未來(lái)會(huì)有好用的通用人形機(jī)器人，但它無(wú)法解決所有問題。

文丨李梓楠

編輯丨程曼祺

具身智能產(chǎn)業(yè)還處在分歧多于共識(shí)的狀態(tài)。最基礎(chǔ)的外觀就百花齊放，帶雙腿、帶輪子的，身高分布在 1.3 米到 1.8 米的區(qū)間；至于機(jī)器人大腦，現(xiàn)有技術(shù)路線分歧更大，行業(yè)中大部分人甚至還無(wú)法準(zhǔn)確描述面對(duì)的問題是什么。

與大部分追求確定性的供應(yīng)商不同，芯片供應(yīng)商地瓜機(jī)器人在具身智能技術(shù)路線仍未明確且收斂的情況下就已入局。

地瓜機(jī)器人 CEO 王叢說這很符合地平線做事的思路——選擇夠難夠長(zhǎng)期，最好當(dāng)下還不大但未來(lái)可能很大的賽道做，“在沒有人競(jìng)爭(zhēng)的地方競(jìng)爭(zhēng)”。

地瓜機(jī)器人孵化于地平線的機(jī)器人事業(yè)部，原本職責(zé)是在自動(dòng)駕駛以外，給地平線的芯片尋找客戶。2023 年末，看到大模型技術(shù)加持下機(jī)器人的進(jìn)步后，地平線機(jī)器人事業(yè)部從獨(dú)立成地瓜機(jī)器人，意為地平線結(jié)的瓜。

和當(dāng)年地平線進(jìn)入智能汽車市場(chǎng)類似，智能機(jī)器人雖然是一個(gè)目前總規(guī)模不大的新興市場(chǎng)，但這里也有巨頭徘徊：如英偉達(dá)就正在機(jī)器人市場(chǎng)主推 Jetson 嵌入式系統(tǒng)，它是一套包含 CPU、GPU、內(nèi)存、 閃存和電源管理系統(tǒng)等核心模塊的機(jī)器人端側(cè)電腦。

“人形機(jī)器人可能成為歷史上最大的產(chǎn)業(yè)，它面臨的挑戰(zhàn)也一樣大，” 黃仁勛在今年 3 月的 GTC 大會(huì)上說。

英偉達(dá)的優(yōu)勢(shì)是開發(fā)生態(tài)。地瓜做的一個(gè)重要工作也是做開發(fā)工具、辦具身智能相關(guān)比賽：“先把生態(tài)做起來(lái)，讓創(chuàng)業(yè)者用到我們的工具，才可能讓客戶主動(dòng)來(lái)找你，而不是你去找客戶。” 王叢說。

地瓜機(jī)器人的 RDK S100 開發(fā)者套件。來(lái)源：地瓜機(jī)器人。

這是地平線在汽車市場(chǎng)里曾經(jīng)的成功實(shí)踐：2019 年起，地平線開始重點(diǎn)投入開發(fā)智能駕駛工具鏈，讓下游智駕客戶或車企客戶能把地平線的產(chǎn)品用得更好。目前，地平線是中國(guó)市場(chǎng)最大的智駕計(jì)算方案供應(yīng)商。

我們?cè)诮趯?duì)話了地瓜機(jī)器人 CEO 王叢，地瓜機(jī)器人最近兩年半的探索，給行業(yè)提供了一個(gè)范本，在下游仍處于萌芽階段時(shí)，一家供應(yīng)商應(yīng)該先做什么。

給一個(gè)分歧多于共識(shí)的行業(yè)做供應(yīng)商，第一步是盡可能收集更多 “真實(shí)訴求”

晚點(diǎn)：2020 年到 2022 年，你們部門的名字從 “AloT 事業(yè)部” 改成了 “機(jī)器人 AIoT”，最后再改成 “機(jī)器人事業(yè)部”。3 年 3 變，背后是什么？

