今天我帶給大家一篇非常好的文章，聽后既激動人心，又覺得講的非常理性。什么樣的話題呢？以前我們和印度的爭端，是我們在邊境沖突中揚眉吐氣，是巴基斯坦使用我們的戰機擊落印度的戰機揚眉吐氣，而這次是對阿三唇槍舌戰而揚眉吐氣。這次唇槍舌戰的主角不是我們和阿三，而是馬凱碩站在我們中國的立場，非常公正、非?？陀^地與印度一位非常頑固的美女主持人進行的一次現場教育，讓印度這位非常刁鉆的美女主持人心服口服。

馬凱碩他是新加坡的前外交官，擔任國聯合國安理會輪值主席，曾經是我們復旦大學高級研究員，現在是新加坡國立大學高級研究員，今年77歲了。

印度這位美女主持人認為，我們中國唯一不開放的一件事就是中國只注重經濟利益，不關心所謂的民主政治和公民自由，污蔑我們中國欺壓新疆等地的穆斯林人口，說我們中國把穆斯林人抓起來，強迫他們每個星期五吃豬肉，強迫他們漢化。說印度如果出現了壓制公民自由的情況，全世界都會批評印度，但中國出現這個情況的時候，全世界都保持沉默。對這個問題，馬凱碩進行了直截了當地回擊，說加拿大前總理特魯多批評印度欺負少數群族的時候，印度確實非常難過，但是馬凱碩認為我們亞洲人比西方人更明智，說西方已經失去了政治主導地位，又失去了經濟主導地位，現在就只剩下意識形態主導地位，所以西方只好通過這種意識形態主導地位，對全世界人民講人權問題。

馬凱碩指出，西方在人權問題上，是最為虛偽的，說歐洲國家會譴責所有實施酷刑的國家，如果印度實施水刑，歐洲國家就會率先要求印度停止水刑，但是當美國重新實行酷刑時，歐洲國家卻完全保持沉默。西方國家批評其他國家的人權問題，他們都有雙重標準，西方國家只會批評他們的對手，而不批評他們的朋友。馬凱碩反擊印度美女主持人，說既然你認為中國的人權狀況如此糟糕，那為什么1971年，當美國和邪惡的蘇聯帝國作戰時，美國并沒有選擇印度這個世界上所謂的最大的“民主國家”來一起對抗蘇聯，最終美國選擇了與世界上最大的共產主義中國合作。

馬凱碩認為很多印度人對全球政治非常天真，其實全球政治不關乎什么友誼，也不關乎美國是否喜歡你或者愛你，全球政治只關乎什么對我有利？這就是歐盟一直對印度的人權問題指指點點的原因，因為他們覺得印度對歐盟帶來的利益不大。

聽到馬凱碩這么一說，印度美女主持人茅塞頓開，認為馬凱碩說的對，認為西方的許多評論

都充滿著虛偽和偽善。她還舉了個例子，說當年奧巴馬總統訪問印度之前，發表了很多關于印度需要保持多元化的批評，但是隨后奧巴馬從印度飛往沙特阿拉伯的時候，在沙特他只字未提沙特的問題，讓印度人確實看清了美國的雙重標準。

之后印度美女主持人還是揪著所謂的中國對穆斯林所謂的“人權壓制”問題不放，質問為什么全世界都對中國“壓制人權”視而不見。馬凱碩反擊，問印度美女主持人，她是否覺得非洲的種族隔離制度合適？既然非洲的種族隔離政權如此頑固，為什么美國又讓他存活那么多年？這是因為美國和英國支持南非，美國國會宣布納爾遜曼德拉是恐怖分子，直到種族隔離結束后6年才取消了他的恐怖分子標簽。馬凱碩并不認為美國是所謂的“人權捍衛者”，馬凱碩，如果有人來到印度公開訓斥印度，質問你們為什么要拆除清真寺，你們會高興嗎？每個國家都會反對別人干涉自己的內政。馬凱碩問，既然新疆穆斯林問題如此嚴重，為什么那些穆斯林國家不反對中國，相反是西方國家反對中國？當西方國家寫信批評中國的時候，沒有一個穆斯林國家支持那封信。

之后印度美女主持人又狡辯，說全世界有一個國家不僅不反對中國的穆斯林政策，反而支持中國的穆斯林政策，這個國家就是巴基斯坦。說印度人認為，巴基斯坦占領的克什米爾地區，中國關注“一帶一路”項目，現在巴基斯坦已經變成了中國的附庸國，所以當邊境局勢緊張的時候，印度軍方必須要做好應對兩線沖突的戰爭準備。

