在全球化的大潮中，中國(guó)企業(yè)出海已成為時(shí)代發(fā)展的必然選擇。面對(duì)復(fù)雜多變的國(guó)際形勢(shì)與日益激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，出海之路機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存。如何在海外市場(chǎng)立足并實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，是眾多企業(yè)亟待解決的問(wèn)題。在中信出版社出版的《出海》一書(shū)中，收錄了知名媒體人、人文財(cái)經(jīng)觀察家秦朔與中歐國(guó)際工商學(xué)院會(huì)計(jì)學(xué)教授許定波的一次深度對(duì)話，他們從全球化視角出發(fā)，深入探討中國(guó)企業(yè)出海的背景、面臨的困境以及應(yīng)對(duì)策略，旨在為出海企業(yè)提供有益的借鑒與啟示。

Q

秦朔

知名媒體人、人文財(cái)經(jīng)觀察家

中國(guó)企業(yè)出海是這兩年特別熱門(mén)的話題。“不出海，就出局”，可能說(shuō)得有點(diǎn)絕對(duì)，但也反映了改革開(kāi)放40多年后，基于我們?cè)诜椒矫婷娣e累的產(chǎn)業(yè)能力，中國(guó)企業(yè)的全球化進(jìn)入了一個(gè)新階段。但今天全球地緣政治的變化也給企業(yè)出海帶來(lái)了新挑戰(zhàn)。對(duì)聯(lián)想集團(tuán)這20年的發(fā)展，許教授從商學(xué)院角度，我從財(cái)經(jīng)媒體角度，都有長(zhǎng)期觀察。我也有很多問(wèn)題想向許教授請(qǐng)教和探討。對(duì)出海，很多人的理解其實(shí)是不同的。許教授如何從全球化角度來(lái)定義企業(yè)的發(fā)展？

A

許定波

中歐國(guó)際工商學(xué)院會(huì)計(jì)學(xué)教授

中國(guó)企業(yè)的全球化大致可以從四個(gè)維度來(lái)看。一是商品和服務(wù)的出口；二是對(duì)外投資，如聯(lián)想集團(tuán)收購(gòu)IBM PC業(yè)務(wù)，三一重工2012年收購(gòu)德國(guó)的普茨邁斯特；三是技術(shù)出海，如中國(guó)的“新三樣”（電動(dòng)載人汽車、鋰電池、太陽(yáng)能電池），又如三峽集團(tuán)在歐洲和南美的拓展；四是品牌和管理模式的輸出，如海爾集團(tuán)對(duì)外輸出了“人單合一”模式。2024年1月，中國(guó)總會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)派團(tuán)隊(duì)參加了美國(guó)會(huì)計(jì)學(xué)會(huì)管理會(huì)計(jì)分會(huì)年會(huì)，我在會(huì)上介紹了“人單合一”，會(huì)后美國(guó)管理會(huì)計(jì)分會(huì)會(huì)長(zhǎng)專門(mén)給我寫(xiě)了封信，說(shuō)“It’s eye-opening”（它讓人大開(kāi)眼界），可見(jiàn)中國(guó)企業(yè)的管理模式創(chuàng)新已經(jīng)引起了世界的關(guān)注。

談到中國(guó)企業(yè)的全球化，我覺(jué)得一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)是2001年中國(guó)加入世界貿(mào)易組織，融入世界經(jīng)濟(jì)體系。2000年中國(guó)進(jìn)出口總額只有4743億美元，2022年就達(dá)到了62509億美元，增長(zhǎng)的幅度非常大。

Q

中國(guó)在2020年提出，要構(gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。政府也希望中國(guó)出現(xiàn)一批“世界一流企業(yè)”。我們的企業(yè)為什么一定要出海？

A

從比較傳統(tǒng)的角度看，首先是為了獲取資源，包括自然資源如礦產(chǎn)，以及人力資源。現(xiàn)在東南亞、南美、非洲的勞動(dòng)力成本比我們東南沿海低，“走出去”就能更好地利用這些資源。

其次是拓展市場(chǎng)的需要。中國(guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)大概是全世界最卷的。最近見(jiàn)到中歐的一位校友，他們公司的產(chǎn)品要出口，談判時(shí)報(bào)了一個(gè)價(jià)，對(duì)方就接受了。他們報(bào)的是人民幣的價(jià)，對(duì)方認(rèn)為報(bào)的是美元價(jià)，差了七倍。當(dāng)然這是一個(gè)比較極端的例子，但是中國(guó)市場(chǎng)的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)真的非常殘酷也是現(xiàn)實(shí)，而海外市場(chǎng)的空間相對(duì)要大一些。一些企業(yè)管理者跟我講，即使把美國(guó)要加的稅算上，他們的產(chǎn)品仍然有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

