路易斯·莫雷諾·奧坎波是阿根廷律師，曾任國際刑事法院首任首席檢察官，任期長達9年。在他任職期間主導的蘇丹總統巴希爾案件，與當前杜特爾特一案，在法律邏輯、政治爭議和執行困境上存在關聯。

ICC前檢察官：ICC對菲管轄權在其退出后還將持續1年

記者 倪曉雯：

菲律賓前總統杜特爾特的案件最近引起了諸多的爭議，其中最大的爭議點在于國際刑事法院（ICC）的管轄權問題。我們知道菲律賓在2019年退出了《羅馬規約》。因此，大家一直在問，國際刑事法院對這個案件擁有管轄權嗎？其法律依據是什么？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

菲律賓于2011年決定加入國際刑事法院，這是事實。因此，菲律賓是基于主權意志作出的決定。隨后在2018年，菲律賓決定退出。這也是菲律賓的主權決定。但是，菲律賓2011年接受的《羅馬規約》明確規定：管轄權在退出后還會持續1年。規則本就如此。因此，從2011年到2019年，菲律賓同意了這一管轄權。

記者 倪曉雯：

對于一個已經退出國際刑事法院的國家，ICC在該國的工作范圍有哪些限制？哪些可為，哪些不可為？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

國際刑事法院只能在國家接受其管轄的時段內行使職權，對菲律賓而言就是2011至2019年期間。我認為我們不會調查2011年之前或2019年之后發生的犯罪，但在2011年至2019年之間，我們是可以的。為什么呢？因為這是菲律賓接受的管轄范圍。

記者 倪曉雯：

更具體地說，國際刑事法院真的可以根據其簽發的逮捕令來逮捕某人嗎？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

國際刑事法院的運作機制是：檢察官進行調查取證，當證據充分時可申請逮捕令；法官會審查證據并作出裁決；然后由各國來執行逮捕。所以，國際刑事法院并沒有專屬的警察，執行逮捕完全依賴各國配合。就本案而言，菲律賓逮捕了杜特爾特并將其送交國際刑事法院。

ICC前檢察官：司法權力與政治權力之間存在緊張博弈

記者 倪曉雯：

我想更核心的問題在于本案的時機，因為小馬科斯總統最初表態拒絕與ICC合作，卻在與杜特爾特家族政治聯盟破裂后轉變立場。這看起來似乎是一個高度政治化的動作。對此，您怎么看？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

這確實在菲律賓國內被高度政治化了，而這只是一個開始。我相信這將在菲律賓引起極大爭議，并進一步加劇該國政治生活的兩極分化。這也正是ICC介入此類復雜危機時面臨的普遍困境。我們在肯尼亞、阿富汗、俄羅斯、以色列和加沙的案件中都看到同樣的困境，這就是問題所在。司法權力與政治權力之間存在緊張的博弈。這就是現實處境。

ICC前檢察官：9月聽證會 杜特爾特有權自我辯護

記者 倪曉雯：

現在國際刑事法院正在指控杜特爾特犯有“反人類罪”，但是他否認策劃過系統性謀殺，并聲稱他只是指示警察在自衛情況下才可以開槍。那么在實際操作中，真的能區分自衛性擊殺與針對平民的蓄意殺害嗎？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

我們目前尚未看到全部證據。所以在9月份將會進行補充指控聽證會。屆時，杜特爾特將有機會解釋自己的行為并陳述立場。在法庭上展開辯論，檢察官承擔舉證責任。檢察官必須舉證，杜特爾特有權自我辯護，最終由法官裁決。

ICC前檢察官：是否承認下達殺害指令是庭審關鍵

記者 倪曉雯：

最近有媒體報道稱，檢察官已經提交了181份證據。但我們仍然不知道具體細節。在您看來，什么樣的證據將成為裁定此案的關鍵？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

我們目前并不了解這些證據。檢察官已經將材料交給了辯護方，這是正當的程序?，F在需要辯方進行審查回應。然而，杜特爾特過去曾多次表示他愿意承擔責任，他下達了命令。因此，非常值得期待的是，屆時看他是否會在庭審上重申他的立場，還是他會說：不不不，我并未下達這些命令，這些人在我不知情的情況下自作主張。這將是庭審上非常引人注目的一刻，看杜特爾特會否堅持說：我下達了所有指令；還是會說：不，我并沒有下令，這些人是在擅自行動。

記者 倪曉雯：

杜特爾特在下次聽證會前將會面臨何種處境？法院會釋放他嗎？國際刑事法院在什么情況下會考慮釋放他，哪怕是臨時釋放？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

