《脫口秀大會5》結束后，魯豫在上海采訪了脫口秀演員鳥鳥、顏怡和顏悅。
采訪完，編導問魯豫，接觸兩天下來，覺得她們之間有什么共同點？
在魯豫看來，她們之間的共同點幾乎只有性別相同和年齡相仿，除此之外，“更多的是個性，而不是共性。”
“每一個人都是非常豐富的、不同的、特別的存在，包括顏怡、顏悅，哪怕是長相那么相似的雙胞胎，她們都是非常獨特的個體，不可替代的存在。”

文｜鴿子

來源：陳魯豫的電影沙發（lyyy_scndgs）

鳥鳥：脫口秀緩解了我的焦慮

才在節目舞臺說了兩年脫口秀的鳥鳥，在《脫口秀大會5》拿了亞軍。

魯豫問她，曾經離冠軍那么近，心里會不會覺得有一點點小小的失望和惋惜？

鳥鳥說，比賽結束那天晚上沒有，那天晚上是“很純粹的開心”，因為終于可以放假了。

稿子講完了，觀眾的反饋也比她預期中要好，“我已經覺得非常圓滿了”，但過后，她有時會想，是不是再努把力多寫兩個梗會更好？再想想，“其實沒有，已經很好了”。

某種程度上，脫口秀從很深的地方治愈了她。

她之前似乎一直非常受困于某種標準——一個女生要文靜，要沒有攻擊性，要好看，要穩定……

她很容易受到這些標準的影響，別人覺得她應該怎么樣，她就很想把自己放到那個套子里面去。

她的叛逆期來得比較晚，大概是大三，她決定要考研，從父母為她選的理工科報考到自己喜歡的文科。

在那之前，她覺得父母是更有經驗的人，對社會了解更多，她通常會聽從他們建議來做選擇，好像那樣比較安全。大三的時候，她才感覺到自己的難受，也害怕堅持自己的選擇，會傷害到他們。

她覺得堅持自己的選擇是在向父母宣告：你們的選擇未必有我自己的好，擔心父母無法接受這種變化。

后來考研初試通過，她感覺到媽媽好像并不是特別開心，可那種奇怪的小的情緒好像一閃而過，媽媽后面陪她到北京復試，鳥鳥突然意識到，堅持自己想做的，也并不一定會傷害到父母。

“有的時候完成這個決策上的分離，我們的關系可能會更好。因為你完全對自己負責的話，我好或者我壞，我恨不到父母身上，對吧？都是我自己負責。”完成這種“分離”，讓鳥鳥覺得和父母的相處更自在了，也更輕松。

因為內向害怕面試，畢業后的鳥鳥錯過了很多機會，好在，一個跟她關系很好的同學也想當編劇，就充當了“接活兒”的角色，接了活兒，兩人一起寫。

但做自由編劇很難養活自己，她又找了個公司當編劇，不到四個月，也待不下去了。一兩年過去了，她的經濟還不夠穩定，要靠家里幫忙，媽媽說，要不回家吧。

鳥鳥也覺得，這種不穩定的環境下我寫不出什么，是不是在那種穩定的環境下會好一點？她又聽了一次父母的話，回家找了一份穩定的工作，也是文字相關，工資是當時平均水平，領導和同事都對她很好。

現在提起來，她仍然覺得辭掉那份工作有點“可惜”，可那個時候，她遇到了“脫口秀”，當時笑果在找《吐槽大會》的編劇，她決定到上海試一試。“如果不是脫口秀的話，我可能不會辭掉”。

那是一個有點冒險的決定，如今看來，那個決定有了很好的結果。

她很喜歡這個行業，覺得脫口秀是個非常治愈的事情，因為它探討的都是她真正在意的東西，“你可以借著聊段子的名義跟別人聊那種很深入的天，你不會很冒失的上去說：我想跟你做朋友，我想跟你聊我最在意的問題，你可以嗎？”

同樣被治愈的還有她的“容貌焦慮”，因為她覺得從小到大接受到的很多信息，包括童話故事和影視劇，都是在告訴你，如果你長得格外好看，才會被人照顧和關注，故事才會被人訴說，否則就是東施效顰，就是“沒有林黛玉的命得了林黛玉的病”。

她會焦慮，會忍不住想：我是不是連難受都不配？

做了脫口秀之后，這種焦慮得到了緩解，工作給了她很大的自信，那些通過脫口秀交到的朋友和得到的喜愛讓她覺得踏實，她發現，原來長得沒有那么好看也可以交到朋友，自己還是有一些討人喜歡的地方。

她以前把自己看得很輕，有時候說話說一半，不確定自己說的話重不重要，說著說著沒自信了，就不再說下去，而且她嗓音比較小，有時候說話別人都聽不見，這曾經讓她很沮喪，“我就會覺得我這個人的性格是不太好，我連跟人說話都說不清楚”。

現在，她在工作上的一些成績給了她一些自信和勇氣，如果別人沒聽清她的話，她會有勇氣再說一遍。

當然，如今尷尬、局促、不自信也仍然會存在，只是她現在抱著一種信念——

人大部分情況下可以主宰自己的幸福。不是你天生的性格比較拘束，你就交不到朋友，或者你的長相比較普通，你就得不到別人的喜歡，不是這樣的，你有很多種途徑達到你想要的幸福。

