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編輯|智旭權(quán) 主編|楊澤宇

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NO.060 對話復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長張軍

近期，特朗普推出一系列關(guān)稅政策且變化無常的風(fēng)格引發(fā)市場高度關(guān)注。如何理解美國貿(mào)易體系的核心矛盾及其背后的美元霸權(quán)困境，以及當(dāng)前美國貿(mào)易政策的復(fù)雜性和未來走向，網(wǎng)易財經(jīng)智庫專訪了復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長張軍。

張軍認為，自布雷頓森林體系解體后，美國歷屆政府依然把維護美元國際儲備貨幣地位作為國家戰(zhàn)略的核心，但是美元實際上要維持這種地位已經(jīng)是“勉為其難”，因為需要長期保持貿(mào)易赤字。為了輸出美元，美國必須成為世界市場，長期維持巨額貿(mào)易逆差，制造全球的美元需求，并且為了維護美元信用，必須站在世界的道義制高點為美元背書，在全球范圍內(nèi)還承擔(dān)高額軍事開支并參與戰(zhàn)爭，樹立超級大國形象。財政負擔(dān)不斷加重。特朗普的真實意圖就是要瓦解這種過度支出和過度負債的，解決美國長期積累的龐大債務(wù)負擔(dān)。

張軍表示，特朗普對現(xiàn)有貿(mào)易體系的不滿并非僅僅是出于政治目的，而是看到了美元霸權(quán)體系下美國所面臨的困境。特朗普試圖通過加征關(guān)稅等手段重構(gòu)全球貿(mào)易體系，減少美國的貿(mào)易逆差，推動制造業(yè)回流，以實現(xiàn)“讓美國再次偉大”的目標。然而，張軍指出，這一做法并不現(xiàn)實。美國的貿(mào)易逆差并非簡單的貿(mào)易政策問題，而是美元霸權(quán)體系的必然產(chǎn)物。特朗普試圖通過貿(mào)易保護主義手段解決這一問題，可能會引發(fā)全球貿(mào)易沖突，進一步加劇美國經(jīng)濟的不穩(wěn)定。

張軍還提到，美國的債務(wù)問題也是其面臨的重大挑戰(zhàn)之一。對一個單一國家，如果是其它國家，這么大的債務(wù)，經(jīng)濟早就垮了、但美國不一樣，它可以印美元來為債務(wù)融資。美國能做到這一點是因為美元是全球核心的儲備貨幣。可是，就因為美元是儲備貨幣，美國就需要長期維持貿(mào)易上的赤字，因為只有這樣才能在全球制造對美元的需求。然而，隨著美國債務(wù)規(guī)模的不斷擴大，美國政府的償債能力總會受到質(zhì)疑，債務(wù)違約風(fēng)險也會上升。所以這一完美循環(huán)體系是非常脆弱的。特朗普提出的“百年無息債”等荒誕提議，實際上反映了美國在債務(wù)問題上的無奈與掙扎。

在采訪中，張軍還對中美貿(mào)易關(guān)系進行了深入分析。他認為，中國持有大量美元資產(chǎn)和美債，這是中國應(yīng)對美國貿(mào)易保護主義的重要籌碼。然而，中國不會輕易動用這一“利器”，因為中美貿(mào)易關(guān)系的惡化對雙方都不利。張軍指出，中國不會關(guān)閉與美國對話的大門，但不會在核心利益問題上讓步，尤其是匯率問題。中國將繼續(xù)堅持擴大內(nèi)需，減少對外部市場的依賴，以應(yīng)對外部環(huán)境的變化。

以下為專訪內(nèi)容實錄精編：

張軍：美國必須要有貿(mào)易逆差，因為美國需要把美元輸送到其他國家，制造全球?qū)γ涝男枨蟆７駝t，目前美元扮演的核心儲備貨幣的角色就不成立了，所以它必須這么做。但也正是因為需要把美元輸送到其他國家，所以美國需要向全世界開放國內(nèi)的市場，產(chǎn)生大量貿(mào)易逆差是必然的。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：這個體系由來已久，為什么特朗普現(xiàn)在不樂意了？

張軍：其實特朗普自己反復(fù)地說，這個問題早該解決了。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：是真的這樣想還是只是出于他的政治目的？