最后是技術(shù)發(fā)展的需要，既包括中國(guó)企業(yè)的技術(shù)“走出去”，也包括到國(guó)外吸收有價(jià)值的技術(shù)。當(dāng)然，從短期、中期來(lái)看，貿(mào)易糾紛、貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)持續(xù)升級(jí)。我認(rèn)為我們應(yīng)該頭腦冷靜，要做好打持久戰(zhàn)的準(zhǔn)備。如果美國(guó)和歐洲一些國(guó)家對(duì)中國(guó)的出口產(chǎn)品增加很多限制，那么中國(guó)企業(yè)的生產(chǎn)基地有必要轉(zhuǎn)移到其他國(guó)家，再?gòu)哪抢锍隹诘綒W美。只有“走出去”，變成像平臺(tái)一樣的具有輻射性的企業(yè)，企業(yè)才能擴(kuò)大影響，賦能周邊。如果你不“走出去”，最多也就只會(huì)賦能中國(guó)周邊幾個(gè)國(guó)家。如果你能走到歐洲，走到美國(guó)，把平臺(tái)做起來(lái)，那么你就能向全球輻射，企業(yè)的價(jià)值就完全不一樣了。從這個(gè)意義上講，“走出去”應(yīng)該越來(lái)越多，而不是越來(lái)越少。

Q

全球市場(chǎng)不是中國(guó)市場(chǎng)的“拷貝”，它對(duì)出海的中國(guó)企業(yè)和企業(yè)家提出了新的要求。習(xí)近平總書(shū)記在2020年指出：“企業(yè)家要立足中國(guó)，放眼世界，提高把握國(guó)際市場(chǎng)動(dòng)向和需求特點(diǎn)的能力，提高把握國(guó)際規(guī)則能力，提高國(guó)際市場(chǎng)開(kāi)拓能力，提高防范國(guó)際市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)能力。”2022年習(xí)近平總書(shū)記又指出，“加快建設(shè)一批產(chǎn)品卓越、品牌卓著、創(chuàng)新領(lǐng)先、治理現(xiàn)代的世界一流企業(yè)”。從商學(xué)院教授的角度，您如何理解出海對(duì)企業(yè)以及企業(yè)家，有什么和過(guò)去不一樣的新要求？

A

首先，出海對(duì)企業(yè)和企業(yè)家的理念、格局有新的要求。你要關(guān)注的是全球市場(chǎng)，而不只是守著眼前看得見(jiàn)的市場(chǎng)。這就需要全球視野，需要掌握各個(gè)市場(chǎng)的知識(shí)。比如我們一直待在國(guó)內(nèi)的人很難想象，在西方很多國(guó)家，宗教對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響有多大。你要在一個(gè)國(guó)家真正把業(yè)務(wù)做成功，就要關(guān)心它的文化、宗教信仰、政治體系，以及歷史，更重要的是對(duì)其法律法規(guī)有了解。

又如從國(guó)別風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別的角度，發(fā)達(dá)國(guó)家的金融市場(chǎng)開(kāi)放，貨幣兌換自由，法治比較健全，人均收入水平高，但對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，要經(jīng)受“走出去”的投資審查。新興市場(chǎng)的問(wèn)題則往往是，貨幣不能自由兌換，匯率波動(dòng)嚴(yán)重，法律和市場(chǎng)監(jiān)管規(guī)則不健全，合規(guī)風(fēng)險(xiǎn)比較大。

2023年我和時(shí)任國(guó)資委中央企業(yè)專職外部董事楊亞先生進(jìn)行對(duì)話，他曾任中國(guó)長(zhǎng)江三峽集團(tuán)CFO，國(guó)家電投集團(tuán)副總經(jīng)理、CFO，他指出到歐洲投資和到巴西投資是完全不一樣的。在歐洲投資，中國(guó)企業(yè)靠自己，有可能做得很好；但到巴西投資，如果不找一個(gè)當(dāng)?shù)睾献骰锇椋蛘卟皇歉澜玢y行等國(guó)際組織合作，別國(guó)企業(yè)很難做好，因?yàn)榘臀鞯姆煞ㄒ?guī)很復(fù)雜，也不太透明，還經(jīng)常變。

