劉統，北京人，著名軍史專家，歷任軍事科學院研究員、上海交通大學歷史系教授、戰爭審判與世界和平研究院教授，出版《歷史的真面目》等著作數十種。

大家好！ 非常感謝大家的到來

紅軍長征的故事，我想每一個人都是耳熟能詳的，大渡河、爬雪山、過草地，誰都知道。但是我要問你們一句，紅軍長征的故事是怎么來的？這個恐怕就有好多人答不上來。

我們說一部偉大的歷史，它是客觀存在的，但是這個歷史是否能流傳下來，關鍵是有沒有人用文字來記錄它，把它保存下來。

《紅軍長征記》這本書，主要是紅一方面軍的長征的經歷過程。這本書， 我們管它叫作原始記錄，是因為其中每篇都是紅軍長征的親歷者在長征剛剛完成之后不久親筆寫出來的， 這就是它的歷史價值。

為什么長征的親歷者們要寫這些回憶文章呢？為什么要結集成書呢？這個得從1935年紅軍一方面軍到達陜北說起。

當年，紅軍長征第一批到達陜北的是毛澤東、周恩來領導的紅一方面軍的部分人員，到達陜北后，他們跟劉志丹、徐海東的部隊會師。

長征的結束，并不像我們想象得那么激動人心、波瀾壯闊，當時革命和紅軍都處在一個非常艱難的時期。

毛澤東帶到陜北的隊伍，是一支精疲力盡、饑寒交迫的隊伍。

毛澤東過草地時，與張國燾決裂，毛澤東堅持要北上，張國燾堅持要南下，結果毛澤東北上的時候，紅四方面軍沒有一個人跟他走，當時張國燾有九萬人，毛澤東只有一萬人。

但是毛澤東沒有退路，他拼命也得北上，因為他感覺北上才是唯一的出路。

毛澤東到了哈達鋪，看到了國統區的報紙，才知道陜北有劉志丹，有紅色根據地。

也就是說紅軍長征的路程已經走了90%，最后才知道有陜北這么一塊地方，對于毛澤東領導的長征部隊而言，可以說是絕路逢生，然后大家非常高興地越過了六盤山，來到了陜北，最先到達的是吳起鎮和瓦窯堡。

當時這兩個地方在陜北紅軍控制的范圍之內，但是在那個時候，陜北也處在一個非常嚴峻的時刻。

最先到陜北的是紅四方面軍的紅二十五軍。

紅二十五軍到了陜北之后，他們也有那種大魚吃小魚的作風。當時他們看陜北這個隊伍不像樣，隊伍不純，就開始在陜北肅反，當時把劉志丹等人全都抓起來了，一邊肅反，一邊殺害陜北紅軍的領導人。

但是，紅二十五軍的軍長徐海東是一個非常厚道的人，當徐海東得知紅軍快來了，他就準備去接紅軍。

有一天打仗的時候，通訊員說，中央已經到了，毛主席等著你去呢，結果徐海東仗也不打了，騎著馬，跑了幾十里的山路，到了一個村子。

在一個破窯洞，他見到了毛澤東。毛澤東當時頭發長長，臉色青灰，非常消瘦，穿了一件補丁摞補丁的破大衣，見著徐海東以后，緊緊地握著徐海東的手說，海東同志，我們終于到家了。

徐海東就說，中央讓我做什么請指示。

毛澤東第一句話就是，能不能給我們點錢，我們太窮了。可以說，紅一方面軍走到這的時候，已經是可以說是走到了彈盡糧絕的地步。

徐海東是毫不猶豫地把自己的軍費五千大洋，全部交給了中央，所以毛澤東非常感動，說徐海東同志是對中國革命有大功的人。

徐海東

中央到了陜北之后，最開始住在瓦窯堡，就是今天的子長縣。

瓦窯堡那個地方，當年也是窮鄉僻壤。紅軍到了瓦窯堡住下來的時候，當時紅軍回憶，說住在破窯洞里，連門都沒有。

他們當時覺得有窯洞住，已經比在草地露天住好多了，住在窯洞里，晚上就找一些柴火，點一堆火，度過寒夜。

結果山上的狼看見有火，跑到窯洞里來取暖來了，戰士們睡醒一看，怎么有一只狼在窯洞里，趕緊把狼給打走。

當年紅軍剛到陜北的時候，就窮到這種地步。怎么辦？首先得解決生存問題。

到了1936年7月，陜北突然來了一個客人，這就是我們大家熟知的美國作家埃德加·斯諾。

斯諾是有些探險精神的，他在上海聽說陜北有共產黨，就表示要到陜北來看看。

那會到陜北談何容易！他首先在上海找宋慶齡，宋慶齡找到張學良，張學良住在西安，張學良派人給斯諾提供了馬匹，提供了保鏢。

斯諾是在上海的中央特科的一名地下黨員——紅色牧師董健吾的陪同下，歷盡千辛萬苦，到達寶安，就是今天的志丹縣。

毛澤東一看來了個外國人，非常高興。他希望斯諾能給紅軍做下宣傳，希望外界能給紅軍提供募捐。

斯諾在陜北

于是，毛澤東就讓楊尚昆代表紅軍的政治部、宣傳部，給各位同志們寫了一封信，發出號召，說最近有外國友人到我們這來，我們要利用他給我們在國際上做宣傳、搞募捐，這樣的話讓我們能夠活下去，請大家每個人寫幾篇紅軍長征的經歷，匯總起來。

