東方衛(wèi)視和第一財(cái)經(jīng)推出節(jié)目：中國經(jīng)濟(jì)20講《兩說》。

2025年是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵年份，面臨諸多重大政策和外部挑戰(zhàn)。在此背景下，《兩說》之“中國經(jīng)濟(jì)20講”旨在通過深入的分析和精辟的解讀，幫助觀眾全面理解中國經(jīng)濟(jì)的復(fù)雜性和韌性，展示中國經(jīng)濟(jì)在全球化背景下的應(yīng)對能力和發(fā)展前景。

在東方衛(wèi)視3月5日的節(jié)目中，香帥老師和北大國發(fā)院院長黃益平，在對話中探尋2025，中國經(jīng)濟(jì)有條件的樂觀之年。

現(xiàn)將對談全文稿和大家分享，節(jié)目也已在 第一財(cái)經(jīng) 播出，歡迎點(diǎn)擊文末 閱讀原文 收看！

唐涯：黃老師，最近玩DeepSeek沒有？我覺得這件事出來以后對整個(gè)國際投行的觸動(dòng)很大，好像我覺得整個(gè)預(yù)期是不是都在變化？

黃益平：我覺得這件事情對我的沖擊也是挺大的，我們過去一直說人工智能所謂的中國是在全球第二。

黃益平：離美國還有多遠(yuǎn)，有的時(shí)候說近了，有的時(shí)候說遠(yuǎn)了，但這一波尤其是從外頭，尤其從科技界、投資界傳回來的信息對我觸動(dòng)非常大的就是大家覺得起碼是逼得非常近了，很多國際的科技人士和投資者都感覺到了一種威脅，這個(gè)是我原來沒想到的。

唐涯：我覺得可能我個(gè)人倒并沒有感覺說這個(gè)公司或這件事情就能改變整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)，但是我覺得它對改變整個(gè)定價(jià)，整個(gè)大家的預(yù)期是有挺大好處的。

黃益平：確實(shí)是很逼近了前沿，這件事情我覺得非常了不起。但與此同時(shí)，我們感受到的其實(shí)不僅僅是在這個(gè)小的領(lǐng)域，現(xiàn)在想起來一看，有很多領(lǐng)域都在往前走還是給我們很多……

唐涯：是，《黑神話》。

黃益平：對。

唐涯：我就為《黑神話》還特地配了一個(gè)電腦呢。

黃益平：是嗎？

唐涯：也算是促進(jìn)消費(fèi)了，所以就感覺包括這一次《哪吒2》最后可能能到150億，而且我那天看到整個(gè)美國很多地方也開始出現(xiàn)大幅的廣告，我覺得從2021年開始整個(gè)全球?qū)χ袊念A(yù)期其實(shí)處于一個(gè)比較低谷的狀態(tài)里面，好像我覺得這幾個(gè)點(diǎn)、這幾個(gè)很大的閃光點(diǎn)有一點(diǎn)像星星之火一樣的，它把這個(gè)預(yù)期重新給了一個(gè)新的圖片的那種感受。

唐涯：對，其實(shí)里面有一個(gè)對我觸動(dòng)很大的點(diǎn)，就是假設(shè)這次《哪吒2》還是原來那一波老同志，五代、六代的導(dǎo)演做出來，如果這一次的DeepSeek又是阿里、騰訊這種原來所謂的大廠搞出來的，可能你的感受不會(huì)沖擊這么大，恰恰他們都是你看不見的地方，都是80后，甚至就是小公司。都是很全新的面目、全新的人群所帶來的這么一些新鮮的感受，所以我覺得這也回到了黃老師您原來一直聊到的，就是創(chuàng)新這個(gè)點(diǎn)到底應(yīng)該是一個(gè)什么，它其實(shí)可能不是那樣大規(guī)模培育出的，它就這么慢慢長出來了。

黃益平：對，其實(shí)需要年輕人有新的知識，但是沒有舊的框框。

唐涯：黃老師，想聊聊看看2025年整個(gè)經(jīng)濟(jì)展望，站在黃老師的角度，您覺得有這么一個(gè)好的開年，站在現(xiàn)在這么一個(gè)時(shí)點(diǎn)上怎么看后面整個(gè)宏觀和資本市場的狀態(tài)？

