一個普通的周六下午，《周末畫報STYLE》主編高遲，邀請了最近正在Photofairs辦展的攝影師隋建博和前資深媒體人梁家俊——他的兩位好友來到Photofairs展館，坐下來聊了聊。話題關于當下的攝影、時尚和行業發展。

高遲：其實在定這個主題的時候，我就在想，在這個我們輸入一句話，或說按一個鍵就能生成一張“完美”影像的時代，我們去聊真實攝影的意義是什么？我們是不是在刻意的去反抗一些什么？或者說掙扎一些什么？

有意思的是，上周我正好在東京拍了游戲制作人小島秀夫，我也問了他這個問題，他就跟我說，擔憂AI本身是一件非常浪費時間的事，然后作為創作者唯一的功能和愿景就應該是做AI做不到的事情。在人類進化的途中，惡魔永遠會比天使先到來的。聽完了以后，我也蠻有感觸的。

那么來到今天的展覽，大家有沒有發現一個情況，就是影像非常的泛濫，進入了這個博覽會，更加是字面意義上的，“我們被影像淹沒了”。我就想問兩位如何看待這個問題？或者說它是個問題嗎？我們在這個時代中又如何省視或者欣賞一個影像呢？

Jumbo：其實過去也未必沒有被影像淹沒，只是現在有互聯網讓我們看到全世界的影像或者說被篩選到某一部分世界上的影像。它只是讓你在某種情況下獲得另外一個維度，去“逛街”而已。其實更多的時候并沒有比以前更多的影像，而是有更多的作品影像的方式觸達到你了。我覺得是這種情況，所以我不認為影像比以前要多多少，只是說它作為非常容易承載的媒介，更商業化了。比如說以前在很多的歐洲城市，我們每天都能看到有人在一個長廊里或者拱門下拉提琴，這種場景被記錄并且分享出來了。對我來說，它此刻承擔的責任不一樣了，它從原本的一個作品變成了一個承載別人作品的方式，我覺得這是社會的進步，我并不認為這個被“淹沒”是件壞事兒。大家去觀賞它或者是理解他的方法并沒有實際意義上的改變，而是有更多的比它更“沒有那么重要的”以它為媒介的信息被用這個方式傳播了。

高遲：Karchun覺得呢？這個問題的靈感來源也是大概十五年前Karchun曾采訪世界有名的一個設計組合M/MParis，當時就已經說到影像已經泛濫（的問題），他們認為每天會有過多沒有意義的影像被制作出來。

Karchun：我覺得這事情本身很難避免，因為現在最主要（的問題）就是生產照片的成本很低，以前可能你還要沖洗膠卷。當然泛濫，要看你怎么看吧，如果單單從數量上面去看它，絕對是泛濫的。但是，它的重復性也很厲害，現在就是十個人都拍一張照片，你這樣去看的話，它是泛濫的，但也沒有太多新的東西。

我覺得現在蠻有意思（的現象），就是大家去拍照片之前會去小紅書看一下，人家怎么拍，然后自己也拍一張，就這個行為我覺得蠻好玩的。必須要一個打卡點，這人家說了打卡點，然后你就去打卡，問題是這張圖已經出現過很多次，所以其實這一部分可能跟攝影本身沒有任何關系，只是一種參與，就是“我在這里”，這有點像以前在樹上畫“我到此一游”，這個道理我覺得基本上是一樣。

高遲：說到這個，現在有很多策劃是邀請好幾個攝影師來拍同一個素材的情況。 Jumbo 你有參與過這樣的項目嗎？或者你愿意嗎？

Jumbo：我一直都是拒絕的，為什么呢？這個就像說我們都像紡織廠的流水線，十個人并排站，這個對象來了每個人盡情發揮一下。作為一個創作者，我沒有辦法在現場把一位被拍攝對象的十二個小時掰成六個人。攝影對我來說某種程度上是觀察，是一個限定時間里的深入交流，而不是一種公式的簡單套用。

對我來說，雜志除了要承擔它的商品屬性，同時它又是一個載體，它記載的是跟那個時代相關的事，而（類似這樣的情況）就是創造了大量的跟時代不相關的東西，更像是在秀肌肉，那我肥肉有點多（笑）。我覺得在這樣的一個環境下，大家不僅想成為一個產品，還傾向于成為一個自己本身就有非常強市場價值的產品的時候，你就會忘記自己作為媒體應該干什么了？這個環境里，我覺得并無法誕生有價值的東西，自然媒介本身也就喪失了價值。