除了要了解外部的情況，還要了解國(guó)內(nèi)和國(guó)外市場(chǎng)的差異。當(dāng)你走進(jìn)海外市場(chǎng)時(shí)，要意識(shí)到按國(guó)內(nèi)的方式管理國(guó)外的企業(yè)，很可能是行不通的。你發(fā)現(xiàn)與工會(huì)打交道變得很重要，對(duì)國(guó)外的員工不能像中國(guó)一些企業(yè)里的員工那樣搞“996”，這在美國(guó)或歐洲很多國(guó)家完全不可能。你的公司治理、管理都要隨之調(diào)整。

Q

您曾經(jīng)提出，出海后，企業(yè)只有把資產(chǎn)、業(yè)務(wù)、人員管理的整合，文化的融合做好，才能成為有生命力、有擴(kuò)張能力的公司，企業(yè)的市場(chǎng)價(jià)值才能提高。在今天的出海浪潮中，企業(yè)如何才能行穩(wěn)致遠(yuǎn)？您能不能給中國(guó)企業(yè)提供一個(gè)基本框架？

A

這個(gè)問(wèn)題國(guó)內(nèi)外已經(jīng)有大量研究，我想從平臺(tái)企業(yè)的角度去談。因?yàn)樽罱@七八年，大家都意識(shí)到，鏈主企業(yè)、平臺(tái)企業(yè)的重要性非常顯著。像蘋(píng)果公司，就是典型的鏈主企業(yè)、平臺(tái)企業(yè)。有研究表明，平臺(tái)的設(shè)計(jì)提供方大概可以拿到整個(gè)價(jià)值創(chuàng)造中50%的份額。未來(lái)的企業(yè)，到底是做平臺(tái)的設(shè)計(jì)提供方，還是做平臺(tái)的參與方，抑或所有平臺(tái)都參與不了，這將決定企業(yè)的命運(yùn)。中國(guó)企業(yè)出海一定要理清楚，你是作為平臺(tái)設(shè)計(jì)方走向國(guó)際，還是為資源方參與國(guó)際交流，還是作為用戶加入別的平臺(tái)。

要成為平臺(tái)設(shè)計(jì)方，首先要有一定規(guī)模，聯(lián)想這點(diǎn)做得非常好，聯(lián)想一直堅(jiān)持，哪怕影響短期利潤(rùn)，也要把自己變成這個(gè)行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)，用規(guī)模贏得上游供應(yīng)商（如英特爾、微軟）更有力度的支持。熊彼特在提出企業(yè)家精神的《經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論》這本書(shū)里，也談到過(guò)另一個(gè)重要理念，就是說(shuō)，如果企業(yè)只是在一個(gè)完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)里生存，那么它是沒(méi)有經(jīng)濟(jì)地位的。

真正重要的企業(yè)，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的企業(yè)，要打破這種完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)格局，造就一種非完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)地位，要有一定的“壟斷性”，也就是要在一定時(shí)間、一定范圍內(nèi)，有一定的市場(chǎng)影響力。只有到了此時(shí)，企業(yè)才真正可以做一個(gè)平臺(tái)設(shè)計(jì)方，再吸引其他資源方進(jìn)來(lái)。所以，堅(jiān)持不斷的創(chuàng)新，在技術(shù)和效率上保持走在你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手前頭，這是一個(gè)關(guān)鍵。聯(lián)想作為世界銷量第一的PC企業(yè)，具備了平臺(tái)屬性，而且是全球性的，這對(duì)中國(guó)非常重要，因?yàn)槁?lián)想在全球產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域有很大影響力。

根據(jù)我的觀察，聯(lián)想平臺(tái)對(duì)于外部最重要的賦能，供應(yīng)鏈肯定是其中之一，此外是通過(guò)平臺(tái)，將全球各地差異很大的業(yè)務(wù)整合起來(lái)，逐漸降低交易成本。我們要尊重本地差異化，但地區(qū)之間的巨大差異也會(huì)增加管理的復(fù)雜性，降低企業(yè)的整體利潤(rùn)。因此，既要尊重地區(qū)的差異性，發(fā)揮當(dāng)?shù)氐姆e極性，又要將戰(zhàn)略互補(bǔ)性、戰(zhàn)略協(xié)同性結(jié)合發(fā)揮；既要尊重差異化，又能通過(guò)整合供應(yīng)鏈和管理體系降低交易成本，這才是真正的本事。