王叢：2020 年地平線剛做出來(lái)一個(gè)算力領(lǐng)先的芯片（面向 AIoT 市場(chǎng)的旭日 3），接下來(lái)就想，去哪兒找客戶。

這個(gè)目標(biāo)行業(yè)需要滿足 “長(zhǎng)期以 AI 為驅(qū)動(dòng)”——如果一個(gè)行業(yè)對(duì) AI 的需求不高，芯片算力到達(dá)某個(gè)階段就會(huì)止步，這個(gè)生意慢慢就變成內(nèi)卷型生意。

機(jī)器人就符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：雖然當(dāng)下看起來(lái)小，但對(duì) AI 需求不斷增強(qiáng)，且終局足夠大。小反而是優(yōu)勢(shì)，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)對(duì)手也少。余凱（地平線創(chuàng)始人）經(jīng)常說，“要在沒有人競(jìng)爭(zhēng)的地方競(jìng)爭(zhēng)”。

晚點(diǎn)：你們?cè)缙诘臋C(jī)器人客戶大概是哪一類公司？

王叢：掃地機(jī)等消費(fèi)電子類的為主。

晚點(diǎn)：23 年 ChatGPT 和特斯拉 Optimus 之后，機(jī)器人行業(yè)大熱，已經(jīng)不是 “在沒有人競(jìng)爭(zhēng)的地方競(jìng)爭(zhēng)” 了。你們做了什么調(diào)整？

王叢：2023 年 Optimus 剛亮相時(shí)我們比較冷靜，對(duì)人形機(jī)器人預(yù)期不高，覺得更像是玩具。

預(yù)期反轉(zhuǎn)的拐點(diǎn)是 2023 年下半年，當(dāng)時(shí)大模型進(jìn)化速度非常快。學(xué)界開始結(jié)合大模型技術(shù)去做機(jī)器人控制，能看到機(jī)器人的上限會(huì)很高。那年底，我們就覺得要開始加大投入去做機(jī)器人。

晚點(diǎn)：意識(shí)到機(jī)器人 + AI 很重要之后，你們主要做了哪些事情？

王叢：我們看到三撥機(jī)器人市場(chǎng)的變化。一是傳統(tǒng)的掃地、割草機(jī)器人對(duì)智能化的要求逐步提高。二是出現(xiàn)很多新的機(jī)器人公司，做陪伴、泳池、網(wǎng)球機(jī)器人，依靠成熟的技術(shù)基礎(chǔ)加上一些 AI，做全新的應(yīng)用嘗試。這一塊有可能出現(xiàn)和掃地機(jī)一樣大的賽道，但目前不明朗，主要是創(chuàng)業(yè)公司在做。第三撥就是具身智能。

這三個(gè)方向，戰(zhàn)略上要?jiǎng)討B(tài)判斷。判斷未來(lái)很簡(jiǎn)單，誰(shuí)都能說五年后、十年后的事情。難點(diǎn)在于對(duì)時(shí)間點(diǎn)和階段的判斷，這決定公司何時(shí)、在何處投入多少資源。

晚點(diǎn)：你們?cè)谶@三個(gè)方向的策略分別是什么？

王叢：第一個(gè)品類有清晰的需求，我們就是針對(duì)需求做出一個(gè)極致的產(chǎn)品，奔著第一去做就好了。

第二個(gè)領(lǐng)域太多公司在 “水下”，產(chǎn)品還沒出來(lái)。但我們作為一個(gè)芯片公司，如果人家產(chǎn)品都發(fā)了，跟我也沒關(guān)系了。這種地方，我們學(xué)習(xí)英偉達(dá)，做生態(tài)布局，給創(chuàng)業(yè)者提供開發(fā)套件、組織各式各樣的活動(dòng)。一定要把生態(tài)做得足夠強(qiáng)，才可能讓人主動(dòng)想起你，而不是你去找他們。

