周四上午，加利福尼亞州州長加文·紐森（Gavin Newsom）參加了“MAGA青年領袖”查理·柯克（Charlie Kirk）的播客節目，兩人進行了長達1個小時的全網直播對話。

一位是民主黨極端自由主義者，一位是共和黨MAGA理念的傳播者，兩人的對話吸引了很多人的關注。特別是在對話中紐森一反常態打破民主黨立場，公開表示允許跨性別運動員參加女子體育比賽是不公平的，瞬間引發美國民眾在社交平臺的熱議。

怎么回事？連濃眉大眼的紐森也“背刺”民主黨了嗎？

眾所周知，最近幾十年加州是民主黨的深藍州，一直是民主黨的“鐵票倉”，很多民主黨的奇葩政策都發源于加州。

類似貴族人士最愛的“0元購”法案，學生變性禁止通知家長的AB1955號法案等都來源于加州，所以加州是不折不扣的極左的“大本營”。

我們先來看看查理·柯克和加文·紐森的這段對話：

柯克：“你是否認為男性不該參加女子體育比賽？”

紐森：“我完全同意，這確實是一個公平性的問題，這非常不公平。”

柯克見紐森直截了當地回答，隨即問他對加州高中田徑運動員AB·埃爾南德斯（AB Hernandez）的看法。

埃爾南德斯是一名高中跨性別運動員，長期霸占了加利福尼亞州高中田徑的女子跳遠和三級跳遠冠軍。

紐森沒有直接回答這個問題，但他認為男性參與女子體育對女性運動員不公平。

隨后紐森又說：“我們不能用冷漠的態度對待這些弱勢群體，因此，我們需要在公平性和人道主義之間找到平衡?！?/p>

紐森透露，其實民主黨內部也有很多人對生理男性參加女子比賽的行為到不滿，但很多人害怕公開表態。提出關于跨性別運動員公平性的問題不應該是禁區：“我們必須承認這一點。

為何紐森的態度轉變如此之快，快得讓民主黨人都快懷疑自己的耳朵聽錯了。其實，這跟目前美國國內的民意有很大的關系。

根據皮尤研究中心最近的一項調查顯示，三分之二的美國成年人反對跨性別運動員參加女子運動比賽。

作為民主黨內的務實主義和機會者，紐森的回答無疑是在順應民意，爭取選民。

因為攻擊民主黨人允許男性參加女子運動比賽是共和黨爭取中間選民的強有力的議題，哈里斯在這一議題的表現讓她失去了很多女性選票，特別是美國的媽媽群體。

很明顯，紐森并不是想擁抱保守派，而是在為自己以后得政治仕途鋪路，他不想在這個議題上再被質疑。

在關于兩黨在新媒體的使用和影響力上，兩人還有一段精彩對話：

紐森：我覺得和特朗普比起來我們完全不在一個量級，還有伊隆.馬斯克在X上呼風喚雨，或者你在玩的社交媒體，而我們只能在CNN的下午三點檔露個三分鐘的臉，這我們怎么可能打得過??？我們玩完了。

柯克：說到這個，你能來對話長篇播客，我得給你點贊，因為長篇播客真的能吸引到各類聽眾，我們的節目反響很好。不過民主黨現在有個問題，為了國家好，他們真的應該改變的是民主黨人根本聊不了長時間的播客，為什么？因為沒有劇本可以照著念，這對他們來說太陽剛了，而民主黨現在變得太陰柔了，

紐森：聊播客怎么會跟陽剛扯上關系？我是知道男性聽眾多。

柯克：敢于到沒有規則的荒野里闖蕩，一決高下，比比誰更強，不是開玩笑，民主黨就是干不來。

紐森：我們就不是干這個的。（尬笑）

柯克：你說得對，不管為什么，就是不干，你盡管笑，不過民主黨有誰敢去，或許伯尼桑德斯能聊個一個半小時，小肯尼迪還是民主黨的時候，但他現在是衛生部長了。但這也凸顯出要想贏得基層美國人的認可，你就得讓他們看到，你有能力與人正面交鋒，不用劇本，不用休息，沒有導播提醒，不靠提詞器，這就是新媒體的未來趨勢。我只想反駁你的一點是，我在不斷擴大我的受眾群，我不是只和同溫層說話，因為我們的內容極具吸引力，它在各個渠道自發傳播。

紐森：這不關乎政治。

柯克：這跟政治無關，說真的，我們的談話會傳播很遠，會有很多人看到，很多人會關注這個內容，因為這既涉及政治又有娛樂性，兩者密不可分。俗話說，文化影響政治走向，我覺得如今政治和文化已經融為一體，特朗普已經成為文化現象，你如果去逛康普頓市中心，會看到很多人穿著特朗普的T恤，舉著拳頭高喊：“戰斗！戰斗！戰斗！”