這是為了什么呢？為了給斯諾的采訪和寫作提供素材。

一聽說能募捐，紅軍干部們就非常高興，于是他們就你一篇我一篇，特別是紅軍內部，也有一些大知識分子，一些大筆桿子，于是他們就一共寫了兩百多篇，匯集起來。

毛澤東讓當時的宣傳部，把這個材料用復寫紙復寫了幾份，其中一份就交給了斯諾。

于是斯諾拿了這么多的原始材料，回到上海寫了一本書，就是《紅星照耀中國》。

所以紅軍長征怎么出來的，我們說是斯諾最先宣傳出來的，但是斯諾的材料從哪來的呢？是紅軍戰士、干部們給他提供的這些回憶錄。

這樣的話，紅軍長征的故事，就傳遍了世界，紅軍長征的精神，就開始廣為人知。

隔了不久，西安事變爆發，促成國共合作。

國共合作了，紅軍長征這些回憶錄，都是講國民黨蔣介石如何圍追堵截紅軍的，抗戰時期就不太好拿出來說了。

所以斯諾的《紅星照耀中國》出版后，這些原始記錄，就存起來了。

到了1942年，八路軍政治部說，這些同志寫的這么寶貴的東西，咱們總得給他們出版。

1942年，當時八路軍政治部編個內部本，作為黨內參考資料。 就 在延安用土紙印了這么一套書，叫《紅軍長征記》。

但這個《紅軍長征記》當時流傳的范圍很小，基本上就沒幾個人能看見。

有一個美國著名的女作家叫史沫特萊，來到延安，采訪朱德。她回去以后給朱德寫了本傳記叫《偉大的道路》，這個跟《紅星照耀中國》一樣，也是當時在國際上很有反響的一本書。

朱德為了給史沫特萊提供一些素材，就把土紙印的《紅軍長征記》給了史沫特萊。

史沫特萊（右一）在延安（圖源：東方網）

史沫特萊去世后，這些書輾轉流傳到了哈佛燕京圖書館。大概是二零零幾年，哈佛燕京圖書館清理圖書，要把一些老版本給處理了。

當時在哈佛燕京圖書館有一位中國學者叫沈津，懂古籍。他看到一大堆扔出來的書里，有一本朱德的簽名本《紅軍長征記》。

于是，沈津就跟上海圖書館取得了聯系，上海圖書館一聽有這個東西，如獲至寶。 在紀念紅軍長征60周年的時候，就把這部《紅軍長征記》，在國內重新影印出版了。

這是在國內第一次看到了這個《紅軍長征記》的原始版本。

我也是在那個時候看到這個版本的。 看到這個版本之后，我覺得這個版本的記事，跟我們當年了解的紅軍長征的故事有很多的不同，可以說有很多的新鮮材料，是我們過去從來不知道的。

我看了這個版本之后，就萌生了一個想法： 能不能把紅軍長征的原始資料來做一番收集和注釋，整理出一個最原始的本子出來。

朱德簽名版《紅軍長征記》

順著這個線索，我首先來查《紅軍長征記》流傳的源流。

《紅軍長征記》零星的東西，在解放前后都有過。我的標準是，必須是在《紅軍長征記》這個版本之前的原始記錄我才收。

這樣的話，首先找到了一本，1936年版廉臣著《隨軍西行見聞錄》。

這個版本，我第一次見，我看的還不是原始版本的，我那會還沒有條件看到原始版本。

1953年，當時中宣部出過一個內部版本，叫《黨史資料》，《黨史資料》當時就把《紅軍長征記》95%的內容發表出來了。

但是這個版本是編了號的，屬于黨內的機密材料，只有高級干部才能看到。

到了1956年，人民出版社出版了一本叫《中國工農紅軍第一方面軍長征記》。

我們注意到，這個版本是建國后第一次向老百姓公開的版本，但是這個版本就是1942年的原始版本，里邊只選了五十多篇，可以說是砍掉了一半。

為什么要砍掉一半呢？當時建國后宣傳長征，要注重正面，要注重形象，所以審查者認為，不太適合的一些內容，不太成熟的一些內容，就不收進去了。

但是《紅軍長征記》1956年的版本好在哪？就是它收了廉臣的《隨軍西行見聞錄》。

廉臣是誰？我也不知道。但是他偽裝成一個紅軍的俘虜，原來是個醫生，跟著長征走了一半，然后一路上看著紅軍過烏江，過瀘定橋，通過彝族區等等情節，他都寫進去了。

1956年版地圖

這個1956年的版本，還有兩篇綜述性質的長文章，都是1942年的版本里沒有的。作者都是楊定華，文章一篇是《雪山草地行軍記》，另一篇是《從甘肅到陜北》。

這三篇文章，一篇是廉臣的《隨軍西行見聞錄》，另兩篇是楊定華的，都是綜合性的敘述，基本上對長征進行了一個最原始的描述。

之后的各篇都是片段，是每個作者寫的個人經歷。

所以說，1956年的這個版本，雖然是個選本，但是它把這三篇綜述性的長文給收進來了，都是1936年、1937年寫成的原始資料，于是我就關注到了。

到了改革開放時期，我們黨開始大規模整理黨的文獻，中央文獻研究室成立。廉臣的《隨軍西行見聞錄》被陳云同志認領了。

這文章是怎么回事呢？陳云長征走到了半路， 快過雪山之前，中央作一個決議，派陳云和潘漢年兩人離隊，一個是到共產國際匯報遵義會議的情況，一個到上海去重建地下黨。

所以，陳云和潘漢年兩人在瀘定一帶就離隊了，陳云先到了上海，然后輾轉到了莫斯科，到了莫斯科之后，陳云向共產國際作了關于中國長征的報告。

共產國際表示，你能不能把這個東西寫出來，向全世界的無產階級作宣傳。

陳云說，我要是個人直接寫，好像不太客觀，我用個化名，裝成一個國民黨的醫生，裝成一個紅軍的俘虜，作為一個旁觀者來寫長征，這樣寫比較客觀，也能讓大眾接受。

于是陳云就寫了這篇幾萬字的長文——《隨行西行見聞錄》，發表在共產國際在法國辦的一張報紙叫《救國時報》上。

廉臣的《隨軍西行見聞錄》

又過了兩年，楊定華也到了蘇聯，一看陳云寫了個開頭，沒寫后半截，于是楊定華就寫了后邊的《過雪山草地》，一直寫到陜北。

楊定華是誰？2006年，我在中央文獻出版社出版的《親歷長征》的時候，楊定華還沒有考證出來。

后來我突然看到了一本書叫《鄧發紀念文集》。鄧發曾任中共中央政治局委員、中央政治保衛局的局長。他到了延安之后，奉命從新疆去蘇聯，向共產國際作匯報，做中共中央駐共產國際代表團的代表。