晚點(diǎn)：這有效嗎？

王叢：比如有個(gè)朋友和我說，常州有個(gè)做摩托車的公司也用到我們的東西，這就是生態(tài)做起來(lái)后的驚喜。

晚點(diǎn)：具身智能領(lǐng)域的節(jié)奏呢？你們的判斷是什么？

王叢：具身技術(shù)本身完全沒有收斂。我覺得大部分玩家都在同一起跑線，很難說誰(shuí)是 10 年后的蘋果。很多東西說不清楚，但我們又得布局。在這種市場(chǎng)，最重要的就是收集到足夠多的真實(shí)訴求。我不能去賭哪個(gè)技術(shù)路線是對(duì)的，我們要看里面不同的技術(shù)路線，尋找最大公約數(shù)。這些共性問題我們可以提前做準(zhǔn)備。

行業(yè)沒收斂的情況下，作為供應(yīng)商去重注賭一些東西，投入大量團(tuán)隊(duì)預(yù)研，很不明智。

晚點(diǎn)：你們?cè)趺词占呱碇悄苄袠I(yè)的真實(shí)需求和痛點(diǎn)？

王叢：獲取訴求這件事一定不是幾次聊天就能聊出來(lái)的，是最真實(shí)的合作中才會(huì)發(fā)現(xiàn)。比如我們的 RDK S100 這個(gè)產(chǎn)品，別人用起來(lái)才會(huì)給你真實(shí)反饋，我們也和高校合作。

晚點(diǎn)：你們現(xiàn)在找到的具身智能最大公約數(shù)需求是什么？這些問題現(xiàn)在能用稍微標(biāo)準(zhǔn)化的方式解決嗎？

王叢：很多具身智能的算法很火，但現(xiàn)在行業(yè)沒有客觀的評(píng)測(cè)環(huán)境和方法。A 家發(fā)的和 B 家發(fā)的成果，他們強(qiáng)調(diào)的東西不在一個(gè)評(píng)價(jià)體系和維度上。

所以我們?cè)谂e辦相關(guān)競(jìng)賽，嘗試搭建一個(gè)完整的評(píng)測(cè)環(huán)境，讓各公司的各種算法可以在上面跑，拉齊測(cè)評(píng)基準(zhǔn)。我覺得有客觀評(píng)價(jià)體系后，行業(yè)才會(huì)逐漸知道什么樣的算法會(huì)更好。做競(jìng)賽，看起來(lái)不直接解決行業(yè)問題，但反過來(lái)想，哪些是行業(yè)發(fā)展過程中永遠(yuǎn)不變的工作，我們就要先做——統(tǒng)一測(cè)評(píng)環(huán)境就是之一。

現(xiàn)在處境危險(xiǎn)的，是那些太過依賴單一技術(shù)路線的具身公司

晚點(diǎn)：具身智能領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)者背景比較多元，有學(xué)界出來(lái)的、有自動(dòng)駕駛背景的、有自動(dòng)化背景，也有消費(fèi)電子背景的，他們可能都是你們的潛在客戶。據(jù)你觀察，他們?cè)谡J(rèn)知上會(huì)有哪些明顯差異？什么背景或組合的團(tuán)隊(duì)最有可能做成具身？

王叢：不同背景出來(lái)的人都有很強(qiáng)的路徑依賴。自動(dòng)駕駛出身的人，非常強(qiáng)調(diào)工程化迭代能力。學(xué)術(shù)出身的人非常強(qiáng)調(diào)某一種技術(shù)路線，仿真或端到端。

我覺得所謂背景沒多重要，更多還是看創(chuàng)始人是不是把戰(zhàn)略想得夠清楚。現(xiàn)在處境比較危險(xiǎn)的，反而是那些太過依賴單一技術(shù)路線的公司。具身還在早期，要對(duì)技術(shù)更開放一些。

過去自動(dòng)駕駛也是，從最早強(qiáng)調(diào)真機(jī)采集數(shù)據(jù)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)得融合仿真，用世界模型去做。你會(huì)發(fā)現(xiàn)復(fù)雜的工程問題不存在單一的解題路徑。