信息不對(duì)稱是企業(yè)管理機(jī)制設(shè)計(jì)的一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。在交易中，具有信息優(yōu)勢(shì)的一方可以利用私有信息獲取信息租金，而信息租金會(huì)導(dǎo)致社會(huì)資源配置整體效率的下降。一個(gè)平臺(tái)最重要的賦能功能是其通過(guò)獲取信息、分享信息，降低生態(tài)體系整體信息租金的能力。大型企業(yè)具有天然的信息優(yōu)勢(shì)，在平臺(tái)設(shè)計(jì)和提供方面也應(yīng)有更大的作為。

從一定意義上講，理念與格局是企業(yè)能否行穩(wěn)致遠(yuǎn)的第一要素。一家平臺(tái)企業(yè)可以利用其比其他參與方更優(yōu)的信息，最大限度地獲取信息租金，也可以主動(dòng)限制自己獲得的信息租金，追求整個(gè)平臺(tái)生態(tài)體系的最大效率提升和長(zhǎng)期價(jià)值創(chuàng)造的能力。我覺(jué)得一家真正行穩(wěn)致遠(yuǎn)的企業(yè)不應(yīng)該走第一條路。

Q

在企業(yè)出海中有一個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在的地緣政治環(huán)境越來(lái)越復(fù)雜，很多國(guó)家的民族主義乃至于民粹主義都在上升。出海企業(yè)如何建立身份認(rèn)同，變成一件需要思量的事情。您在過(guò)去的一些研究中提到過(guò)，企業(yè)在出海過(guò)程中要做一個(gè)優(yōu)秀的世界公民，只有做了優(yōu)秀的世界公民，才能夠真正創(chuàng)造價(jià)值，對(duì)母國(guó)也產(chǎn)生更大的價(jià)值。在這方面您的看法是怎樣的？

A

這其實(shí)是我最近幾年越來(lái)越擔(dān)憂的一個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為，我們要盡量減少各種狹隘的民族主義情緒對(duì)于經(jīng)濟(jì)開(kāi)放、全球化、企業(yè)“走出去”的干擾。最重要的是真正把企業(yè)做成功，為利益相關(guān)方創(chuàng)造價(jià)值，為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。聯(lián)想作為一家全球領(lǐng)先的中國(guó)企業(yè)，在IT、高性能計(jì)算、算力基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域，能夠在影響力層面兼顧主動(dòng)性。

但我們的出海企業(yè)，需要充分了解當(dāng)?shù)匚幕⒙涞綄?shí)處。中國(guó)企業(yè)和中國(guó)文化的優(yōu)越性，是需要靠實(shí)踐做出來(lái)的。同時(shí)一定要讓對(duì)方感覺(jué)到，你是一個(gè)愿意耕耘當(dāng)?shù)亍⑷谌氘?dāng)?shù)兀覟楫?dāng)?shù)刈龀鲐暙I(xiàn)的好的企業(yè)公民。這是一個(gè)理念問(wèn)題，也是一個(gè)界面問(wèn)題。需要摒棄一些輿論噪聲困擾，在與其他國(guó)家的發(fā)展進(jìn)程中共創(chuàng)價(jià)值。

Q

最后一個(gè)問(wèn)題可能跟您的經(jīng)濟(jì)學(xué)背景有關(guān)。國(guó)際貿(mào)易里有大衛(wèi)·李嘉圖提出的比較優(yōu)勢(shì)理論，薩繆爾森也有很多研究。從國(guó)際貿(mào)易理論的角度，您對(duì)企業(yè)全球化有哪些觀察？

A

我覺(jué)得這是一個(gè)很重要的問(wèn)題。現(xiàn)在，在世界很多地方，全球化成了一個(gè)糟糕的事情，我們要為全球化辯護(hù)，從理論上正本清源。1986年我到美國(guó)匹茲堡大學(xué)讀經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，同時(shí)也在大學(xué)做兼職。第一年是做助教，從第二年開(kāi)始我就給本科生上課。我教的第一門(mén)課就是“國(guó)際貿(mào)易”。那時(shí)在主要商學(xué)院和經(jīng)濟(jì)系的課堂里，如果有誰(shuí)挑戰(zhàn)全球化或者質(zhì)疑自由貿(mào)易的合理性，他會(huì)被認(rèn)為腦子有毛病，不像現(xiàn)在，挑戰(zhàn)全球化好像變成了主流觀點(diǎn)。