鄧發到了莫斯科之后，他看見陳云寫的前半截，于是他說我來寫后半截，就用楊定華的名義，給發表出來了。楊定華是鄧發在共產國際期間用的化名。

這樣的話，一個是《紅軍長征記》原始版本被影印出版了，一個1956年版本中又把陳云、鄧發的三篇長文章，給匯集到一起了，這不是就全了呢？我就把這兩個材料捏在一起了，這叫紅軍長征的原始記錄。

我就跟中央文獻出版社的同志說，我想出個《紅軍長征記》的全本。 他們說好啊，可以出個全本。

但我發現1953年中央宣傳部內部的版本中，有兩三篇文章并沒有收錄進來。

有一篇文章我印象非常深刻，叫《遵義十日》，講紅軍到了遵義，干部團有一個干部，寫了在遵義生活十天的日記。

一看《遵義十日》，我覺得這文章寫得太生動了。

紅軍的形象在我們眼里邊都是穿著軍裝，跋山涉水，堅韌不拔，高大上的形象。但是在這篇文章里，紅軍到了遵義以后，突然這些干部都變成了一個小資的形象。 文章的作者叫何滌宙。

文中講到，紅軍到了遵義，干部團放假了，大家可以上街。上街之后，大家去下飯館，走那么遠的路也沒吃著什么好東西。飯館做的辣子雞丁特別好吃。

于是回去以后，就跟同事們說，那家飯館辣子雞丁特別好吃，明兒咱們再去吃。第二天再去吃，辣子雞丁肉少了一半，多給了好多豬肉。

你想想，這么一個小遵義，當時就那么一條小街，就那么幾家飯館，一下來了那么多的紅軍，都去吃飯館，一個遵義城里才有多少只雞，肯定是一兩天就吃完了。

到第三天再去吃，根本不是辣子雞丁了，就是豬肉丁了，還鋪了好多的菜，結果何滌宙他們就非常不滿，說飯館是偷工減料，結果伙計說下次來一定做好。

怎么可能做好，連食材都沒有了。

又講到打土豪。打土豪給大家分衣服，分給何滌宙一個皮子的長袍，皮子長袍怎么穿著行軍啊。他去服裝店想改成個皮襖，把長的改成短的。 老板非常高興 。

過了幾天去取衣服， 皮襖緊得穿都穿不上，兩個袖筒還是空的。 何滌宙很生氣，質問老板怎么將一件皮大衣改成短襖，皮子還能不夠用，認定是老板貪污了。

老板趕緊道歉，說把兩個袖子加上點棉花，做成個棉襖，如何如何。

文中還講到，紅軍干部跟遵義的學生聯歡，遵義師范學校的學生來跟紅軍干部團聯歡。

先打籃球，結果紅軍這些干部，打籃球那些人都是留過洋的，不是留法的就是留蘇的，他們這些人平時在瑞金的時候就一塊玩球，結果這會在籃球場上，喊的那些口號，防守、上籃，都是用的英文術語，把遵義這幫學生給鎮住了，紅軍里邊還有這么多大知識分子啊，張嘴就是洋文。