黃益平：總體來看，我覺得去年四季度以來宏觀政策轉(zhuǎn)向?qū)τ谑袌鰠⑴c者的情緒和一些經(jīng)濟(jì)活動(dòng)出現(xiàn)了明顯的扭轉(zhuǎn)，發(fā)生了效果，看一些指標(biāo)是很明顯的，你剛才說開年不錯(cuò)，宏觀政策應(yīng)該說是發(fā)揮了預(yù)期的作用。

政策可能繼續(xù)發(fā)力 經(jīng)濟(jì)增長將持續(xù)

唐涯：今年下一步會(huì)怎么樣？當(dāng)然是希望這個(gè)好的勢頭給保持下去，但這個(gè)我覺得可能有一些條件，一方面，宏觀政策可能還要繼續(xù)加力，經(jīng)濟(jì)增長能持續(xù)下去。另外，可能我們今年也會(huì)面臨一些風(fēng)險(xiǎn)的因素，我覺得可能比較值得關(guān)注的兩個(gè)問題，從短期來看第一個(gè)就是房地產(chǎn)市場如果還不能完全企穩(wěn)，如果我們在一些大中城市看到了一些好的跡象，但是在中小城市下一步會(huì)是什么樣，它對宏觀經(jīng)濟(jì)還會(huì)不會(huì)造成繼續(xù)的拖累。

黃益平：你剛才提到的能不能把它給刺激起來、穩(wěn)定住，我的宏觀看法是依靠房地產(chǎn)市場支持我們經(jīng)濟(jì)增長的這樣一個(gè)大的階段從宏觀來看已經(jīng)過去了，我們將來當(dāng)然房地產(chǎn)和基建仍然會(huì)發(fā)揮比較重要的作用，但是它的相對重要性肯定是下降的。

黃益平：我想說的第二個(gè)問題，這也是為什么我覺得今年我們的宏觀政策還是要繼續(xù)加碼（的原因），無論是央行還是財(cái)政部，我覺得這個(gè)態(tài)度是很明顯的，是很明確的，就是要繼續(xù)支持穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)增長。那未來的經(jīng)濟(jì)增長靠什么？其實(shí)就是要靠很多新興的產(chǎn)業(yè)給頂上來，這一點(diǎn)對于我們來說最大的挑戰(zhàn)就是能不能創(chuàng)新、能不能產(chǎn)業(yè)升級換代。

唐涯：我覺得今年大家現(xiàn)在的信心可能也就來自于像DeepSeek這樣的企業(yè)突然冒出來以后，可能大伙兒是不是在創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)上看到了一些機(jī)會(huì)，但是對于我來說，我覺得這里面有一些問題，毫無疑問，這肯定代表著未來的方向，但是我們都知道宏觀里有一個(gè)短期和一個(gè)長期，從長期（來看）那是一個(gè)方向，但是比如說在一個(gè)季度、一年之內(nèi)產(chǎn)業(yè)能不能夠起來，那要靠什么支撐住就業(yè)，支撐住居民的收入增長，我覺得這可能是（一個(gè)問題）。

黃益平：所以說我們一般說穩(wěn)經(jīng)濟(jì)，它應(yīng)該是一個(gè)綜合性的政策組合，就是在經(jīng)濟(jì)非常不行的時(shí)候用宏觀政策來給它托一把，財(cái)政或者貨幣政策，這個(gè)是救急的。

唐涯：宏觀政策救急。

黃益平：這個(gè)是非常重要的，其實(shí)在過去這兩三年有很多專家都在呼吁宏觀政策可以更加積極一點(diǎn)。

產(chǎn)業(yè)政策促創(chuàng)新 改革政策提信心

唐涯：黃老師，我印象特別深，2022年當(dāng)時(shí)您還記得那個(gè)會(huì)嗎？您在那個(gè)會(huì)上說當(dāng)時(shí)很像歐洲央行說的不惜代價(jià)救經(jīng)濟(jì)，今天我覺得大家的心態(tài)可能是緩和了，但是在宏觀的政策力度上，您覺得還需要用那樣的力度嗎？