大衛(wèi)·李嘉圖說(shuō)，只要我們兩個(gè)之間有相對(duì)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)差異，就可以相互貿(mào)易。哪怕是你在生產(chǎn)所有的產(chǎn)品時(shí)都很強(qiáng)大，而我在各個(gè)方面都更弱，但只要我們的比較優(yōu)勢(shì)不一樣，就應(yīng)該交易。先進(jìn)國(guó)家一般在高端產(chǎn)品生產(chǎn)方面有比較優(yōu)勢(shì)，落后國(guó)家在低端產(chǎn)品生產(chǎn)方面有比較優(yōu)勢(shì)。根據(jù)當(dāng)時(shí)的理論，哪怕是我生產(chǎn)低端產(chǎn)品的絕對(duì)優(yōu)勢(shì)不如你，但我有相對(duì)優(yōu)勢(shì)，所以我就生產(chǎn)襯衣這類低端產(chǎn)品，你去生產(chǎn)飛機(jī)、芯片等高端產(chǎn)品，然后通過(guò)交易，你們發(fā)達(dá)國(guó)家受益，我們發(fā)展中國(guó)家也受益。

但是后面發(fā)生了什么變化？2001年中國(guó)加入WTO之后出口快速增長(zhǎng)，給西方企業(yè)和經(jīng)濟(jì)帶來(lái)了很大壓力，也使得西方的一些學(xué)者開(kāi)始反思大衛(wèi)·李嘉圖的理論，其中最有影響的就是德高望重的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者薩繆爾森。2004年，薩繆爾森89歲時(shí)寫(xiě)了一篇非常有影響力的文章，挑戰(zhàn)傳統(tǒng)的自由貿(mào)易理論。他指出，傳統(tǒng)的貿(mào)易理論認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家生產(chǎn)飛機(jī)，發(fā)展中國(guó)家生產(chǎn)衣服，自由貿(mào)易對(duì)交易的雙方都有好處，但關(guān)鍵問(wèn)題是，發(fā)展中國(guó)家的企業(yè)不會(huì)永遠(yuǎn)生產(chǎn)襯衣，它以后也要去生產(chǎn)飛機(jī)。

當(dāng)這些企業(yè)進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家企業(yè)擅長(zhǎng)的領(lǐng)域時(shí)，從理論上可以證明，在一定的假設(shè)下，發(fā)達(dá)國(guó)家的企業(yè)會(huì)變得不是相對(duì)更糟糕，而是絕對(duì)更糟糕。剛好在這一時(shí)期美國(guó)出現(xiàn)了所謂“銹帶”現(xiàn)象，即老工業(yè)區(qū)的衰退，這就印證了薩繆爾森的理論。2004年，我看到薩繆爾森這篇文章時(shí)，覺(jué)得這個(gè)老先生是老糊涂了。沒(méi)想到后面20年中美關(guān)系的發(fā)展，世界貿(mào)易體系的改變，竟跟薩繆爾森的預(yù)測(cè)完全一致。

那么西方是不是一定要把自己封閉、保護(hù)起來(lái)？也不見(jiàn)得。假設(shè)我是發(fā)達(dá)國(guó)家的一家企業(yè)，我面臨著來(lái)自中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)，我可以要求本國(guó)建一個(gè)圍墻把自己保護(hù)起來(lái)，但其他國(guó)家的企業(yè)還是會(huì)發(fā)展，這樣我只會(huì)變得越來(lái)越弱。

真正偉大的企業(yè)應(yīng)該怎么做？應(yīng)該勇敢地迎接、應(yīng)對(duì)來(lái)自全球的競(jìng)爭(zhēng)，然后自己調(diào)整，加快研發(fā)創(chuàng)新，讓自己變得更強(qiáng)大。中國(guó)進(jìn)入飛機(jī)、芯片領(lǐng)域了，你就要不斷地升級(jí)，找到更高的新比較優(yōu)勢(shì)。所以，哪怕薩繆爾森的理論是正確的，我覺(jué)得美國(guó)人也不應(yīng)該把自己封閉起來(lái)，而是要跟中國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。這樣中國(guó)企業(yè)會(huì)進(jìn)步，美國(guó)企業(yè)也會(huì)進(jìn)步。在一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境里，大家都能發(fā)展，這比分裂成幾個(gè)各自保護(hù)的市場(chǎng)，對(duì)人類而言有更好的前景。

《出海》

作者：秦朔 / 劉利平
出版社：中信出版集團(tuán)
出版年：2024年10月

經(jīng)中信出版社授權(quán)，本文節(jié)選自《出海》一書(shū)附錄“邁向全球化：理論、實(shí)踐與出路——許定波、秦朔對(duì)談錄”，內(nèi)容有刪減編輯。

編輯| 田佳瑋

責(zé)編| 岳頂軍

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