到了聯歡，遵義師范學校的校花們都來了，上臺去，兩位校花，哼哼唧唧地唱了一首《可憐的秋香》。

然后紅軍說我們來一個節目，干部隊的隊長蕭勁光，就是后來的海軍大將，跳上臺表演了一段高加索水兵舞。

他是留俄的，舞步瀟灑，激情四射，學生們興奮又震驚，于是好多學生表示要參加紅軍。

這篇文章，我們一看，紅軍不也很人性化，很有人情味嗎？這篇稿子怎么就不能用呢？

后來我一查檔案，發現何滌宙這個人很可惜。第四次反圍剿的時候，他是國民黨軍的一個工兵營長，結果被我們俘虜了。

被俘虜后，問他能干什么，他說會架橋。

這樣的話，帶著他參加長征，參加長征的時候，逢山過河，像過湘江的時候，搭那個浮橋，就是何滌宙指揮著紅軍做的，紅軍就從湘江上過去了。

后來何滌宙就被稱為架橋專家。

李一氓在回憶錄里就寫過何滌宙。

何滌宙到了陜北以后，被分配到紅軍大學去當干部。結果國共合作了，延安跟大后方來往自由了。當時延安的人，都可以到西安坐火車到大后方去。

何滌宙說要探親，于是就告假離開延安，一去不返。

后來我一查他老家的地方志，他回去，到武漢又看見老鄉了，看見黃埔軍校的同學了，就拉他進了國民黨部隊了，結果第二年抗戰給打死了。

你在國民黨里邊死了，就算不成烈士了，他的這個作品也就被刪除了。

但是我覺得，這些東西，確實對我們了解長征是非常有價值的，所以我就把何滌宙這篇文章，在2006年的時候，收到了中央文獻版的《親歷長征》中。

我當時認為，這個版本算是收得最全的一個《紅軍長征記》了。

這版本一出來，立刻被南京大學的高華先生關注了，然后高華就作了一篇演講，紅軍長征的歷史怎樣傳播的，然后在網上廣泛流傳，他印象特別深刻的就是何滌宙這篇《遵義十日》。

他說這篇文章是《紅軍長征記》的回憶錄里，寫得是相當好的。

這個版本印得也不多，后來賣了沒多久，就見不著了。

到了紀念紅軍長征80周年的時候，三聯書店就說咱們重新做一個《紅軍長征記》，讓我再修訂一回，看看還有沒有什么可以往里增加的。

這時候，上海人民出版社出版了《紅軍長征記》最原始的版本，叫《兩萬五千里》。這個版本是一個手寫的，用復印紙抄的稿子。

這稿子存在哪呢？存在魯迅紀念館，怎么會存到魯迅紀念館呢？上海人民出版社的同志在這個版本影印的前邊，也做了一番考證，這版本怎么來的呢？話分兩頭。

當年斯諾來的時候，是紅色牧師董健吾陪著來的，董健吾跟著斯諾看到了這個《紅軍長征記》的原始材料，回到上海之后，他寫了一篇文章在《逸經》雜志上發表。

《逸經》雜志很有名，發表的最有名的一篇文章就是瞿秋白《多余的話》。

我去翻瞿秋白《多余的話》，卻突然發現了一篇文章，叫《二萬五千里西引記》，這里邊第一次說到二萬五千里，然后說紅軍如何如何。這個作者叫幽谷。

斯諾的《紅星照耀中國》是英文的，轉譯到中文又有一個時間差，但是幽谷的這篇文章是1937年發表的，比斯諾還早，這是國內描寫長征最早的一篇文章。

幽谷是誰？后來董健吾的兒子找上門來了，說幽谷就是我爸。

我說董健吾一定是當年跟斯諾一塊看了《紅軍長征記》的原始材料了，所以董健吾寫出那么一篇文章來。

好，我把它也收到我的《紅軍長征記》里來。

但是這個手抄本，是從哪來的呢？怎么會到魯迅紀念館去呢？

上海人民出版社同志在考證里邊就說，這份材料是斯諾走了之后，馮雪峰奉中央的命令來跟魯迅聯絡，希望魯迅能夠幫助出版這本《兩萬五千里》，就是《紅軍長征記》還沒出版之前的這個手抄本。

魯迅當時已經病重，顧不了這件事。于是馮雪峰就把這個版本交給了一個書店的老板叫謝澹如。

謝澹如可能現在很多人都不認識，這人是個無名英雄。謝澹如是一個大資本家的兒子，是個闊少爺，但是他跟魯迅交了朋友，入了左聯。他的任務就是出版進步書籍。

1931年，顧順章叛變，周恩來等人都隱蔽了，瞿秋白當時在黨內受打擊，沒人管瞿秋白，瞿秋白逃哪去呢？瞿秋白就到書店找到了謝澹如，說能不能讓我在你那寄住一段時間。

謝澹如當時也不是共產黨，甚至連什么左派組織都沒加過，他就是一個普通的知識分子，但是這人特別有良心，他收留了瞿秋白。

于是謝澹如故意在報上登了個廣告，說家里有一間房子要出租，在南市區，就是大宅后邊一間房子，讓瞿秋白來認租。

這樣的話，謝澹如把家人都給騙過去了，家人都不知道瞿秋白跟他有什么關系，就知道一個書生在他家寄住了一年多。

在那個白色恐怖的年代，謝澹如敢干這個事，那真是人格過人。

魯迅因此非常相信謝澹如，于是馮雪峰就把這個復印本交給謝澹如了。謝澹如就把這個稿子一直保存下來了，一直保存到建國后。

建國后，謝澹如當了魯迅紀念館的館長，在臨死之前，他把這個手抄本交了出來。

因為放在魯迅紀念館，這里主要是搞魯迅研究的，大家都沒有注意到這部稿，它在庫房里這么一擱，建國后就擱了30年。

等到90年代的時候，上海人民出版社知道有這個版本，看了以后認為這個版本好，比斯諾那個還原始，就考慮把它影印出版，于是上海人民出版社用《兩萬五千里》的名義，把這個影印本出版了。

我把這個影印本拿來一看，認定這是好東西！好在哪？它比1942年延安版更原始。

當年紅軍寫的長征回憶錄保留下來最原汁原味的是這個版本，當時是政治部的人復寫了幾份，交給斯諾了一份，然后馮雪峰又拿了一份。

1942年延安出版的時候，做了很多的修訂，就是把一些不太合適的詞、表述給刪了，但是在這個版本里，原原本本地保存著。

舉幾個例子。

當時紅軍等著過草地，結果張國燾跟中央要權，而且張國燾要南下，當時中央跟張國燾為解決指揮權的問題，為解決南下北上的方針問題，在川西北跟張國燾對峙了兩個月，進行爭論。

這兩個月，是最要命的兩個月，那么荒涼的川西北藏區，走多遠都見不著一個藏族寨子，一下來了十萬紅軍，他們可天天要吃飯，但中央在那天天開會，這些紅軍就得去找糧食。所以，籌糧是當時最重大的一個任務。

紅軍到處找糧食，什么糧食都吃光了，藏民老鄉家的糧食也找來了，地里的青稞麥也收了，然后喇叭廟里的糧食也給拿出來了，都吃光了。

為什么紅軍過草地會餓成那樣，每個人都沒有多少糧食，每天餓得皮包骨頭，那么多人死在草地上，就是因為在川西北待這兩個月，把當地的存糧都給消耗光了。

這個情況在這個手寫本里，是非常生動地展現出來了。別說紅軍戰士沒糧食吃，紅軍高級機關的干部都沒糧食吃。

有一個人叫莫休，寫了一篇《由金沙江到大渡河——一頁日記》，主要就是講過草地的情況。他說在卓克基住在一個喇嘛廟里，天天都想找什么東西吃。

黃鎮，就是畫長征漫畫的那個畫家，建國后當了駐法國大使、文化部長的那個黃鎮，跟他一塊都是政治部的，他們一塊天天想法上哪找糧食吃，上哪找飯吃。

有一天，莫休辦事回來。黃鎮笑嘻嘻地遞給他一碗吃的東西，一看他的碗里，像豆沙一樣，吃一口，原來是麥子，真香啊！

莫休就問黃鎮，這些東西哪來的呀？黃鎮笑嘻嘻的，往那一指，原來是這個喇嘛廟里供臺上的那些供品。

喇嘛廟供臺上有花、有佛爺、有供果。那些佛爺都是面做的，都是白面做的。拿個佛爺到鍋里一炒，就炒成了豆沙。

但是，這不能告訴別人，不然他們到廟里來把這些佛爺都搶走了，自己就沒得吃了。

餓到這個程度，說明當年為了求生多不容易！

這作者莫休，是誰呢？我查了半天工具書，也沒有查到。

然后我就看這個原始版本，我看到了那篇稿子，原來也是莫休，后來把莫休拿筆一劃，下邊加兩個字夢秋，我突然恍然大悟，原來這個人就是當時黨內的大才子，時任中宣部部長徐夢秋。