張軍：我想他應(yīng)該是這樣想。因為，如果我們回到2008年金融危機，其實那時候全世界大家都在討論一個話題，就是以美元作為核心的國際儲備貨幣的這樣一個角色還能否持續(xù)。因為美國保護主義貿(mào)易政策抬頭之后，美元的國際地位必然受到威脅。

現(xiàn)在特朗普說，這個問題其實很早就應(yīng)該解決，美國之前的一屆屆政府太無能，都沒有去解決，現(xiàn)在他必須要去改變它。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：問題在于美國長期以來都是這一套體系的受益者，特朗普為什么要革自己的命？

張軍：這個問題我的看法是這樣的。1944年，布雷頓森林會議確定的以美元跟黃金掛鉤，全世界的貨幣跟美元掛鉤的貨幣體系，等于說把美元作為二戰(zhàn)后國際貨幣體系的核心的儲備貨幣。

到1973年整個布雷頓森林體系徹底瓦解，理論上講，1973年以后，美元就不可能再擔(dān)當(dāng)全球的儲備貨幣了，因為原來設(shè)計的那個方案已經(jīng)坍塌了。

但實際情況是，這之后的50多年中，美元似乎繼續(xù)在擔(dān)任全球的最重要的一個儲備貨幣，盡管支持美元作為全球儲備貨幣的那個體制、那個架構(gòu)已經(jīng)不存在了。所以美國必須用其它手段來確保美元的地位。

我的看法是，1973年之后美國那時候確實是有國家戰(zhàn)略來希望讓美元能夠繼續(xù)擔(dān)任全球儲備貨幣, 比如說1975年，美國與OPEC成員國簽訂協(xié)議奠定了所謂“石油美元”，讓OPEC成員國同意了石油出口以美元計價和結(jié)算，其他國家購買石油需先兌換美元。也就是說，在美元與黃金脫鉤后，美國為美元找了石油這個“接盤俠”，錨定了石油。

所以，仔細研究會發(fā)現(xiàn)，在布雷頓森林體系解體之后，美國好像是在通過其他的國家戰(zhàn)略來維持美元的國際儲備貨幣地位。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：可以理解成是一種國家意志。

張軍：國家意志，就是實際上是美國想要這個東西。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：實際上已經(jīng)沒有了，但它還是要維持這個體系。

張軍：它還要維持。但正是因為美國要維持美元的國際儲備貨幣地位，就必須要開放美國國內(nèi)市場，讓世界各國的商品賣到美國，這樣美元才能流通到世界各地。除此之外，美國為了為美元信用背書，必須承諾為很多地區(qū)承擔(dān)所謂“義務(wù)”，比如為北約提供更多的軍事保護，美國在全世界有七百多個軍事基地，要養(yǎng)11個航空母艦的組隊，并且在全球經(jīng)常介入戰(zhàn)爭，它為什么要這么做？這是一個戰(zhàn)略，而這個戰(zhàn)略其實都是圍繞讓美元能繼續(xù)擔(dān)任全球的核心儲備貨幣。這樣一想就都解釋得通了。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：那么，特朗普為什么要推翻這個體系？

張軍：簡單地說，他不愿意付出這些代價了。理論上說，要讓債務(wù)可以持續(xù)，無非選擇以下兩條，第一是減少支出，增加收入，第二是繼續(xù)維持美元的霸主地位。看起來特朗普是選擇了第一條。但搞笑的是，他認為要做好第一條，就需要重構(gòu)全球貿(mào)易體系。可是如果你要重構(gòu)貿(mào)易體系，你就需要放棄美元的霸主地位，這與第二條是矛盾的。 

實際上，從過去半個世紀的情況來看，只要美國從現(xiàn)在這個體系中持續(xù)獲益，國內(nèi)財政赤字可以用美元債務(wù)融資來彌補，似乎沒有什么太大問題。主要的問題是美國有底層的選民不滿意這種狀況，認為美國為維護這個體系付出了太多，底層老百姓沒有拿到什么好處。特朗普的選票很多來自于所謂Redneck這些白人選民，這些人恰好自以為是全球化的受害者，特朗普既然被他們選出來，那當(dāng)然要兌現(xiàn)他的承諾，讓制造業(yè)回歸美國。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：所以制造業(yè)回歸美國，這是特朗普真實的想法，而不是特朗普為了贏得大選的手段？