晚點(diǎn)：一些硬件供應(yīng)商是誰(shuí)體量大就跟誰(shuí)走，比如就認(rèn)準(zhǔn)特斯拉。你們態(tài)度更開放，但最后也會(huì)面臨如何押客戶，畢竟你們第一批能重點(diǎn)服務(wù)的客戶數(shù)量是有限的。你們挑選客戶的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

王叢：消費(fèi)電子品類現(xiàn)在很成熟，我們選客戶有自己的判斷標(biāo)準(zhǔn)。

但具身智能賽道，我覺得為時(shí)尚早。最極端的情況下，5 年后現(xiàn)在的機(jī)器人公司會(huì)消失一半，甚至更多。但是如果里面的開發(fā)人員和我們打成一片，都用了我們的東西，他們未來(lái)去別家，還可以用我的東西啊。在這個(gè)階段，我覺得還沒必要選客戶。

晚點(diǎn)：你們有一個(gè)很基本的假設(shè)，以后的機(jī)器人是多種多樣的。但馬斯克覺得造一個(gè)通用的人形機(jī)器人就可以解決絕大部分的問題。

王叢：看達(dá)爾文進(jìn)化論會(huì)發(fā)現(xiàn)不同的物理環(huán)境會(huì)催生出不同的本體結(jié)構(gòu)，因?yàn)槊總€(gè)物理環(huán)境會(huì)有更適合他的一套機(jī)械結(jié)構(gòu)，以至于他能夠運(yùn)轉(zhuǎn)得更快，效率更高。

難道大家不覺得，有兩條腿的人形在家里拿著笤帚掃地，是一件很低效的事情，明明有掃地機(jī)器人可以用，為什么要這么做？未來(lái)一定會(huì)有一個(gè)很通用的人形機(jī)器人非常好用，但它不能解決所有事情。

晚點(diǎn)：機(jī)器人行業(yè)現(xiàn)在還有很多分歧，你覺得到什么時(shí)候，行業(yè)分歧才會(huì)變少？

王叢：具身后面可能會(huì)分化出不同的打法。這個(gè)過程中，技術(shù)實(shí)力強(qiáng)、融資能力強(qiáng)的，有資源奔著通用人形機(jī)器人去做，類似 L4 級(jí)自動(dòng)駕駛。

更多的公司會(huì)選擇先落地，活下去，他們就要先進(jìn)入應(yīng)用場(chǎng)景中。看過去別的行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，一旦有一家公司在某個(gè)細(xì)分場(chǎng)景打通，就會(huì)有很多人來(lái) follow。

一兩年后就會(huì)有公司跑通場(chǎng)景，到時(shí)候行業(yè)就會(huì)出現(xiàn)第一波共識(shí)。但通用機(jī)器人的共識(shí)形成，還要很久。

晚點(diǎn)：你們接觸了這么多機(jī)器人公司，這些創(chuàng)始人里你比較欣賞誰(shuí)？

王叢：具身賽道很難，是一個(gè)長(zhǎng)周期并且鏈條特別長(zhǎng)的賽道，最后對(duì)于創(chuàng)始人的考驗(yàn)非常大。我挺擔(dān)心很多公司在這樣長(zhǎng)周期的過程中熬不下去。

晚點(diǎn)：熬不下去可能是因?yàn)槭裁矗?/strong>

王叢：很多點(diǎn)，融資、團(tuán)隊(duì)管理、是不是操盤過這么復(fù)雜的事情、是否能讓核心團(tuán)隊(duì)擰成一股繩不崩掉。如果看過去十多年，很多公司在發(fā)展過程中分崩離析，也有很多人在戰(zhàn)略 timing 判斷上出了問題。