黃益平：首先，穩(wěn)經(jīng)濟(jì)其實(shí)是一個(gè)非常復(fù)雜的政策組合的考量，就是你的目的是第一要把它給穩(wěn)住，第二是它能持續(xù)增長，從目前的情況來看，我覺得我們宏觀政策已經(jīng)發(fā)了力，而且我們也看到一些經(jīng)濟(jì)指標(biāo)的轉(zhuǎn)向還是非常明顯的，還要不要繼續(xù)，那肯定是還要繼續(xù)，但是不是就一股腦地就靠宏觀政策幫我們挺過去未來一年、未來好幾年，我覺得這個(gè)時(shí)候需要考慮一個(gè)組合的問題。核心的問題就是經(jīng)濟(jì)為什么在向下，我覺得對于我們來說最重要的一個(gè)問題就是周期性的一些總需求不足的問題可以通過宏觀政策來解決，它背后其實(shí)跟它伴隨而來的還有一個(gè)信心不足的問題，或者說我們在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的過程當(dāng)中更新得不夠快，這是一個(gè)我們在新興市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中經(jīng)常遇到的一個(gè)問題。

唐涯：我覺得這個(gè)話沒有問題，就是大家都知道肯定要靠企業(yè)創(chuàng)新，但我覺得是一個(gè)how的問題，就是你到底怎么能夠?qū)崿F(xiàn)這件事情，你怎么能夠提振信心。

黃益平：這個(gè)事情很簡單，就是你怎么樣讓科學(xué)家和讓企業(yè)家真正能看到它第一是有空間能發(fā)揮做它要做的事情，同時(shí)把事情做好。

創(chuàng)新是一直在發(fā)生的，從我們的產(chǎn)業(yè)來看沒有停止過，只不過是現(xiàn)在我們的創(chuàng)新更加逼近國際經(jīng)濟(jì)技術(shù)前沿，大家感覺難度大一些，這個(gè)時(shí)候我們就可以去研究為什么有一些地方冒出來，另外一些地方?jīng)]有，我們政府一直在推出一些關(guān)于支持民營企業(yè)發(fā)展、保護(hù)民營企業(yè)權(quán)益的政策，出臺了很多，但是企業(yè)家的反應(yīng)都不太一樣，這個(gè)時(shí)候我覺得政府可以做的就是找一兩條比較明確的，我把它真的給落下去，落下去（之后）企業(yè)家看到了，也許他就會(huì)有更大的動(dòng)力去做一些事情。

外部環(huán)境存在不確定性

唐涯：您覺得站在今年的展望上，第一條，宏觀政策肯定要繼續(xù)發(fā)力，那第二個(gè)就是比如在產(chǎn)業(yè)的政策上要提振民營經(jīng)濟(jì)的信心，還有其他嗎？

黃益平：我覺得這是最重要的，今年面對的還有一個(gè)非常大的不確定性，就是美國的政策將來會(huì)給我們造成一些什么樣的影響，特朗普的很多政策大家覺得很不確定，我也專門去了一趟美國，在12月份的時(shí)候，但是最重要的對于我們來說可能有兩個(gè)問題值得我們高度關(guān)注。

第一個(gè)問題就是外部的市場可能變得很動(dòng)蕩，不管它是變得越來越保護(hù)主義，還是變得越來越輕的監(jiān)管，這對我們來說，我們怎么樣把我們自己的經(jīng)濟(jì)搞好，起碼我搞得比較強(qiáng)勁，這可能是抵御外部沖擊首要的、最重要的條件，所以要花更大的功夫把我們國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)搞穩(wěn)。

唐涯：需求搞穩(wěn)，把這個(gè)產(chǎn)業(yè)給搞上去？

黃益平：對。第二個(gè)非常重要的、值得我們探討的，其實(shí)我們沒有答案，就是說特朗普的這個(gè)做法，我們?nèi)ッ绹涣鞯臅r(shí)候，美國智庫的一個(gè)專家就跟我們說，說美國優(yōu)先基本上都等于美國孤立，但是有一點(diǎn)很清晰的就是中國在開放的投資和貿(mào)易體系當(dāng)中的利益應(yīng)該是很明確的，如果能保持一個(gè)多邊的、開放的貿(mào)易和投資體系，對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能是有利的，而恰恰對于世界上很多國家是有共同利益的。