對此，馬凱碩反擊，說和巴基斯坦保持友好關系，是中國對自身利益的關切。任何國家在制定外交政策時，都是把自己的利益放在第一位。他提醒印度美女主持人，看問題不要情緒化，說如果巴基斯坦是中國的附庸國，那為什么巴基斯坦需要錢的時候，不去找中國，而去找國際貨幣基金組織呢？他認為印度人把巴基斯坦貼上中國附庸國的標簽是一個巨大的錯誤，要求印度人捫心自問一下，為什么印度總是關注過去的問題和分歧，而不關注現在該做什么？為什么不從他人身上學習經驗，從而找到更好的方法，解決和中國，以及與巴基斯坦的矛盾呢？

馬凱碩認為，巴基斯坦和中國的關系，只是出于地緣政治的考慮，就像美國當年選擇毛澤東領下的世界最大的共產主義國家作為伙伴，美國并不關心中國的內部制度是什么，只要符合美國的地緣政治利益，美國就會與中國合作。而現在巴基斯坦和中國之間有地緣政治利益的匯合，所以中巴就變成了伙伴，而不是附庸國。

馬凱碩還說，現在印度和美國之間也有地緣政治利益的匯合，這并不是由于美國和印度相互喜歡，也不是彼此信任，而是關于政治利益的取舍。中國和越南也有矛盾，但今天的越南和中國之間的貿易非常驚人，越南為什么要這樣做呢？不是因為越南人喜歡中國，而是越南人他們利用中國的強大，來使自己變得強大，就像中國利用美國使自己強大一樣。所以印度要善于利用中國來使自己變得更強大，而不是處處和中國鬧矛盾，和中國作對，這就是最好的地緣政治游戲。

印度美女主持人接著又說，造成印度和中國之間的分歧的責任，主要原因是中國造成的，為什么要責備印度呢？馬凱碩說，抱歉，我只能實話實說，我研究地緣政治已經50年了，我認為任何地緣政治爭端中都沒有一方是百分之百正確，而另一方是百分之百錯誤的。我只知道在中國和印度的邊界爭端中，周恩來、鄧小平等中國領導人曾經三次向印度提議基于現狀解決中印邊境領土爭端問題，但印度為什么不接受現狀呢？按現狀來解決呢，不是更好更方便更合理嗎？印度三次拒絕了中國的提議，這是事實。老實說，印度拒絕中國的提議是非常不明智的，因為按照中國方案會很好地解決邊境問題。你知道中國已經解決了與俄羅斯的邊界爭端，與越南的，與蒙古的，與其他所有國家的邊界問題都解決了，就是沒有解決好中印邊境爭端。

馬凱碩希望印度人要弄清楚，如果印度想成功，你必須要弄清楚什么是我更大的更根本的利益，說中國和印度之間正在進行一場馬拉松比賽，兩國將在100年后知道誰是贏家，而這場馬拉松將取決于誰將擁有更強的經濟實力。

緊接著印度美女主持人又說到，印度不同意任何國家與中國達成自由貿易協定，說與中國達成自由貿易協定只會使中國受益，因為與中國的貿易是單向的。針對這個問題，馬凱碩解釋，說任何貿易永遠都不可能是單向的，如果是單向的，那其他國家就會無法從中國的貿易中受益，這樣一來，他們就沒有錢購買中國的商品。馬凱碩希望印度人看看東南亞，快速發展的程度真的令人非常驚訝，那些東南亞經濟體曾經在很多方面落后于中國，但是他們中許多國家與中國都有貿易順差，從中國這里得到了好處，獲得了發展機會。所以馬凱碩認為，所有國家與中國談判自由貿易協議是可能的，在這種協議中，中國暫時會給這些國家單方面的讓步，目的是讓這些國家能夠發展起來。在這場競爭中，中國對東南亞國家是非?？犊?，給予東南亞國家早期的收獲。