張軍：如果去看去年11月份的《米蘭報告》（《重構(gòu)全球貿(mào)易體系用戶指南》），加征關(guān)稅是其中一步，可以說是第一步，還有其他很多計劃，比如在軍事上，希望北約成員國把軍費開支從GDP2%提高到5%以便美國減少在海外的軍事支出。所以，所謂的“海湖莊園協(xié)議”其實仔細算過每一筆賬，特朗普希望美國一步步從承擔(dān)的這些額外的義務(wù)中退出。制造業(yè)回流也是他讓美國再次偉大的目標中，一個非常重要的實現(xiàn)手段。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：這好像和我們傳統(tǒng)的認識不太一樣。比如美國引導(dǎo)的全球化并不是世界上唯一的一輪全球化，如果我們把時間往前推，當(dāng)英國是世界霸主時，是堅持自由貿(mào)易的，包括當(dāng)時大衛(wèi)·李嘉圖的貿(mào)易理論，也是認為比較優(yōu)勢的分工可以帶來更高的效率。

張軍：美國和英國那個時候不一樣。李嘉圖那個年代那種貿(mào)易是資本不能跨境流動的——英國生產(chǎn)的商品賣到其他國家，其他國家生產(chǎn)的商品賣到英國——這種雙邊貿(mào)易，它可以自由，但是自由并不等于一個國家不會出現(xiàn)貿(mào)易赤字。 

理論上說，如果兩個國家出現(xiàn)貿(mào)易不平衡，那只要匯率是不受干預(yù)的，沒有操縱，那匯率會出現(xiàn)一個相應(yīng)的調(diào)節(jié)，能夠讓這兩個國家之間貿(mào)易趨于平衡——如果一國有順差，那本幣相對于另一國的貨幣就要升值，因而該國商品變貴，出口減少，進口增加，所以匯率會慢慢糾正貿(mào)易不平衡。這是純理論。

但是美國的情況不一樣，布雷頓森林體系瓦解以后，美元要繼續(xù)擔(dān)任國際儲備貨幣，美國就需要持續(xù)保持貿(mào)易逆差，這需要美國國內(nèi)市場向全世界開放，也就是說美國要成為一個進口的大國，這樣美元才能流通到世界各地，所以美國需要有一個國際上對美元有巨大需求的體系。全球自由貿(mào)易和投資的全球化就是這樣一個體系衍生出來的。

不可否認，美元的國際地位和全球化造就了后來新興工業(yè)化國家和地區(qū)的崛起。特別是東亞這個地區(qū)很好地抓住了這一機遇推動了快速工業(yè)化，從而經(jīng)濟就發(fā)展了起來。這一地區(qū)成為美國的主要債權(quán)國。所以我想說的是，現(xiàn)在的這輪全球化跟當(dāng)年英國的、以及李嘉圖倡導(dǎo)的自由貿(mào)易是完全不一樣的事情。因為資本可以跨境流動，生產(chǎn)可以在全世界進行，在這個過程中，我們看到 美國變成一個巨大的市場，而世界巨大的工廠在東亞，特別是在中國。

確實，我們看到東亞這些高增長的經(jīng)濟體，都是靠制造業(yè)立國，因為他們有美國作為巨大的買主，所以東亞這些經(jīng)濟體都面臨內(nèi)需不足和不同程度的通貨緊縮，本國的購買力相對弱了一些，出口變得非常重要，特別是在發(fā)展的早期階段。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：總結(jié)一下您的論述邏輯：特朗普之所以要推翻這套體系，他其實是想避免讓美國付出您所說的那些代價。美國制造業(yè)的衰弱是其中一個代價。

張軍：對。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：除此之外，如何看待債務(wù)的代價？

張軍：美元流通到世界各地，這樣美元才能成為全球的儲備貨幣，因為大家需要美元。但是，美國也需要美元再回來，因為美國需要為自己的來進行融資，所以這是一個循環(huán)。