而民主黨卻還在死守著那個老舊秩序的媒體圈子，我建議你們去一些不可預測的地方，艱難險惡的地方，我現在要說個更有爭議的觀點，你們未必愛聽，那就是，你們這30年來都沒有鍛煉出獨立思考的能力，因為你們一直都是一味地相互附和。

紐森：現在的保守派也沒有什么太大的區別啊。

柯克：特朗普已經徹底瓦解了保守主義運動，我不太同意，我們之間會非常熱烈的討論。

紐森：難道國會現在對特朗普的監督做得很到位？他們也不是應聲蟲。

柯克：這個很重要，但我們另外說，稍后說國會，我先把觀點表達完，那就是在共和黨內部，經常會出現非常激烈的公開爭執，這你同意吧？我們在外交政策上吵，比如烏克蘭問題，上周有議員見了澤連斯基，就有共和黨人要在初選里反對他們，民主黨可不會這樣。

這其實反映了更深層的問題，我們一直在努力試圖接近真相，我們想通過對話來弄清楚誰對誰錯，你怎么想，為什么這么想，在長篇播客排行榜的前十名中有八個都是保守派貨中右派節目，這絕不是巧合，羅根，梅根.凱利，西奧.沃恩，保羅兄弟，我的節目，本.夏皮羅，馬特.沃爾什，左派就一個節目，那就是《 Pod Save America》,但那就像一群奧巴馬鐵粉在那互相吹捧了90分鐘，說我們這些人是傻子。不過，話說回來。

紐森：感謝你的建議，不過這的確是事實，你們現在在媒體平臺上就是一家獨大，那又怎么樣，很有意思，你說到了更深層的為什么我們民主黨，你不是惡意滿滿地在說這些，說我們這方面做不到，因為我們不具備這樣的本能，來參與這樣的對話。

柯克：這方面有兩點，首先，你們提倡的大學教育，已經不再重視培養辯論能力了，現在都在壓制不同的聲音，一味地抬高“弱者”，導致沒人能真正練習捍衛自己的觀點，非常僵化單一，非常中心化，非常自上而下，近乎獨裁。

其次，我覺得你們的這種世界觀，如我先前所說，你們認可的觀點，就是越是弱勢群體越有理，而不是越有道理越有理，正因為如此，你們捧起了一群，到最后就只剩下一小撮少數至上的教師爺，對所有人頤指氣使地指手畫腳，規定你這個不能說，那個你不能說，這就是我們說的“政治正確”，這本質上就是一種強權思維，想知道年輕人為什么在反抗嗎？很簡單，我不想再附和這些了。

上面這段對話，不像是紐森參加柯克的節目，紐森已經完全被碾壓了，柯克直言不諱地指出了民主黨現在的問題，批判了民主黨人的“政治正確”和倡導的“越弱越有理”是違背常識的，雖然民主黨控制著主流媒體，但是他們已經脫離了美國的普通民眾。

在紐森的對話中也表現出了他與其他民主黨人不同的地方，直截了當，不繞圈子，接近務實主義者。

他在與查理·柯克對話之前，甚至出現在福克斯新聞（Fox News）上，剖析民主黨2024年競選活動的慘敗原因。

根據外界的預計，紐森將會在2028年競選美國總統。因為就目前而言，民主黨內已經沒有其他什么像樣的人能跟共和黨人一較高下，眼下只有紐森還能撐一撐場面。

但紐森極左的形象已經在美國民眾中根深蒂固，現在他選擇主動與保守派對話，并承認民主黨的問題，無形中是想扭轉他“極左”的形象，為2028年做準備。

但人算不如天算，在1月份加州洛杉磯的大火中，紐森的不作為和甩鍋表現，讓他的人氣驟降。很多民主黨的忠實支持者也逐漸看清了民主黨的本質，這成為紐森政治生涯中抹不去的黑歷史，這將成為紐森在2028年最大的挑戰。

但紐森評判“跨性別運動員”的這一出格表態很可能在民主黨內部引發新一輪震動，甚至撼動左派的文化立場。

而目前查理·柯克正在加州的大學巡回參加活動，直接就任何問題對話大學生，傳播共和黨的保守理念，就目前而言，查理·柯克的“加州高校之行”非常受歡迎。

正如查理·柯克所說的，現在的年輕人不再附和那些頤指氣使的觀點，他們有自己的觀點，他們會對那些只會說教的“教師爺”說不。

紐森的加州州長工作將于2026年結束，到時候美國人口最多的州將迎來新一輪州長選舉，有民主黨人士透露哈里斯將會參與角逐加州州長的競選。

而共和黨這邊，河濱縣警長查德·比安科(Chad Bianco)正式宣布將競選加州州長，向民主黨發起了沖鋒的號角。

2026年，在全美右轉的趨勢下，民主黨的“大本營”加州會翻紅嗎？