徐夢秋在長征的時候是紅一方面軍政治部的宣傳部部長。當年在陜北組織《紅軍長征記》的整理編輯工作的就是徐夢秋，他不僅編輯整理了這本《紅軍長征記》，而且他親力親為，在其中寫了五篇文章。

在《紅軍長征記》這本書里，寫回憶錄寫得最精彩的，有那么幾個人，一個是徐夢秋，一個是李一氓，還一個是彭加倫。李一氓也是老資格的黨內文化人，李一氓寫的回憶錄也非常生動。

《紅軍長征記》就是徐夢秋主編的，他一直在延安當宣傳部部長。

后來我們要打通國際路線，當年新疆的盛世才，他是蘇共黨員，他跟蘇聯的關系特別密切。

所以抗戰期間，延安通過新疆去蘇聯，是一條通道，當年賀子珍、林彪等人，都是走這條路去蘇聯的。

當時我們就希望跟盛世才搞好關系，盛世才也希望共產黨給他派一些干部來，于是我們就派了一大堆干部，毛澤民、陳潭秋、徐夢秋他們都派去了。

徐夢秋那是因為在長征過草地的時候，把兩只腳給凍壞了，到延安后，馬海德醫生把徐夢秋兩只腳都給切了，于是徐夢秋就變成一個殘廢了。

中央安排他到蘇聯去做假腿，到了新疆，毛澤民他們缺干部，就把徐夢秋也留下來了。

到了1944年，國民黨招安盛世才，這時候盛世才要做出選擇，我是跟共產黨跟斯大林，還是跟國民黨，最后他決定投奔蔣介石。

于是盛世才反過頭來，把共產黨全給抓起來了，抓起來之后，就把毛澤民、陳潭秋他們都給殺了。

但是徐夢秋在這個關鍵時刻，叛變了。所以徐夢秋從我們黨內的第一大筆桿子，一下就墮落成一個叛徒。

徐夢秋從新疆去了南京，進了國民黨的特務機構。

國民黨敗逃的時候，蔣介石和毛人鳳說，共產黨的叛徒我們都不帶，一個不要，于是把徐夢秋就扔在南京了。

劉伯承、鄧小平進了南京城，徐夢秋又想回來，他就去找劉伯承。

劉伯承十分生氣，把徐夢秋關進了監獄。徐夢秋一直關到70年代，死在獄中。

這個人的作品，當然就不能見世面了。

現在，我把他的身份搞清楚了，徐夢秋在《紅軍長征記》里，寫的這些回憶錄，是最真實的，最有內涵的，也是最生動的。

我當年按照延安版本出的那個《紅軍長征記》，徐夢秋的幾篇回憶錄，已經經過徐夢秋自己的刪改，文本已經干凈好多了，我這次就把手抄本的文字全給還原回去。

還原之后，就形成了三聯最新的這個版本，就是《紅軍長征記》，我可以問心無愧地說，這是真正的原始記錄，最原始的記錄。

到建國70周年的時候，三聯書店把這本書再次出版，可以說確實引起了很多人的興趣。

什么叫不忘初心，就是要真實地了解我們的前輩是怎么從長征走過來的，是怎么經歷了那些艱難曲折。

這些情節，必須真實，不能摻水，更不能用現在的高大上的觀點，進行篡改和編造，這都是不符合歷史真實的。

我編這本書，一篇一篇的稿子看，一個字一個字地校對、增補，從這本書里，我看到了什么？

首先，人是要有信仰的。紅軍長征兩萬五千里，我曾實地考察，太不容易了！

現在我們的身體情況那么好，營養那么好，我們還坐著車在草地上跑，我在草地上一站，就覺得缺氧，上不來氣，走起路來腳底下踩著棉花。

當年紅軍那么艱苦，那么饑寒交迫，而且還在草地上露宿了六天六夜，白天陽光普照，一會突然暴雨又來了，晚上嘩嘩的暴雨傾盆，在草地上露宿，那個滋味不是一般人能受得了的。

在《紅軍長征記》里，徐夢秋寫的就非常生動。

在草地上宣布住宿了，四面都是沼澤，幸虧草地不是平的，是那種起伏的丘陵，于是這些紅軍干部，就在稍微高一點的臺上，可能稍微干燥一點，地上鋪一塊油布，頭上再頂一塊油布，在那里露宿。