顏怡顏悅：照著自己的樣子上臺，

也有人喜歡我們

一個女生，好像很容易聽到這樣的聲音：你該怎樣，你不該怎樣，僅僅是因為你的性別。

這樣的聲音鳥鳥聽到過，顏怡顏悅也聽到過，因為所有人都會說：你要文靜，要乖巧，不要大大咧咧，不要爭搶。

長大后，身邊的很多好朋友都會抱怨爸爸媽媽曾經對他們多么刻薄，家里的家長，尤其是再長一輩的人，很多對女孩子多少有點歧視，顏怡顏悅很感激她們的爸爸，甚至覺得有點不可思議：難道我爸開了天眼了，為什么他就不受這些環境的影響呢？

后來她們回過頭去想，覺得爸爸首先是有對人的基本尊重，但最讓她們覺得感動的是，爸爸對她們的愛超越了這些歧視性的環境因素，“他會覺得我的女兒如此重要，以至于沒有任何人可以貶低她們，愛的成分，直接超越掉那些東西了”。

但兩個人仍然不可避免地被環境影響著，她們有時會覺得奇怪，好像從外貌開始，一個人就被定義了。

姐姐顏怡看上去更乖巧、更可愛、更穩重，妹妹顏悅看上去更伶俐、更兇、更有主見，盡管事實可能并非如此。

顏怡說，她能非常明確地感受到，僅僅是因為性格原因，別人就會把她往某種刻板印象里套，有人喜歡她，她也明確知道，她被喜歡的只是這個“文靜的形象”。

長大之后，這種感受更加直接，曾經有個男生對她說：我就喜歡你這種純潔的女生。

顏怡說自己當時大受震撼，當時甚至沒有反應過來如何去回應這句話。她深深感受到，這類刻板印象，會對女性造成很大的傷害。

另一方面，這也同時影響到妹妹顏悅，如果一個人過來說，你們兩個之中，我更喜歡姐姐，因為她更文靜，這種話聽多了，顏悅也會在潛意識里有點想變得“文靜”。

作為女孩，她們也有很多女孩都會有的“身材焦慮”和“容貌焦慮”。顏悅說，她能感受到，你想要別人認真對待你，就必須要想辦法打扮得好看一點，想辦法打扮得符合主流審美，即使你天生是一個沒那么好看的人，你也要把自己打造成別人喜歡的樣子，才有人聽你說話。

直到她們看了很多書，慢慢接觸到女性主義，才變得沒有那么自卑，也意識到自己完全不需要有這種焦慮。顏怡覺得，某種程度上女性主義救了她，她意識到自己“可以變成一個主體，就是我不會再覺得我時時刻刻受到評價，我也可以評價別人”。

顏悅還給自己找了個避免身材焦慮的小竅門，每次她為自己身材焦慮的時候，就會去想——

馬爾克斯會為自己的身材焦慮嗎？如果他不會，我浪費我這個時間就是在遠離他。

顏怡顏悅對魯豫說，她的聲音曾經是她們的榜樣。

在她們小的時候，和爸爸一起看電視，聽到的女性聲音，通常都是不重要的，在討論一些雞毛蒜皮的小事，而且通常聲音會很幼態，很尖細，但她們小時候看到的魯豫的節目，一上來就在討論國家大事，這讓她們有一些震撼，可是當時年齡小，也說不出那種震撼來自哪里，“就感覺好像女性的聲音是可以有個性的，而且可以討論重要的事情”。

榜樣的力量是很大的，她們從去年開始，慢慢接觸到一些比她們年齡大的，非常厲害的女性，比如蔡明，比如于曉丹……

這種一直出現在臺前的女性對她們來說非常重要，顏悅說，這是讓她“能夠堅持下去的，很重要的，一個燈塔一樣的存在”。

也是這樣的榜樣們讓她們內心一直有一個堅定的信念——照著自己的樣子上臺，也照樣有人會喜歡我。

魯豫覺得，人的審美是可以被馴化的。

以前看到電視上的女性，可能覺得自己不符合那樣的標準，后來發現，其實這個標準根本不存在，標準就是不斷去拓展這個邊界。

然后漸漸發現，原來這樣的女孩也可以，那樣的女孩也可以，“女孩如果幽默的話，她也很性感”。

魯豫還和顏怡顏悅分享了自己多年來一個很重要的感受——我應該早喜歡自己。

她當年的臉圓圓的，總覺得自己不夠好，可幾年過去，她再回頭看，覺得當時也很好啊，于是她得出結論：人應該喜歡每一個階段的自己。

魯豫有約

進入到這個行業，顏怡顏悅看到了很多的大起大落，對于現階段觀眾的喜歡和關注，她們心里想得很清楚，這絕對是一個很短暫的東西。

脫口秀可能是她們會一直堅持的東西，但并不一定一直是她們的主業，她們想做編劇，寫小說，來完成自我表達。

在采訪臨近結束的時候，魯豫問她們：你們是有野心的人嗎？

顏怡和顏悅回答：是。

你們的野心是什么？

顏怡說：我要做出全世界最好的作品。

顏悅說：我要拿諾貝爾文學獎。

她們覺得，那是心中的一種欲望，就是要不停地做，不停地改，一定要改到最好——至少自己覺得是最好的。

采訪素材參考｜《魯豫有約一日行》鳥鳥、顏怡、顏悅專訪。

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