高遲：接下來我跟大家介紹一下這一組作品，這是最近Jumbo和周末畫報聯合在Suhe Haus辦的展覽。它發生在波蘭，那我想問問這組作品你是從何想要開始去制作的。 為什么會是在波蘭？

Jumbo：我第一次去波蘭是2023年年末的時候，我落地華沙，這個城市和我的家鄉很像，它的不發達，它的橫平豎直和它的莫名其妙，它的野蠻生長……所以我對那邊有一種莫名的好感。我去看了很多類似紀念館這樣的關于歷史的事情，其實我對這件事情是有一些生理反應。我不是會對這個戰爭到底有多殘忍有明確的生理反應，但在我看展覽的過程中，看到他們有很多東西還是挺特別的，所以當時我對這個地方就有一些奇怪的情緒。就想說以這個基礎為題材去創作，而且加上這些題材跟關于fashion作為載體的創作是非常少的，加上我一直很迷戀夢核這個東西，其實夢核在一般情況下你無非看到的就是很美國文化里的東西，但我在這個地方剛好又看到了一些看起來很夢核的畫面，然后就說那maybe可以把這兩件我都很喜歡的東西放在一起。用一種方式講出來。

高遲：那回到我們這次博覽會的主題叫用影像發聲的時代，那作為一個時裝攝影師，甚至說是一個商業攝影師，你覺得用影像發聲，對你來說是不是一種責任？或者說你會刻意的要用你的任何作品去反映時代或進行一些號召嗎？就像我們前兩天看到那個Martin Parr的展覽，他明顯是在用他的攝影作品來反思一些問題，比如說討論一些消費主義，調侃一下中產階級…………但你覺得這是時尚或商業攝影師的責任嗎？

Jumbo：首先我很喜歡他，我在巴黎遇到他，還找他簽了名合了影。但對我來說他的這些東西是被別人總結出來，他只是感興趣而已，是別人對他的一些商業化。也許是他先拍，然后別人再總結。總結完了之后，他根據這個說好，我今天可能有這么樣一個契機遇到了這樣一些人，可以繼續創作這個系列的東西，因為我覺得就像剛才我們和Karchun聊到的，商業并不和創作有什么壁壘的一件事兒。從古到今畫畫或是做音樂的人，在某種意義上他們都在做商業。因為除了自我表達之外，他也在賣這幅畫。有可能有一些藝術家去世了之后，這個作品才被賣掉。

所以其實對我來說，我做一個商業攝影師或時裝攝影師之后，我不覺得這是任何人的一個必須做的事。每一個人都有自己想做的一件事，在合適的時機大家都會用自己的方式去做自己想做的事情而已。

Karchun：我覺得有些時候這個身份，比方說你做時尚攝影，Martin Parr是做新聞攝影，這個可能也跟大家的背景時代也有關系。

以前所謂時尚攝影沒有現在那么多，現在誰都是時尚攝影師，對吧？但問題是“新聞攝影”就比較少，因為大家都可以用手機拍，大家已經參與在這件事情里面，如果我們再去深究這個東西的時候，可能會更應該先分清楚，每一件事情或者是每一種作品它應該代表的是什么？

如果我們在一個新聞攝影作品里面找時尚，或者是在時尚攝影里面找新聞內容，有人能做到這個事情，但我覺得這個不是必須要的。在八九十年代的攝影作品，它不跨界的，但我們已經在三四十年以后了，所以這個東西的overlap會產生某一種有趣的、藝術性的發展，但它也不是必須的。

我反而覺得我們現在追求過分解讀和分析，創作類的東西有很多時候確實不一定是你能完全解讀的。我最近看了Fancis Bacon的一本書。他寫了一句話我覺得蠻有意思，他說當藝術家在解釋他的作品的時候，他已經失敗了。應該用作品來打動人，不是應該用一個解說來說服對方。因為其實這事情本身沒有說不說服的。

高遲：我知道Karchun家里放了一張很大的張克純的作品。我想問問為什么選這張，還裱那么大？

Karchun：我現在在品牌工作，當時我們在做一個秀，空景找了張克純來拍。裱那么大一部分原因就是我覺得我參 與在其中。那個時候可能每天凌晨五點鐘就要跟他一起跑到沙灘，它會讓我想起好苦啊那時候，那十天基本上我每天都是睡兩個小時，它讓我有某種回憶，它更重要的部分也許就是在我們身處其中，所以它對于我來說肯定是特別的。