唐涯：您的意思是說美國現(xiàn)在有一種孤立主義的態(tài)勢，所以在這種情形底下，作為全球的老二越發(fā)不能采取孤立主義的態(tài)勢。

黃益平：當(dāng)然。

唐涯：你積極地去擁抱，這個(gè)時(shí)候劣勢就有可能變成一個(gè)優(yōu)勢？

唐涯：所以我覺得黃老師整體看下來您對2025年就是一個(gè)有條件的樂觀，對吧？

黃益平：可以這么說，但最核心的歸根到底，剛才說的短期需求不足也好，或者我們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型創(chuàng)新的問題也好，從根本上來說就是要讓企業(yè)家有信心。

唐涯：這一點(diǎn)我是贊同的，但是我還是受凱恩斯主義的影響比較深，我還是在想去年四季度到今年一季度整個(gè)財(cái)政，因?yàn)槲矣X得這個(gè)數(shù)字明顯經(jīng)濟(jì)企穩(wěn)，企穩(wěn)的原因是什么，我看到的主要還是財(cái)政支出的力度確確實(shí)實(shí)在加大，所以大體上今年一季度可能會(huì)迎來一個(gè)開門紅。那么如果一季度到現(xiàn)在如果財(cái)政支出的速度不加速，化債的步驟繼續(xù)再進(jìn)行下去的話，我其實(shí)有一點(diǎn)點(diǎn)擔(dān)心二到三季度的需求。

黃益平：我覺得這個(gè)是完全有可能的，但是我的擔(dān)心在于沒有一個(gè)經(jīng)濟(jì)是可以持續(xù)靠刺激政策一直做下去的，在我們浙江紹興有一家遠(yuǎn)東石化，它應(yīng)該是在一個(gè)特定領(lǐng)域在全世界算是比較大的，在2008年的時(shí)候基本上已經(jīng)到了清算重組的階段，但是2009年刺激政策一起來了之后又讓它活過來了，但是活過來了之后，到2015年再次走入了清算破產(chǎn)。我只是說在現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)企穩(wěn)苗頭的時(shí)候，我們是不是更多地把我們的關(guān)注點(diǎn)放到下一步的增長推動(dòng)力量會(huì)從哪里來。

唐涯：我覺得我們兩個(gè)聊的還是一個(gè)長期和短期的問題，我現(xiàn)在比較擔(dān)心的是可能包括資本市場都會(huì)更關(guān)心二季度和三季度，我覺得一季度的數(shù)據(jù)應(yīng)該開門紅是能保住的。

黃益平：我覺得宏觀政策也很重要，不能一下子起來，一下子就沒有了，要防備你剛才說的開門比較好，然后一下子就接不上來，所以我是贊同這個(gè)宏觀政策要繼續(xù)加碼，維持經(jīng)濟(jì)持續(xù)的穩(wěn)定，但從根本上來說最后你要解決的一個(gè)問題就是要讓它的結(jié)構(gòu)變化，結(jié)構(gòu)能變化的意思就是你的貨幣也好，財(cái)政政策也好，不管你是支持消費(fèi)，支持投資，你最后能形成自我生長的動(dòng)力才能往前走。

財(cái)政政策比貨幣政策更關(guān)鍵

唐涯：那你覺得現(xiàn)在在今天這種情況底下，貨幣和財(cái)政這兩塊今年可能哪一塊能夠?qū)ξ覀兊暮暧^經(jīng)濟(jì)形成更好的支撐或者未來的產(chǎn)業(yè)？

