北京
導語‖前聯邦外長約施卡·菲舍爾（Joschka Fischer）在《商報》采訪中警告，德國民主正陷入魏瑪共和國式的危機，選擇黨（AfD）崛起威脅國家根基。他預測特朗普連任標志西方終結，全球將長期不穩定。
菲舍爾呼吁歐洲自強，德國需領導德法合作，發展軍事和科技實力，捍衛自由價值觀。他強調，面對多重危機，德國必須重塑角色，警惕歷史重演。
《商報》作者: Moritz Koch, Sebastian Matthes
1980年代，約施卡·菲舍爾以綠黨領袖身份活躍于德國政壇，2000年代擔任聯邦外長，親歷了戰后德國的民主重建與歐洲一體化進程。如今，他以資深政治家的視角，審視德國乃至西方的危機時刻。2025年，弗里德里?！つ模‵riedrich Merz）在總理選舉中的挫敗，引發了菲舍爾的深切憂慮，也為這場采訪奠定了基調。
《商報》: 菲舍爾先生，當弗里德里?！つ闹芏谑纵喭镀敝形茨塬@得多數支持成為總理，中間派政黨陷入震驚，選擇黨卻歡呼雀躍。柏林政府區是否彌漫著一絲魏瑪共和國的氣息？
坦白說，我深感震驚。這件事散發著濃厚的魏瑪氣息，令人不安。如果這最后一次民主聯盟嘗試失敗，接下來會發生什么？重新選舉？選擇黨（AfD）成為最強勢力？當我注視著投票結果，腦海中浮現一個問題：這是否標志著舊聯邦共和國的終結？魏瑪共和國的崩塌曾讓德國陷入深淵，歷史的警示不容忽視。
您認為這是終點嗎？
我認為是的。一個所謂的“大聯盟”雖然勉強成立，但正如我們所見，它只能依靠脆弱的多數維持執政。我們不僅在外交政策上迎來轉折，國內政治也在經歷深刻變革。舊聯邦共和國的穩定性正在悄然消逝，德國政治生態正邁向未知的動蕩期。
原因何在？
根本原因在于選擇黨的崛起。我們面對的不再是普通的反對黨，而是一個來自右翼的體制反對派。選擇黨并不滿足于在聯邦共和國框架內提供政治選項，而是試圖倒退到阿登納（Adenauer）時代之前，拋棄西向政策，追求民族主義路線，甚至尋求與俄羅斯建立新關系。我們必須清醒認識到，聯邦政治再無“一切照舊”的可能，德國民主正站在十字路口。
我們需要做好哪些準備？
聯邦德國的根基正受到前所未有的質疑。試想一下，如果選擇黨真的取得領先，進入總理府或聯邦政府，對德國經濟意味著什么？這將是倒退到戰后最黑暗的時期。我們無需提及希特勒的胡子，選擇黨的勝利將徹底顛覆德國的經濟地位、對外關系和在歐洲的角色。它意味著德國的衰落，經濟與社會的雙重危機將接踵而至。
選擇黨為何獲得如此多支持？
這種現象并非德國獨有，美國和其他歐洲國家也在經歷類似趨勢。然而，鑒于德國的歷史，右翼勢力的崛起尤為令人擔憂。政治中間派正在動搖，民眾的不滿為選擇黨提供了土壤。因此，我尤為關注一個問題：是誰拒絕支持默茨，讓這次選舉陷入僵局？
投票是秘密的，我們無法確知。
憑多年政治經驗，我認為兩大陣營內部都有反對者。但聯盟黨（Union）內部的反對者影響更為深遠，他們的行為暴露了更大的危機。
為何？
因為部分保守派似乎愿意犧牲聯盟黨的團結，這是一個令人警醒的信號。或許您會感到意外，但我始終認為，聯盟黨是聯邦德國的支柱。如果這股核心力量受損，德國的根基將岌岌可危。這正是默茨總理選舉帶來的震撼。如果這種分裂持續，德國將面臨根本性的民主危機，甚至動搖戰后民主的根基。
應對選擇黨讓許多聯盟黨成員焦慮?！胺阑饓Α闭呷允钦_策略嗎？還是它阻礙了多數民意的形成？
您是認真的嗎？與選擇黨合作能形成怎樣的多數？一個民族主義的多數，往輕了說。更直白地講，是一個包含像比約恩·霍克（H?cke）這樣公開宣揚極端思想者的多數。第三帝國覆滅80年后，希特勒主義的幽靈竟然重現，這簡直難以置信！“防火墻”政策不僅要維持，還必須進一步加強，絕不能向極端勢力妥協。
部分中產階層認為，與選擇黨合作可推動政策變革，并馴服像霍克這樣的人。
這種想法似曾相識。1933年，部分德國精英曾幻想與納粹合作能控制局勢，結果釀成災難。歷史告訴我們，這種妥協只會引火燒身。
您擔心德國中產階層像1933年后再次與危險勢力妥協？
確實有少數人可能抱有這種幻想，但絕非多數。否則，我必須懷疑我們生活在怎樣的國家。德國中產階層應從歷史中吸取教訓，警惕任何與極端勢力的妥協。
展望未來。默茨上任首日即訪問巴黎和華沙。一個由脆弱聯盟執政的德國能在歐洲扮演什么角色？又該扮演什么角色？
朔爾茨政府在歐洲政策上的失誤令人遺憾。作為歐洲地理中心的國家、歐盟最強的經濟體、全球第三大經濟體，德國必須以歐洲為本，將自身實力服務于伙伴的共同利益。德法關系是歐洲一體化的基石，朔爾茨讓其惡化是嚴重錯誤。我期望默茨能修復這一關系，重建信任。此外，德國還需加強與波蘭的合作，鞏固歐洲內部團結。一個分裂的歐洲只會讓普京漁翁得利。