問題在于這個循環(huán)的脆弱性。這個循環(huán)持續(xù)的后果是美國債務(wù)規(guī)模會越來越大。某種意義上，債務(wù)規(guī)模大，意味著對全世界做的承諾會越來越大。所以，負債到了一定水平，我相信全世界對美國政府的這個承諾是不是可兌現(xiàn)，一定會產(chǎn)生動搖。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：但是，現(xiàn)在的問題是，特朗普要打破這個體系也是需要付出代價的。比如我們看到的近期美國股債匯持續(xù)震蕩的這種局面。

張軍：特朗普自己說了這個沒辦法——因為他認為美國經(jīng)濟病入膏肓，付出這點代價算什么。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：堅持與推翻美國這個體系都有代價，所以這似乎就是，美國經(jīng)濟現(xiàn)在有很多種矛盾同時存在的原因所在。

張軍：是，那就是說美國是要短痛還是長痛，對吧。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：中國持有大量的美元資產(chǎn)，包括美債，這是不是我們應(yīng)對特朗普關(guān)稅挑戰(zhàn)的利器，我們需不要動用這個手段？

張軍：當(dāng)然是個利器，大家也都心知肚明。但是，我認為當(dāng)前局面還沒有發(fā)展到需要拿這個出來說事的時候。

目前慢慢可以看清楚的是，特朗普想要的，其實是希望跟對方坐下來談判——先把關(guān)稅提高到一個極限水平，然后看看對方什么反應(yīng)。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：所以在您看來，特朗普的態(tài)度緩和也好，還是向市場放出信息來說不會解雇鮑威爾也好，這些都不算是讓步？

張軍：我現(xiàn)在覺得特朗普有很多話其實是很隨意的，這給可能的談判造成了障礙。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：是他設(shè)計好的隨意嗎？

張軍：沒有，我的意思是說，比如他之前說要解雇鮑威爾，后來說不解雇，我覺得這些都是相對比較隨意的； 那同樣現(xiàn)在特朗普說，不希望跟中國加征那么高的關(guān)稅，希望關(guān)稅是比較友善的一個水平，希望跟中國談……我覺得這些從一開始其實可能大家就猜得到。

貿(mào)易上脫鉤是不是特朗普真正想要的事情？至少就剛才的分析，若美國與中國貿(mào)易脫鉤，在相當(dāng)長一段時間里，美國國內(nèi)會承受一個巨大的震動。所以特朗普可能是“醉翁之意不在酒”，他還是希望能和中國談判。

但是談什么？如果我們從所謂的“海湖莊園協(xié)議”中推測，無非就是談類似于40多年前美國和日本談的那些內(nèi)容。第一，希望人民幣匯率對美元升值，比如，當(dāng)年日元對美元升值了近200%；第二，就是限制出口到美國的配額——向美國的出口，到了這個配額就停止，即所謂自動的出口限制。這些內(nèi)容都有可能是美國想和中國談的， 但是，有一點是肯定的——中國肯定不是當(dāng)年的日本。所以，中國在很多問題上一定不會輕易讓步，不可能讓步。但中國轉(zhuǎn)向內(nèi)需的決心是已定的，不會改變。

從中國的角度看，中國不會關(guān)閉和美國談判的大門，但是即便要開始談判，具體談哪些內(nèi)容，從目前來看，我覺得真的可談的東西不是很多。比如，剛才提到的人民幣升值—— 迫于美國壓力，中國把人民幣匯率大幅升值，中國目前還不會這樣做。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：“海湖莊園協(xié)議”里還提到美國想向世界去兜售百年期的無息債券。

張軍：如果是跟中國談這個，中國肯定不會接受。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：特朗普的團隊為什么要做這樣的設(shè)計？

張軍：其實他想違約。

網(wǎng)易財經(jīng)智庫：對，但是又不想明著說。

張軍：他的意思是說，美國沒有能力來應(yīng)付這么龐大的債務(wù)，就是換一種說法而已，其實就等于說，這個錢其實還不了，所以你們自己來置換——你們不置換反正美國也還不了；選擇置換，至少還有100年以后的一張憑證，至少本金還是可以拿回來的。所以，這次特朗普的這些顧問們還是動足了“腦筋”的。

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