高遲：我非常愛這個回答，因為前陣子還有人來問我說其實現在 AI能做那么厲害的圖，為什么還要花那么多錢拍那些照片，然后我想了想，覺得其實它更重要的部分也許就是我們身處其中。

Jumbo Tsui：對。像 Fashion Editorial，每個人工作方法都完全不一樣。我會從開始就做很多復雜的準備工作，先把自己梳理一遍。梳理完了之后，又摘取各種各樣的元素。然后到了現場之后，其實所有事情都有可能發生。我們有一個明確的時間線，幾點要結束，因為太陽要下山。所有事情都有一個你不得不完成的時間點，這個時間點就是像我的展覽里面那個部分叫做“把時間放進瓶子里”。每個人在做的每件事都會對別人產生影響。這個時候你所有的東西都不是你預期中產生的。有每個人犯的錯，每個人做對的事情，每個人的想法。對我來說，攝影是一個把這個時間的某種視角以一個切片的方式保存下來的過程。

高遲：在這個時代，其實時尚和廣告的審美和潮流變化非常快，在這個快速變化的狀態下，這個“審美”會不會反過來作用于你們？

Jumbo：我一直說的一件事就是，如果你真的想做攝影師，無論你想做一個復制別人的人，或者一個來換取生產資料的人，還是說你想做一個有自我表達的人，再或者說你想要成為一個大師，想要和明星做朋友，想要坐公務艙……每個人在接觸fashion這個東西的目標不同，但無論是什么，你要做的第一件事就是，盡量把你最喜歡的這個叫“審美積累”的這個hashtag刪掉，不要再看“審美積累”了，你要自己去積累，去看展、去認識其他創作者、去溝通、去交談…而不是日夜食糜。

高遲：對了，Jumbo現在的微信頭像，是在一張白色的桌子上的一杯可樂，然后上面飄兩塊冰。這個也剛好在我們這一次在SUHE HAUS的這個展覽上面的其中一張作品。

Jumbo：我以前有一個信念，就是說我最討厭的事叫做“沒有制作感的”，我以前最喜歡自詡是時裝攝影師——我和你們不一樣，我和大家都不一樣，我的水平不一樣。

我剛開始的時候說 “im not a photographer, im a fashion photographer”，我特別喜歡講這個話，但是當時我為什么會講這個話，因為我認為這是我經過一個成熟行業的production的過程，然后創作出來的一些所謂自己認為對時代有影響的事情，這是我當時的一個信念，所以我認知里面只有那個才叫作品，這是大學剛畢業的時候的這種心態。

然后因為這杯可樂，它背后的故事是我那一天正好是飛去拍波蘭這個片子的時候。我之前一天是在倫敦的工作，然后第二天早上又是六點整的飛機，所以我三點半就出門了。但是我到了機場，飛機就delay了。我就坐在那邊不斷地在喝這個可樂，我當時一瞬間覺得這個畫面很好看，后來那天我喝了五杯可樂，我就在機場的休息室里把這個過程拍下來了，其實它只是手機里面隨便的一張照片，但那一刻我突然有一個感覺，手機拍的東西挺好的。我過去“一定要有制作感”，一定要用照相機的這種思維在那一刻打破了。所以這次的展覽里面，有一組全部是我手機生活里拍到的，我覺得可以呈現我在那個當下的某一種想法或者感情，它沒有什么特別明確的意義，但它對我來說代表很多意義，以及我確實是一個很喜歡喝無糖可樂的人。

高遲：那我來問最后一個問題，在這個時代如何區分專業攝影師跟非專業攝影師，以及這個區分有沒有必要？

Jumbo：現在大家經常會提到媒體不再那么重要，其實這個事情叫做去中心化。自從“貨找人”、“流量找人”的這個事情開始，就是在去中心化。那么只要這個事情取悅到我，讓我感動，我快樂，我獲得了，我認為我懂他了，甚至我看到那張照片，我可能覺得我和他分享了同樣的經歷，這個時候，只要我是快樂的，我覺得我就尊重他，只要他被我尊重，他就是一個藝術家，我不管他到底是干嘛的。所以在這樣的一個時候，我反倒覺得只要我愛這個東西本身，我也愛這個創作這個東西的人，那他就值得被我尊重，我覺得沒有表示什么專業或者不專業。