在草地露宿的過程中，最重要的就是得有一堆篝火，有了篝火，晚上就能活，要是沒有篝火，可能就會凍死。

所以當時這些紅軍干部，有馬騎的，沒有一個人騎馬，就是想讓這匹馬馱一點柴火，馱一點樹枝，這樣到了宿營地，能點一堆火。

到了宿營地，點火的學問也是很大的。當年這些沼澤地沒有干柴，也沒有順手的點火的工具，全得靠點火人的本事。

這個時候就顯示出來了，工農出身的紅軍干部戰士，特別會點火，點著一個火星后還要吹，吹得好，一會這堆火就點起來了。

但是總政治部這些干部，都是大學生，羅榮桓、黃鎮、徐夢秋這些都是大學生，到這個時候就傻眼了。

他們不會點火，看著人家在那點火，在那燒青稞麥糊，他們在這就輪流在地上吹，吹得腮幫子都麻了，也吹不起這堆火來，結果吹了一個鐘頭，這堆火才終于點著了。

但是別的同志都已經吃完飯，靠著篝火、頂著雨布在那睡覺了。這時，他們才開始煮麥糊糊，吃飯。

時不時暴雨就傾盆而下，這些人沒有帳篷，怎么辦呢？就是背靠背，頭上頂著這塊雨布，就這樣熬過一個寒冷的黑夜。

這種描述，多么生動，又多么真實！紅軍過草地時，是非常艱難的，甚至是超越人類極限的。

草地宿營 黃鎮 畫

但是紅軍在草地的時候干什么呢？宿營了，大伙就說，我們歡迎蔡暢大姐給我們唱個歌好不好？大伙就歡迎蔡暢大姐唱歌，蔡暢說，你們不要吵，我給你們唱。

于是在黑暗的草地上，一堆一堆篝火如同一顆顆星星，蔡暢在這個荒原之上，用法文唱了一首馬賽曲。

當時那個場景，多么感人！說明紅軍真的是一群有信仰的人。

楊定華寫道，紅軍這些干部戰士，終于走出了草地，進入了陜甘，然后跟張學良的部隊碰在一起了，結果張學良的軍官們一看，紅軍的隊伍里，還有像周恩來、蔡暢這樣的留學生，還有像吳玉章這樣的辛亥革命元老，說你們共產黨這些人，在哪不能找著一個好職業，干嘛要受這個苦，看來你們這些人，真是有主義的，主義就是為中國、為理想，為了推翻舊世界，為了建設一個新中國，才來受這樣的苦。

徐特立，毛主席的老師，50多歲參加長征。在長征的過程中，婦女和老人結成休養連，他們跟一些紅軍的傷病員一起走，專門派了一些年輕的戰士幫助他們。

像徐特立、吳玉章、謝覺哉這些年紀比較大的同志都有馬，但是徐特立寫的回憶錄，以及他的同事寫的回憶錄說，徐老從來沒騎過馬，徐老總是把馬讓給傷病員騎。徐老總是杵著一根棍子徒步行軍。

紅軍的這些婦女，都是照顧傷員的，他們本來就是一些孩子，十五六歲來參加長征，結果這些孩子，表現得比誰都勤快。

到了一個鎮子，準備宿營，結果這些女孩、男孩到處張望，看看哪有門板，然后一說宿營了，飛快地跑過去，把老鄉的門板卸下來，讓傷員躺在門板上。 躺在門板上，總比躺在地上要舒服。

女戰士就看看哪有小溪，趕緊把紅軍的帶血的衣服，帶血的繃帶，拿去小溪里去洗。

也就是說，大伙已經走得疲勞不堪了，到了宿營地，他們這些小同志仍然不休息，還在那不斷地忙活，照顧傷員。

過草地的時候，草地的河是沒有河道的，都是亂流，而且草地也是有落差的，河水也是相當急的。結果這些小紅軍，一過河，冰水馬上把他們的腿凍得沒有知覺了，這些孩子就吱吱哇哇喊起來、哭起來。

這個時候，成年的干部，就背著這些孩子，趟過一條一條的冰河。

在長征中，像這些樸實的文字，這些生動的情節，都是他們很自然地表露出來的，沒有文學的描述，也沒有什么浪漫色彩，都是非常現實的場景，都是非常真實的東西。

所以我看了這些文字之后，我比看那些文學作品更受感染，就是因為它的真實。這是第一點，就是紅軍長征是有信仰和精神的。

1936年，毛澤東和他青年時期的老師徐特立在保安（圖源：人民網）

第二，長征中的共產黨人，是朝氣蓬勃的。

我看了這個回憶錄，我最大的一個感受就是，他們正年輕，他們非常單純、質樸。

這里邊寫得最好的回憶錄，就是紅一軍團的宣傳部的干事叫彭加倫。

彭加倫寫的回憶錄里，特別會捕捉那些有意思的情節，幽默、風趣。

彭加倫寫了一篇文章講紅軍長征開始的時候，要經過四道封鎖線，然后就沖到了廣東、江西交界的一個鎮子叫烏逕，到了烏逕，就算是跳出了國民黨對江西紅軍蘇區的包圍圈。

早晨起來，這些紅軍戰士都沖到各個小飯館、商鋪里去，想買點吃的、用的東西。

有紅軍戰士到了一個雜貨鋪，跟老板說買鹽，老板說買多少鹽，給一塊大洋，買一塊大洋的鹽，老板嚇一跳，說你這一塊大洋，能買二十多斤鹽呢。

啊，是這樣的嗎，哎喲，我們在江西蘇區的時候，一塊大洋還買不了二兩呢。

可以看出對江西蘇區的封鎖有多嚴，鹽都吃不著。

當年，在江西蘇區的時候，他們回憶說一位領導人，到紅一軍團去了，結果林彪軍團長送給他的最好的禮物，就是一小紙包鹽。

結果出來一看，一塊大洋能買二十多斤鹽，兩個戰士高高興興秤了兩口袋鹽，回去以后說太好了，出來以后我們有鹽吃了。

還有一個紅軍小戰士，到了一個雜貨鋪，一看柜臺上有好多玻璃瓶子，以為那是牛奶，跟老板說要買那個牛奶吃，老板說那不是牛奶是墨汁。

小戰士不相信，以為老板騙他，老板沒辦法，給他拿了一瓶，打開喝了一口，一嘴的墨汁。

小戰士知道上當了，又跟老板鬧起來了。這個時候，彭加倫過來了，跟小戰士說，你這個人問明白了再買，不問明白，你看鬧笑話了吧，給老板陪個不是吧。這位小戰士只好陪了個不是，走了。

