弱作用，由于他們現(xiàn)在在搞白色恐怖，臺灣同胞最需要保護(hù)的就是自己的知情權(quán)，所以從這個意義上來說，館長所說的一切，讓臺灣同胞能夠看到一個真實(shí)的大陸是很有必要的。

館長這次來上海，可以到真正的上海已經(jīng)變成什么樣子了，外灘是怎么回事？老上海是怎么回事？陸家嘴是怎么回事？上海的前景是什么樣的？今天的上海已經(jīng)變成全世界最先進(jìn)、最現(xiàn)代化的大都市了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了紐約、倫敦、巴黎等等，當(dāng)然他們各自有自己的優(yōu)勢，但是上海又保護(hù)好了1949年以前的老上海的那些特色，又推出了嶄新的浦東地帶，整個上海和全國各地、全世界的互聯(lián)互通已經(jīng)達(dá)到了如此之程度。

剛才館長說要去深圳，我前不久還在深圳做過一個重要發(fā)言，深圳不僅是中國的深圳，也是世界的深圳。我跟深圳的領(lǐng)導(dǎo)聊過，要準(zhǔn)備好作為世界城市的深圳，到2100年應(yīng)該達(dá)到什么樣的目標(biāo)，他們得想得更遠(yuǎn)，為今后的深圳做好更好的規(guī)劃。

不只北上廣深，也去武漢看看，去成都看看，去重慶看看，去長沙、昆明、西安，所有的城市都在迅猛地發(fā)展。如果你從硬件上來比較，臺北、臺南、高雄已經(jīng)被甩出去好幾條街，這是翻天覆地的變化，難道臺灣同胞沒有權(quán)利來看看一個真實(shí)的大陸嗎？

46年的改革開放已經(jīng)把中國變成世界一流的現(xiàn)代化國家，在AI方面與美國并肩的先進(jìn)國家。難道臺灣真的要離開中國大陸嗎？蔡英文的“南進(jìn)戰(zhàn)略”，是徹底失敗的。賴清德現(xiàn)在又否認(rèn)臺灣同胞是中國人的事實(shí)，可他永遠(yuǎn)做不到，這輩子做不到，到死也做不到。

臺灣同胞永遠(yuǎn)是中華民族重要的一部分，誰也改變不了這個事實(shí)，這是鐵打的事實(shí)。每一位臺灣同胞都應(yīng)該為自己也是中國人而感到自豪。這是我們共同的現(xiàn)實(shí)，也是我們共同的未來。

觀察者網(wǎng)：對話的最后，我們想問問館長，對中國大陸網(wǎng)友有沒有什么想說的？

“館長”陳之漢：我們兩岸都是同胞，我知道有時候你們聽我講一些話可能覺得怪，但是也別怪我，畢竟現(xiàn)在在臺灣，我們的處境是如此的艱難。

我希望兩岸有更多的交流，也想跟兩位還有廣大的大陸同胞講，千萬不能打。我只有這一句，大家必須要了解，大多數(shù)人是討厭民進(jìn)黨的，甚至連民進(jìn)黨的支持者也不愿意看到戰(zhàn)爭。臺灣人沒有人要當(dāng)兵，我曾經(jīng)當(dāng)過兵，所有人去當(dāng)兵都是叫“義務(wù)役”，錯！我們臺灣人叫“不愿意”。大家只是咬著牙進(jìn)去忍個幾個月就退伍，所以真的不能打，也不可以打。

有些人會覺得館長說這個丟臺灣人的臉，但是我覺得做人不是為了一時之氣。你講話是為了2300萬人的人命，還有他們的未來，不是為了一己之私在講話。所以在這邊拜托，真的，臺灣大多數(shù)人都是善良可愛的，跟中國大陸一模一樣，畢竟我們有著相同的節(jié)日，相同的語言，相同的文化。

謝謝兩位，謝謝。