黃益平：我覺得從目前來看，貨幣政策應(yīng)該說在去年第四季度，尤其在9月底的時(shí)候發(fā)揮比較大的作用，很重要的作用就是政策信號組合拳一出來大家感覺宏觀政策的方向發(fā)生比較大的改變，勢頭一下就起來了。但是在經(jīng)濟(jì)持續(xù)往前走的過程當(dāng)中，如果我們現(xiàn)在需求不足，雖然我相信大家都預(yù)期貨幣政策還會(huì)進(jìn)一步寬松，當(dāng)然，具體多少還得看數(shù)據(jù)，但是可能在這個(gè)階段財(cái)政政策的效果是更直接的，可能效果會(huì)是更好的，它能直接增加新的需求，而且我自己覺得在過去這一段時(shí)間，我們的財(cái)政政策的主要關(guān)注點(diǎn)很多是放在化債，這個(gè)是很重要的。讓一些地方政府把它過去的一些債務(wù)壓力給釋放出來，它其實(shí)會(huì)有更多的資源、更多的空間，但可能今年我覺得值得我們關(guān)注的一個(gè)方向就是地方政府能不能有足夠多的一般公共預(yù)算收入，其實(shí)就是它需要有過日子的錢。

唐涯：我追問一句，那您剛才提到的一般公共預(yù)算的收入，我要問的是錢從哪里來。

黃益平：錢從中央政府來。

唐涯：所以沒有其他的？

黃益平：其他的都是以后的事情，比如說我們現(xiàn)在說的央地財(cái)政關(guān)系的調(diào)整改革，一方面是給地方政府更多的收入來源，比如說房地產(chǎn)稅將來能不能搞，消費(fèi)稅怎么改革，能不能有一些數(shù)字稅。

消費(fèi)已經(jīng)有所增長

唐涯：還有一個(gè)問題，今年到1月份的時(shí)候我看大家也還在談消費(fèi)這件事情，比如說創(chuàng)新行業(yè)的投資可能還要一定的時(shí)間，房地產(chǎn)的投資也很難短期內(nèi)起來，所以可能希望通過刺激消費(fèi)這件事情，就是消費(fèi)有可能在2025年整個(gè)經(jīng)濟(jì)中扮演更大的角色，黃老師對今年消費(fèi)的這件事情怎么看？

黃益平：消費(fèi)在我們經(jīng)濟(jì)增長當(dāng)中已經(jīng)發(fā)揮很重要的作用，只是說在增長的貢獻(xiàn)當(dāng)中已經(jīng)是非常大了，我們看四季度的社會(huì)零售也明顯有改善，但是消費(fèi)在一定意義上來說確實(shí)是個(gè)慢變量。

除非你說政府發(fā)錢，但是這顯然不是我們現(xiàn)在應(yīng)該首先考慮的政策，那么剩下的改變老百姓怎么樣才能多消費(fèi)一點(diǎn)，無非就是讓他有更多的收入，讓他對于未來有更強(qiáng)的信心，這就意味著社會(huì)保障、對他的就業(yè)、收入，未來可能更加樂觀一些，但是這個(gè)可能都是一些漸進(jìn)的過程。

唐涯：對，所以黃老師說的就是現(xiàn)在的消費(fèi)政策上不是一個(gè)增量創(chuàng)造的，沒有帶來太多的增量創(chuàng)造，它還是一個(gè)分配，確實(shí)是，我這兩年看消費(fèi)看得比較多，總量上是比較疲軟或者說平穩(wěn)的，你怎么刺激，它都是比較平穩(wěn)的。比如說舉一個(gè)很有意思的例子，以舊換新這件事情，確實(shí)，一個(gè)季度里面可能是有用的，但是過完這個(gè)季度，特別是耐用消費(fèi)品，它就是一個(gè)時(shí)間上的，它是個(gè)分配問題，所以歸根到底（是這樣），所以要真正保住我們的宏觀經(jīng)濟(jì)，可能注意力還是要更多地放在需求和整個(gè)產(chǎn)業(yè)上面？

黃益平：對，讓老百姓有好的、多的就業(yè)機(jī)會(huì)，有更多的收入，確實(shí)，在我們的收入分配上可以作一些文章。

唐涯：怎么說？

黃益平：比如說剛才我們說的讓地方政府把一些經(jīng)濟(jì)資源的空子給釋放出來，讓市場來做，比如說很多地方如果賣了地，賣了地變成地方政府可以自己配置的經(jīng)濟(jì)資源，還是可以把它轉(zhuǎn)化成全市老百姓的收入，我覺得這就可以討論了，這就是一種很重要的要素收入，這是一個(gè)個(gè)別的案例。更重要的卻是一個(gè)收入分配的問題，在整個(gè)國民收入當(dāng)中，居民收入的占比是非常低的，我剛才講的這個(gè)其實(shí)是個(gè)例子，還有很多其他企業(yè)以及經(jīng)濟(jì)部門所占有的收入比較低，居民的收入比較少，消費(fèi)就不太可能非常強(qiáng)勁。