聽到這話，印度美女主持人洗完馬凱碩了解一下印度人的想法和感受，說中國的目的，就是要將印度推入戰爭，然后摧毀印度。說這種感覺就像你所說的馬拉松，印度和中國正在進行馬拉松競賽，但是只有一個贏家的空間。和中國的沖突，莫迪在上次邊境沖突前就說過，中印邊境幾十年來沒有開過一槍，不幸的是，現在情況已經變了，問馬凱碩該如何認識印度人的這種憂慮？說印度現在的對手已經不是巴基斯坦了，說中國才是真正的對手，是中國阻止了聯合國對巴基斯坦恐怖組織，比如說拉什卡爾塔伊巴和基瑪特達巴的制裁。說馬凱碩曾經擔任過聯合國安理會主席，應該知道印度人為什么擔憂這些，指責說印度人的這種憂慮，就是我們中國在恐怖主義問題上，根本不站在印度這邊。

馬凱碩回答說，中國人非常擔心戰爭，但是他們擔心的是與美國的戰爭，因為美國正在從各個方面壓制中國。如果你去北京，你提到印度，你就會發現中國人對印度根本不屑一顧，這一對讓我感到非常驚訝。后來我才明白其中的原因，是因為對中國人來說，他們的首要威脅，第一大威脅是美國。我認為，在未來20年，中美之間將會有一場重大的斗爭，所以中國人

只有一個執念，他們必須在美國對中國的威脅下生存下來，這種威脅正在到來。中國人只專注于美國的威脅，所以中國就給其他國家創造了發展的機會，為東南亞創造了機會，因為在東南亞，中國不希望東南亞變成美國反中國的前哨，中國人正在盡其所能地建立一個共贏機制，與東南亞國家建立經濟合作伙伴關系。我可以向你保證，如果你能坐下來進行理性對話，

當你拋開你的情緒時，你會發現中國很樂意與印度達成雙贏的安排，原因就是中國人只想專注于美國。你說中印之間存在重大的貿易逆差問題，但處理貿易逆差也有方法和手段。比如說，當年美國非常擔憂與日本之間的巨大貿易逆差時，美國和日本就進行了談判，最后日本同意了所謂的VER自愿出口限制。所以我想告訴你，世界上沒有新問題，每個問題都有先例，都是老問題，印度完全可以找到處理問題的方法和手段，然后利用更大的市場優勢發展自己。

印度美女主持人又狡辯，說如果中國真的對印度不屑一顧，那你又該如何解釋中國在中印邊境大規模軍事集結，還要阻止對恐怖組織杰什默罕默德以及拉什卡爾的制裁？

馬凱碩之后又耐心地解釋，說一個人眼中的恐怖分子是另一個人眼中的自由戰士，比如說南非的曼德拉，曼德拉曾被美國定義為恐怖分子。

印度美女主持人最后又拿出了一個無關緊要的話題，就是技術問題，問馬凱碩如何看待印度封禁一系列中國的應用程序。馬凱碩高調回答，說我認為那些問題在中國人看來都是不足掛齒的，微不足道的，說生活遠比這些TIKTOK和PUBG更重要。說印度人封禁了中國的應用程序，還念念不忘，這只能說明印度人非常小氣，是印度人小氣的表現。不過沒關系，中國人不在乎那些，說從中國的角度來看，中國人只在乎一場和美國更大的博弈，印度可以封禁TIKTOK，可以做所有這些事，但根本不會傷害到中國，對中國沒有任何傷害。

馬凱碩最后提醒這位美女主持人，說如果我是印度人，我一定會問自己一個非常簡單的問題，那就是我現在的頭號競爭對手是中國嗎？中國做對了什么？中國又做錯了什么？印度做對了什么？印度又做錯了什么？然后算一算這些經濟賬和政治賬，等到10年之后，我再來參加你的節目。10年后，我會告訴你其中的規律和奧秘，10年后，美國將是世界第二，中國將是世界第一，你知道嗎？其實在這10年，美國和中國一定會達成某種妥協，10年后，中國和印度將各自處于什么樣的位置？這完全取決于印度有多聰明，取決于印度該如何玩這場游戲。

其實印度是有很好的機會，印度現在就有一個非常難得的機會窗口，因為中國現在是世界第二，與第一名談判很難，但與第二名談判就要容易得多。如果再等10年，中國變成世界第一，那個時候印度與世界第一名談判就難多了。所以印度人必須要有清醒的頭腦，不要那么情緒化看問題，這是個根本性的問題，是關系到印度人看世界的方式的問題。印度人千萬不要做井底之蛙，其實其他國家看到印度今天的這種情況，他們都在問，為什么印度人如此不能看清問題的實質？不能把次要矛盾放在一邊，而不去關注大局？大局是什么？大局就是經濟博弈。在這次經濟博弈中，印度贏了嗎？經濟博弈輸了，印度就全部輸了，道理就這么簡單！