是否釋放將由法官裁決。杜特爾特需要通過其辯護團隊向法官提出釋放申請。

記者 倪曉雯：

那么他的年齡和身體狀況會被納入考量因素嗎？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

是的，法官可能會將這些因素納入考量。讓我們靜觀事態發展。

記者 倪曉雯：

從長遠來看，有人認為杜特爾特可能會面臨終身監禁，也有人認為該案可能會陷入一場長期的僵局。您對此案的走向有何看法？會往哪個方向發展？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

國際刑事法院的最高刑期是30年，不存在終身監禁。我認為此案將呈現多重走向。首先，ICC將依據法律證據對杜特爾特進行公正審判，由法官裁決其命運。同時在菲律賓國內，這將引發激烈的政治辯論。此外，可在聯合國安理會上討論此案，就像討論普京案和內塔尼亞胡案一樣，因為聯合國安理會可通過決議暫停ICC的調查。一些國家可能會提出“集體暫停調查”方案。既然大家都不喜歡針對杜特爾特、內塔尼亞胡和普京的指控，那么政治領袖們確實擁有合法權力來暫停調查，但必須通過聯合國安理會來進行。這是一個必須遵循的程序。若對ICC的司法行動存在異議，可前往聯合國安理會展開辯論、達成決議并暫停調查。這正是此案值得深入探討的原因，它呈現出多重維度。首先是ICC基于證據對杜特爾特的審判；其次是菲律賓國內激烈的政治辯論與兩極分化，考驗小馬科斯如何在打擊毒販的同時避免自身犯法；再者還需考量中俄美等大國如何看待這些案件，若持反對態度，他們可以通過安理會機制暫停調查。必須同時將司法與政治這兩個維度納入考量。

ICC是否有令無行？

記者 倪曉雯：

目前，ICC正在進行12項調查，大多集中在非洲和亞洲，并且已簽發了56份逮捕令，但其中一半未能執行。您對這些案件有何看法？您認為這會否削弱法院的效率與公信力？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

不會。這損害的是國際法律秩序的公信力，因為相關國家既不尊重法律，也不執行法院的裁決。

記者 倪曉雯：

但如果逮捕令無法被執行，那么簽發這些逮捕令的意義何在呢？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

國際刑事法院沒有自己的警察。逮捕行動總是要依賴于各國警力或政府。菲律賓執行了逮捕令，以色列卻沒有，蘇丹逮捕了巴希爾，卡扎菲被擊斃，科特迪瓦則將前總統巴博移交ICC。所以不同的案件會有不同的情況。每個案件因國家反應不同而呈現不同的結果。

ICC是否曾受到某些國家的政治施壓，偏袒西方國家？

記者 倪曉雯：

但關于國際刑事法院，還有一些聲音質疑它偏袒西方國家，比如ICC未追究美國在伊拉克或阿富汗所犯的戰爭罪行，卻持續調查菲律賓、肯尼亞和其他全球南方國家。您對此作何回應？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

確實如此。美國是一個主權國家，國際刑事法院可能無法對美國進行調查。不過，檢察官宣布調查美國在阿富汗的酷刑行為。隨后特朗普政府對前任檢察官實施制裁?，F任檢察官已轉向調查塔利班的新罪行，這就是關鍵所在。從政治角度看，各國往往希望起訴敵人而非朋友。美國參議員林賽·格雷厄姆對普京的逮捕令歡呼雀躍，卻對內塔尼亞胡的逮捕令暴跳如雷，這純屬政治雙標。而檢察官不應摻雜政治立場，他們必須恪守法律。當今世界本就充滿矛盾：時而針對俄羅斯，時而涉及以色列或美國。這就對了。這也是為什么我對ICC如此備受爭議感到高興。這恰恰說明ICC正在履行其職責：為政治權力設定限制。當然，這必然會引發爭議與緊張。

記者 倪曉雯：

國際刑事法院是否曾受到某些國家的政治施壓？比如您剛才提到的美國制裁。

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

作為檢察官，你總是會面臨各方的壓力。俄羅斯也在制裁檢察官和法官。各方壓力無處不在，有來自非政府組織及各國政府的壓力，這很正常。這是檢察官的日常工作。很多人往往不會直接表態，他們只是說：好吧，法律的應用是正常的，沒問題。但更多被政治利益驅動的人則選擇支持杜特爾特、普京、內塔尼亞胡或美國立場。

記者 倪曉雯：

但眾所周知，ICC一直深陷公關危機，那就是當它不調查時被斥“失職無能”，但啟動調查又被批“偏頗越權”。您如何看待這種進退維谷的困境呢？

ICC首任首席檢察官 路易斯·莫雷諾·奧坎波：

隨波逐流就意味著接受現狀，保持沉默就等于默許一切。所以我說我歡迎這種批評，因為它表明國際刑事法院在履行其職責，人們正在覺醒。你可以喜歡任何人，但是絕對不能認同大規模的殺戮，否則，我們將沒有未來可言。

制片人：王志江

編導：楊若涵

編輯：楊若涵

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