還有一個(gè)就是老百姓的收入分配問題，我們?nèi)绻麖?020年初疫情開始，大概到2024年終的時(shí)候，全國居民的銀行存款增加了60多萬億，我們折算了一下，大概是9萬億美元的存款。

我是被這個(gè)數(shù)字深深觸動(dòng)的，因?yàn)樵?021年美國爭論會(huì)不會(huì)發(fā)生大的通脹的時(shí)候，美國前財(cái)長薩默斯曾經(jīng)說美國會(huì)引發(fā)很大的通脹，他舉的其中一個(gè)例子就是因?yàn)槊绹木用裨谝咔槠陂g積累了2萬億美元的存款，疫情一結(jié)束他就開始花，一花消費(fèi)就起來了，通脹也起來了，我們現(xiàn)在的問題是老百姓有9萬億美元的錢在銀行里頭，但是沒有花出來。

唐涯：所以可能就是要在整個(gè)收入的分配和調(diào)整上做更多的（功夫）？

黃益平：對，就是中央說的三次分配，這三次分配都很重要。

唐涯：到最后，收入歸根到底還是要把投資這一塊起來，收入增長起來，然后再想著怎么做，做好蛋糕，再來分蛋糕。

唐涯：過去的兩年里面黃老師可能是對于中國宏觀經(jīng)濟(jì)，也就是說要在總需求上下功夫呼吁得特別多，而且特別持續(xù)的這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。這兩年的判斷跟他當(dāng)年呼吁的走勢還是比較接近的。

今天跟他聊的這一天，我覺得跟我們對經(jīng)濟(jì)的體感很像，天空是瓦藍(lán)瓦藍(lán)的，飄著白云，陽光也很好，就出現(xiàn)了一絲晴意，但是北方的風(fēng)也還是凜冽的，不過聊完之后，我覺得晴朗的色彩好像更重了一些。我跟黃老師聊下來以后我有幾個(gè)大的感受。

第一是我很喜歡“2025年，中國的宏觀經(jīng)濟(jì)是有條件的樂觀”，像DeepSeek，還有“杭州六小龍”這樣的AI企業(yè)出現(xiàn)，就意味著在AI這么一個(gè)前沿科技的領(lǐng)域，中國和美國的差距沒有那么大，我們做宏觀的都知道經(jīng)濟(jì)的核心其實(shí)是一個(gè)預(yù)期，所以信心比黃金更加寶貴。

第二點(diǎn)，宏觀不能夠松，因?yàn)閺?024年四季度開始，隨著宏觀政策的轉(zhuǎn)向，經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)了企穩(wěn)，現(xiàn)在不能夠半途而廢，一定要把這個(gè)力再持續(xù)地抓下去。

所以整體上聊下來，站在2025年年初，讓我用一句話來總結(jié)，我可能會(huì)想起一句古語，中國經(jīng)濟(jì)叫做道阻且長，但是行則將至。

觀點(diǎn)小結(jié)：

1. 穩(wěn)經(jīng)濟(jì)需要政策組合：宏觀政策穩(wěn)需求、產(chǎn)業(yè)政策促創(chuàng)新、改革政策提信心。

2. 短期看宏觀政策很關(guān)鍵，去年四季度政策已轉(zhuǎn)向，經(jīng)濟(jì)指標(biāo)已企穩(wěn)。

3. 宏觀政策需繼續(xù)，財(cái)政政策可能比貨幣政策更重要，財(cái)政政策要確保地方政府的一般公共預(yù)算收入。

4. 長期看，要靠創(chuàng)新，但關(guān)鍵還是要發(fā)揮民營企業(yè)的作用，提升企業(yè)家信心是長期任務(wù)。

「 香帥 對談 黃益平：

2025，中國經(jīng)濟(jì)有條件的樂觀之年」

xiang shuai

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