所以我很難講現(xiàn)在這些朋友最后能做得如何，但也挺期待他們真的能從一個(gè)創(chuàng)業(yè)者慢慢變成一個(gè)真的操盤手，變成一個(gè)企業(yè)家。我們內(nèi)部也很清楚，包括凱哥（余凱）過去在地平線幾段過程中的一些決策，能看到最后成長(zhǎng)為一個(gè)企業(yè)家都要經(jīng)歷什么。

晚點(diǎn)：你覺得創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家的分水嶺是什么？

王叢：品質(zhì)上要有一些大格局、大夢(mèng)想；經(jīng)歷上，是不是做過一些大的戰(zhàn)略決策，還有組織上比較反人性的角色。現(xiàn)在這些具身很多公司還在上升期，都還處在融資階段，可能要經(jīng)歷過一些大風(fēng)大浪之后，才會(huì)真的蛻變。

晚點(diǎn)：你覺得行業(yè)風(fēng)浪可能會(huì)在什么時(shí)候打過來(lái)？大家現(xiàn)在對(duì)這個(gè)行業(yè)還是很有耐心的。

王叢：我們從資本市場(chǎng)上看，融資還是很火，但會(huì)發(fā)現(xiàn)新團(tuán)隊(duì)已經(jīng)不多了，嶄新的豪華團(tuán)隊(duì)，至少最近三個(gè)月就沒有。

大家還在拿錢，但都沒有商業(yè)化閉環(huán)。有泡沫不是壞事，但泡沫可能會(huì)破。我認(rèn)為泡沫破裂的風(fēng)向標(biāo)可能是美國(guó)頭部的 Figure 這些公司出現(xiàn)融資困境，或二級(jí)市場(chǎng)的美股科技板塊開始下滑的時(shí)刻。

當(dāng)機(jī)器人領(lǐng)域的融資變難，就是考驗(yàn)每個(gè)創(chuàng)業(yè)公司基本功的時(shí)候了。我覺得這件事情可能再過一年就會(huì)發(fā)生。

晚點(diǎn)：我們接觸了很多智能機(jī)器人和具身從業(yè)者，你算是偏悲觀的。

王叢：我們一直都比較冷靜，包括地平線過去說不要在懸崖邊上跳舞。我們一直不會(huì)預(yù)期未來(lái)很好，這樣反而能做出更客觀的決策。

晚點(diǎn)：你怎么看一些巨頭也開始做機(jī)器人？比如小米、小鵬。

王叢：要看巨頭做機(jī)器人是嘗試性的還是 1、2 號(hào)位親自抓。如果巨頭的高層親自抓，那現(xiàn)在的具身創(chuàng)業(yè)公司就面臨很大挑戰(zhàn)了。因?yàn)檫@些公司無(wú)論是從 1 號(hào)位的綜合素質(zhì)、經(jīng)驗(yàn)，還是整個(gè)公司能夠獲取的社會(huì)資源、內(nèi)部資源，都比創(chuàng)業(yè)公司強(qiáng)太多。

但發(fā)展到那一天也是好事，說明行業(yè)真要起來(lái)了。就像雷軍要 All In 汽車，本質(zhì)說明他們認(rèn)為電動(dòng)車市場(chǎng)崛起的時(shí)機(jī)到了。

做機(jī)器人行業(yè)的賣水人，邊界在哪里？

晚點(diǎn)：你們的定位是行業(yè)賣水人，那你們的業(yè)務(wù)邊界是怎樣的？哪些事情確定要做，哪些事情確定不做？

王叢：我們一定不會(huì)做本體硬件。因?yàn)槲覀児镜暮诵牡讓蛹僭O(shè)是未來(lái)機(jī)器人不會(huì)只是人形，而是多種多樣的。未來(lái)機(jī)器人公司會(huì)非常多，每個(gè)品類都有很多人做。我們關(guān)注的點(diǎn)是這么讓這些公司更快、更簡(jiǎn)單地做好智能，這就是我們的邊界。