這個場景，彭加倫寫得很風趣，但是我可真是笑不出來。

紅軍沖出了封鎖線之后，就像是又回到了人間一樣，有鹽吃了，有油吃了，有飽飯吃了，就感覺到滿足得不得了。所以說，彭加倫的這些個描述，非常的質樸。

紅軍長征這些故事怎么來的？渡烏江，十七勇士強渡大渡河，飛奪瀘定橋，過雪山，等等，怎么來的？都是在這個長征記里最先反映出來的。

給我印象最深的，就是《紅軍長征記》里，把飛奪瀘定橋的場景，非常真實地寫出來了。

大家看過電影里演的，國民黨的機槍不停地掃射，紅軍攀著鐵索往前進，冒著槍林彈雨，把瀘定橋拿下來。

我看著電影也特受感動，但是到了瀘定橋一看，我就覺得電影里演得不是真實的。

瀘定橋一百米長，你要是攀著鐵索，川軍在瀘定鎮，紅軍在觀音閣，紅軍是從這岸邊攀著鐵索往這邊爬，一百米的鐵索你得爬多長時間，最快也得爬十來分鐘吧。

在鐵索上目標這么孤立這么集中，要是在這邊拿著一根步槍，我慢慢的瞄準，一槍一個的把你打到河里去。所以我就覺得電影上演的不對，我就找《紅軍長征記》。

從《紅軍長征記》里，我看到了飛奪瀘定橋，最關鍵的是“飛”。

紅軍長征的先遣團，紅一軍團二師四團，在接到搶奪瀘定橋命令的時候，是限他們24小時之內趕到瀘定橋頭。

結果他們還在海螺溝以南，有240里地，要在24小時內趕到，結果這些紅軍就狂奔起來了，所有的輜重，背包、行李全都扔了，就背著槍、彈藥。

當時沒有公路，都是崎嶇的羊腸小路，為了趕路，結果一看河對岸，也有一只火把在行進，是國民黨的川軍，去增援瀘定橋。

要是讓國民黨的川軍增援過去，還怎么拿下瀘定橋。紅軍決定也拿火把往前奔，終于，川軍在下大雨的時候受不了了，于是到了一個村，就住下了，準備過一晚上。

但是紅軍沒停腳，一直往前狂奔。終于在第二天早晨，趕到瀘定橋了。

川軍當時也接到了命令，說紅軍快過來了，拆板子，于是川軍開始從橋的一頭拆板子。

我問瀘定橋的人，今天要拆個板、換個板子多長時間？半個月。

為什么十五天呢？瀘定橋比較窄，只夠兩個人干活的，我拆一塊板子，把繩子解了，再扛一塊板子走一百米，這個效率能有多快？想快也快不起來。

所以當時川軍拆板子，拆到半夜，可能也就拆了不到二十米，大煙癮犯了，說算了，紅軍離得還遠呢，明兒白天再拆吧。

誰知道紅軍第二天早上就趕到了，嚇得川軍也不敢拆板子了。

但是紅軍也累壞了，跑了兩百多里地了，倒頭就睡著了，等了一個白天，想等著劉伯承帶著渡過大渡河的部隊，從這邊來直接拿下瀘定鎮，那大家就不用爬橋了。

結果等到黃昏了，還是沒動靜，結果紅軍決定不能再等了，再等國民黨的援軍可能就快上來了，于是開始奪橋。

結果當時紅四團，是集中了所有的火力，二十多挺捷克式輕機槍，在岸邊擺開，一聲令下就朝著瀘定鎮的南岸和橋頭堡猛掃射，這一下把川軍給嚇得魂飛魄散。

這些川軍常年都是收稅的，誰打過仗啊。結果嚇得是點了門樓子就往后山逃跑，往瀘定鎮后邊的森林逃跑，這時候紅軍開始一邊鋪板子一邊開始爬橋，走到中間，火已經著起來了。

結果突擊隊隊長就猶豫了，回頭望，看首長怎么說，團長政委高喊，同志們吶，猶豫不得呀，沖過去呀。

結果紅軍就往上沖，沖了以后，脫下衣服來拿衣服撲火，終于把瀘定橋給奪下來了。所以這是真實的飛奪瀘定橋。

但是我就想不明白，他們有什么樣的體力，能一天一夜跑240里，那是一個半馬拉松啊，而且還不是公路，是山間的小道。

所以有些歷史的過程，真不是我們今天用常規能想象得出來的。這就是紅軍頑強戰斗的精神。

這個原始的記錄，雖然寫得不長，但是這一段歷史，就成為紅軍長征里邊最光輝的一段歷史，永存史冊。

而不到現場，就感受不到當年紅軍飛奪瀘定橋的那種場景。你在這個瀘定橋上站著，看著大渡河，腳下那些波浪，然后你在橋上一晃一晃的，然后你就能感受到紅軍當年有多不容易。

《紅軍長征記》，把四渡赤水，把過雪山、瀘定橋、過草地，都描寫得栩栩如生。其中還有很多故事，會讓你感動得眼淚直流。

當年，紅一方面軍過了草地，又過了臘子口，就到了哈達鋪。紅軍到了哈達鋪，最大的收獲就是有飯吃了。 在草地，吃草根、吃皮帶，大家都餓壞了。

此時，紅軍已經瘦弱到見風就倒的程度，結果到了哈達鋪，就有吃的了。

到底哈達鋪好在哪呢？ 我到哈達鋪一看才知道，哈達鋪是甘南中藥當歸的集散地，這地方周邊這片地出當歸，好多人在做當歸交易，這里有一條明清的古街，一百多家店鋪，都是做當歸生意的。 所以在當地，哈達鋪是個比較有錢的鎮子。

當年這里的物價是5塊大洋買一只一百斤的豬，一塊大洋就買兩只雞，紅軍到這以后，政治部給每個伙食單位都發了錢，一個口號，大家要吃好。 于是紅軍在這就做飯吃。

政治部寫的回憶錄，說鄧小平非常高興地坐到炕上吃辣子雞，結果屁股底下很暖和，原來是當地的土炕。

林伯渠，是長征期間紅一方面軍的總供給部部長，他是管錢的，管采購的。

結果林老的那匹戰馬，從江西跟著他出來，一路過雪山過草地，走了兩萬里地，過草地的時候也餓成皮包骨頭了。

林老這會有了錢，能自己買東西了，他首先想著他那匹馬，他就給他那匹馬買回來一口袋麥子，有三十斤麥子，放那讓馬吃個夠，結果那馬也餓極了，把這一口袋麥子全吃光了，當天晚上就撐死了。