別忘了特朗普。歐洲面臨的威脅是否迫使大陸重新團結？
我欣喜地看到，英國正重新審視與歐盟的關系，這得益于俄羅斯入侵烏克蘭的震懾效應。同樣，芬蘭和瑞典加入北約也反映了這一趨勢?，F在，德國必須抓住機遇，改善與波蘭的關系。普京的侵略和特朗普的民族主義構成雙重危機，但也為歐洲團結提供了歷史契機。危機往往孕育轉機，歐洲需要以此為動力凝聚力量。
俄羅斯和美國都在重拾勢力范圍思維。我們是否不僅見證了舊聯邦共和國的終結，更是西方的終結？
西方的終結已成定局，而特朗普的連任是壓垮它的最后一擊。他首次獲得多數民意，可強勢推行政策，這對全球格局影響深遠。失去美國的西方不再是原來的西方，僅剩歐洲的縮影，孱弱而孤立。
接下來呢？
我們歐洲人必須學會依靠自己，在軍事、經濟和技術領域打造自主實力。全球大國正忙于劃分勢力范圍，歐洲面臨抉擇：是被納入他人的勢力范圍，聽命于人，還是能夠自主決定自己的未來？這是我們必須回答的歷史命題。
法國和英國受債務困擾，軍事擴張受限。德國是否要成為歐洲民主的軍事支柱？
可以這樣說。我們正處于21世紀世界秩序的爭奪戰中，這場斗爭是否和平至關重要。但別忘了，美國的債務問題遠超歐洲。如果特朗普繼續激進政策，情況將進一步惡化。這不是幸災樂禍，美國經濟若陷入危機，全球經濟將遭受重創，歐洲無法獨善其身。
特朗普唯一受制約的是全球資本主義。資本市場不安迫使他調整激進關稅政策，這是否令人安心？
如果真是如此，確實帶來一絲安慰。然而，資本市場的反應往往引發劇烈波動。如果美國資本市場出現動蕩，全球經濟將面臨寒冬。我擔憂的是，我們正邁向一個長期不穩定的全球局勢，充滿不確定性。
我們準備好了嗎？
過去幾周，德國展現出驚人的適應速度，開始直面現實。雖然還遠遠不夠，但為軍隊和基礎設施撥款萬億標志著關鍵的第一步。這表明德國正在覺醒，準備應對挑戰。
德國面臨多重危機：經濟停滯、選擇黨崛起、俄羅斯侵略、特朗普的貿易戰。僅靠資金能解決問題嗎？
資金只是起點，新政府必須適應全新的戰略形勢。特朗普一夜間打破舊的全球貿易秩序，公然宣稱要控制巴拿馬、加拿大和格陵蘭，展現出帝國般的野心。這些舉動看似荒誕，宛如蒙提·派森（Monty Python）的諷刺劇，卻是我們必須面對的殘酷現實。德國需要戰略眼光，而非僅僅依賴財政投入。
您如何預測美國的發展？
一切取決于特朗普的破壞程度。他的政策仿佛由美國敵人設計，充滿自我毀滅的傾向。美國受兩大洋保護，外部威脅微乎其微，但內部危機卻日益顯現。特朗普的激進路線可能將美國推向深淵，進而拖累全球。
美國的影響波及全球。特朗普及其團隊似乎想輸出“讓美國再次偉大”的意識形態。
毫無疑問，這種意圖在華盛頓占據主導。但關鍵在于，歐洲如何應對這一挑戰。我們不能被動等待，而需主動塑造自己的未來。
您的建議是什么？
我的建議是，歐洲必須團結一致，增強自身實力。只有成為真正的力量，我們才能捍衛利益，同時堅守自由、民主的價值觀。這是歐洲在危機中的使命。
這聽起來更像詩意而非現實的政治邏輯。
您誤解了。我們的價值觀正是我們的核心優勢，尤其在人工智能時代。歐洲堅持自由思想、自由言論，能夠為技術創新提供不受意識形態束縛的空間。這與中國或特朗普的美國截然不同，是歐洲的歷史機遇。
但歐洲內部因反自由力量崛起而削弱。
我們確實犯下了嚴重錯誤。全球極端自由主義的幻想適得其反。貿易不僅關乎經濟，更影響無數人的生活。忽視他們的擔憂，將空間讓給了極端反對派和民族主義者，這是我們必須糾正的失誤。
您認為極端自由主義是西方衰落的根源？
過度全球化和布什時代用武力推廣自由的信念，引發了深重的社會不安?？纯疵绹笨偨y萬斯，他曾志愿參加伊拉克戰爭，卻帶著挫敗感歸來。特朗普和萬斯正是新保守主義幻滅的產物，他們的崛起反映了西方內部的裂痕。
您擔任外長已過去20年。當時也曾試圖在反對布什的背景下推動歐洲統一。如今的辯論似乎在循環。
這種說法過于簡化。德國何時真正準備好領導歐洲？長期以來，我們被荒謬的財政平衡理念束縛，忽視了基礎設施的更新，導致國家競爭力下降。我們為此付出了高昂代價，國內的基建危機就是明證。
回到開頭。您曾說，默茨的標桿是阿登納。一屆開局如此混亂的政府能達到這一高度嗎？
問題不在于它是否愿意或有能力，而在于它必須做到。這是歷史賦予的使命，默茨政府別無選擇。
菲舍爾先生，感謝您的采訪。?
信息出處
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/joschka-fischer-das-ende-des-westens-ist-schon-besiegelt/100126666.html
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