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《犟人》是由“孤獨的閱讀者”出品的真人訪談類節目。

這檔節目“沒有修飾、不立人設、不開美顏、說人話不談玄”，旨在還原各行各業的“犟種”們，最原始的想法、最真實的生活側面。

本期節目，船長對談的嘉賓是蔡韻和葛峰。

定制化旅行發起者

環游70余國

再到飛向太空

蔡韻

自由職業者

新產業先行者

熱衷為愛發電

視頻號：松放葛老板

葛峰

本期探討的主題是《人生的另一種可能：不為工作而活》，尤其探討了在數字游民、遠程辦公、AI 技術發展的趨勢下，傳統「上班」概念的變化。

船長

我認識蔡韻十幾年了，認識老葛也將近十年了，這對夫妻挺非常規的——他們做了很多看起來匪夷所思的事情。

但是，過了很久之后，你又會發現他們其實是跑在了時代的前沿——他們根本就不是弄潮兒，實際上他們跑在了潮水前面。

蔡韻

我們創造了一個職業，叫做「旅行定制師」——因為我們發現，其實可以把我個人的一種生活方式，轉變成「讓大家能夠有更多機會走出去」的一個商業模式。

我不用每天固定去打卡上班，可以自由地去安排我的時間。白天，我甚至可以去做一些別的東西；但是我也會工作到特別晚。我覺得這個其實也算是「上班」。

相對來說，我自己能夠去安排我自己想做的事情；還能達成在社會當中，大家比較認可的一個結果。

船長

狹義上，「上班」指的就是那么一打卡，對吧？

其實要是想做事的話，不一定要通過「上班」；「上班」的人不一定是去做事，也可能是去摸魚。

跟財富金錢掛鉤的也是「做事」，不是「上班」。

葛峰

我們之前聊過，等孩子長大，說不定會覺得「不上班」才是主流，去「上班」才是異類，因為爸爸媽媽都在家庭。

蔡韻

「上班」就是對著手機、電腦。

可能孩子腦海里，都沒有「朝九晚五」的概念。

因為咱們現在在做「數字游民」相關的事情嘛，孩子可能算是一個原生的「數字游民」。

「上班」不一定要在物理世界中，進入到一個聚集的場合里面，這種工作形式是「工業時代」的遺留。等現在的孩子們畢業了，也許世界就不需要這種形式了。

一方面，AI 技術的發展引出了「超級個體」，沒必要在幾千人、數萬人湊在一起做勞動密集型的產業了。

另一方面，疫情這幾年，大家已經習慣了線上、遠程的工作形式；如果未來再疊加 VR 和 AI 輔助的實時溝通的話，那對誰都很方便。

船長

應該也不是企業不想推進這方面的發展。哪個老板不想省辦公室的成本呢？

問題在于，很多人工作的時候，一旦沒有人盯著，或者不是在一個大辦公室環境里面，是干不下去的。

所以選擇事業的時候，我們都該選那個「能把自己的興奮閾值往后拉」的，這樣就用不著人盯著；甚至說，要是沒別人拉著，可能沖太遠的。不能跟人性對抗嘛。

比方說，我能做教育、做數字游民，是因為我真的很喜歡。要是讓我做考研培訓，沒人盯著我肯定不做，東摸摸西摸摸，一天就過去了。

很多人也夢想著做數字游民，但是理解、努力的方向其實錯了。

「雖然我不喜歡我現在這份工作，但說不定我線上辦公后就會喜歡了」，這個就是舍本逐末了。

葛峰

對，放大一點看的話，基本沒有人喜歡「工作」這件事情。

準確的說，沒人喜歡「工作時所做的事和狀態」——有人盯著，有固定的任務，必須保持高效運轉，不可以停歇…… 總之就是「效率至上」。

那如果有一天「工作」的概念變掉，大家能愛上「工作」這件事情，從負向轉到正向，這就蠻有價值。

如何能夠讓大家喜歡上「工作？」那個工作應該是什么樣子？

蔡韻

這個事情你自己認不認可？你給你的正反饋有多少？

船長

我隱約感覺一波失業潮要到了，這一波會清理掉工業時代留下來的那種螺絲釘式工作——這就跟工業革命時，很多手工業者失業一樣。

可能當下的人不能太安于現狀了，還是得去找一找自己喜歡的事，真正能把自己的創意和興奮點調動起來。

蔡韻

好玩兒的是，AIGC 會帶來腦力的工業時代。

我覺得在這種腦力的工業時代中，那種我勉勉強強能做到 80 分、 90 分的這些工作，遲早都會被平替掉。

我要想，我能做到滿分 100 分的那個點到底是什么？哪怕只是一個小點，那個也是我不會被取代的一點。

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編輯 | 愷宸

排版｜琳玥

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