跟他走了兩萬里地，一頓麥子給撐死了。 這說明什么？ 說明了什么叫艱苦卓絕，什么叫絕路逢生。

所以紅軍的長征，絕對不是旅游，不是那種行軍，都是這么一步一步走過來的。

紅軍抵達哈達鋪受到群眾歡迎 沈堯伊 作（圖片來源：甘肅日報）

我特別注意到一點，就是我們今天去九寨溝，你看那一路風景如畫，特別紅軍過草地的時候是夏天，那會的草地今天一看，一片地毯，綠色的地毯，丘陵高低不平，白云飄著，多美的一幅景色啊。

但是你看整部《紅軍長征記》里，沒有一個寫到景色有多美的，都是餓、冷、饑寒交迫。

所以在那個時候，人是沒有浪漫情趣的，美景擺在他面前也看不著。

過草地的時候，他們說就是靠著一口氣，要有強大的內心，一步一步的往前走，這口氣一松，倒在地上，再也爬不起來。

哈達鋪

紅軍這樣受苦、受難，為了什么？對比一下國民黨的部隊，他們能做到這些嗎？他們能受這種苦嗎？

后來張學良做訪談節目的時候說，他聽說紅軍到了陜北，第一反應就是，紅軍怎么走過來的，這隊伍能走兩萬五千里，他問他的團長，帶得了這個隊伍嗎？他的團長們都說帶不了。

我再給大家列舉一本書，叫《圍追堵截紅軍長征親歷記》，這本書是國民黨將領寫的回憶錄。

這些國民黨將領都說，當年追剿紅軍，真是最受罪的任務。

在四渡赤水的時候，川軍、黔軍聯合奉命圍剿紅軍，結果蔣介石在重慶坐鎮，天天給這些川軍、黔軍下命令，紅軍現在已經到了某某地，限他們在兩天之內趕到，消滅紅軍。

這些軍長、師長到了當地一看，貴州那些大山，真是又高又陡，而且什么公路也沒有，都是羊腸小道。

到了赤水河，你才知道那個路有多難走，就是今天我們有公路，我們坐著車，從山頂上下到赤水河邊，還得彎彎曲曲繞那么多大彎。

當年國民黨軍隊，站到山頂上，就是看著紅軍在河谷邊上，他下來也得走一整天。國民黨在河這邊，紅軍在河那邊，你要想過來找他，你得走兩天，你得繞兩天的彎到一個渡口。

所以當時追剿紅軍，國民黨的將軍們都覺得是真是苦差。

當時有一個川軍的師長特別聰明，蔣介石不是命令要哪天到達嗎，他就想個竅門，讓偵查連特務連背著一部電臺，在隊伍前邊先走，然后爬大山，他們輕裝，爬山爬得快，然后爬到山頂上，到了指定地點了，馬上就給重慶發報，我們師已經到了某某某地了。

其實他的大部隊還在山腳底下，要想到那還得兩天的時間，就是這么你糊弄我我糊弄你，為什么？因為國民黨軍是按常規辦事的。

四渡赤水示意圖（圖源：鈞正平工作室）

今天你給我吃多少飯，我能走多少里我就走多少里，多一里我也不走。然后這大山我爬多長時間，我就爬多長時間，你讓我爬快一點那是絕對不可能的。

所以跟紅軍的速度比，根本沒法比。所以國民黨軍，盡管是多路的圍剿，但他們就是圍不住紅軍，就是堵不死紅軍。

但是紅軍一天走一百里地，走八十里地，那是家常便飯。這就是作風的差別，而作風的差別，最根本的還是意識，你有沒有那種理想信念，為誰打仗，你是來當兵吃糧的，還是來干革命的，這個是絕對不一樣的。

所以這一部《紅軍長征記》，我感覺到，它是用非常樸實的語言，非常青春的文筆，記錄了當年紅軍長征的真實的場景。

有很多的細節，有很多的情感，把我們帶回到了那個時代，使我們看到了一個盡管是歷盡千辛萬苦，但是依然是斗志昂揚，依然是非常的青春，依然是非常樂觀的一群紅軍戰士。

這就是我整理這本書最深刻的一個感受。

四渡赤水處

我因為原來是學古代史出身的，也學過古籍整理，當年在整理敦煌吐魯番文書的時候，我們是受過專業訓練的，所以我今天用過去受的這些訓練，搬到了紅色文獻、革命文獻的整理、研究中。

首先，我盡量地還原真實，還原得越真實越好，它的文字我要把最原始的狀態還原出來，讓讀者感覺到真實。

第二，我在這些文字里作注釋，他們說的這些地方，今天是什么地方，他們這些人，后來是什么身份，我都如實地記錄出來。

起碼我對徐夢秋、何滌宙這些人身份的考證，反映出來一個問題，就是人的一生是復雜的，他可能在一定的時間之內，做出了巨大的貢獻，但是他不一定能革命到底。

就像中國共產黨的一大，一大當年那十三位代表，真正走到底的，除了四位烈士，不就是毛澤東和董必武兩個人嗎？剩下的人不是也都分道揚鑣了嗎？

但是，只要他們在一定的歷史階段，起到過這種作用，我們還是應該承認他們的歷史作用，把他們如實地記錄在案，這個就是對歷史的真實負責，也是我們后代對前輩的一種尊重。

我覺得我們后代， 我們現在說的不忘初心，就是我們要真實地反映過去，真正能夠還原歷史真實的東西，這樣的話，讓讀者看起來可信，他覺得可以接受，不是你在那給他灌輸，給他宣傳，給他做一些讓他心里不相信的東西。

所以做這些工作，我是誠心誠意的，是帶著一種嚴肅的學術的態度和一種對前輩的尊敬來做這個工作。

所以我要做到問心無愧，我要做到對得起先人，我也要做到把這一份歷史遺產，原原本本地流傳下去，直到永遠。

我就跟大家分享這些內容。 謝謝大家！

（本文根據教授劉統教授在上海圖書館的演講整理）