晚點(diǎn)：傳感器你們以后會(huì)做嗎？

王叢：傳感器我們不做，但我們和很多傳感器公司都有戰(zhàn)略合作。傳感器是眼睛，我們是大腦，天然要配合。我們不自己做，但也會(huì)通過某種方式幫助這個(gè)行業(yè)。

晚點(diǎn)：你們做開發(fā)工具之前，機(jī)器人創(chuàng)業(yè)者開發(fā)都用誰(shuí)的產(chǎn)品？

王叢：什么都有，原來(lái)做 AI 程度低的用樹莓派，AI 程度高的用英偉達(dá)。過去沒有人好好地給機(jī)器人做一些底層支持，大家基本就拿一些通用平臺(tái)做了。最后都是拼拼湊湊，幾十種軟件一起用。也很正常，過去這個(gè)行業(yè)是冷板凳，沒什么人愿意在里面深耕。

晚點(diǎn)：你們和英偉達(dá)做具身智能的邏輯有什么區(qū)別？

王叢：我們?cè)诤芏嗟胤揭矊W(xué)習(xí)英偉達(dá)，它真的是偉大的公司。但我們還是想讓機(jī)器人開發(fā)變得更便宜、更簡(jiǎn)單，而不是做一個(gè)復(fù)雜的昂貴的東西，拔高門檻。強(qiáng)如英偉達(dá)，有很多好用的工具，但要特別簡(jiǎn)單地用起來(lái)，甚至在本地的筆記本電腦能跑起來(lái)，是很難的。

晚點(diǎn)：英偉達(dá)有時(shí)是不是刻意把方案做得更依賴重資源，這樣他可以賺更多錢。

王叢：他激起大家對(duì)算力的欲望，買更多算力去建訓(xùn)練中心，這么做沒問題。但如果想在 10 年后讓機(jī)器人無(wú)處不在，必然得降低門檻。就跟互聯(lián)網(wǎng)類似，早期做互聯(lián)網(wǎng)很痛苦，要自己搭機(jī)房、搭 IDC，一點(diǎn)點(diǎn)做，后來(lái)就不用了，10 個(gè)人就能做一個(gè) APP。機(jī)器人如果也能做到這樣，各種稀奇古怪好玩的東西就會(huì)爆發(fā)。

晚點(diǎn)：你們現(xiàn)在的盈利模式是怎樣的？

王叢：主要營(yíng)收是賣算力芯片，還有一部分來(lái)自軟件算法收費(fèi)。我們想做一個(gè)大生態(tài)，芯片是核心，各種算法本質(zhì)上是幫企業(yè)做智能化的支撐工具。

晚點(diǎn)：人形機(jī)器人領(lǐng)域出貨量很低，你們現(xiàn)在有出貨量目標(biāo)嗎？

王叢：消費(fèi)電子是我們出貨量最大的領(lǐng)域，這是營(yíng)收基本盤。具身智能我們有營(yíng)收目標(biāo)，但不是最核心的指標(biāo)。

晚點(diǎn)：具身智能領(lǐng)域，你們可以允許自己多長(zhǎng)時(shí)間不盈利？

王叢：從第一天做我們就知道這個(gè)事情是長(zhǎng)期的。消費(fèi)電子可能讓地瓜公司最后值幾百億，但具身智能可能會(huì)讓這家公司值幾千億。

晚點(diǎn)：具身智能現(xiàn)在技術(shù)還沒定型，在機(jī)器人芯片上，你覺得未來(lái)的技術(shù)挑戰(zhàn)大概是什么？

王叢：算法一直在迭代，后面多模態(tài)大模型上了之后，對(duì)芯片帶寬要求也越來(lái)越高。

一個(gè)芯片，既要兼顧性價(jià)比、功耗、面積等等，又要更好支持大模型，這里面有很多技術(shù)問題，芯片團(tuán)隊(duì)天天都在攻克。

晚點(diǎn)：除了英偉達(dá)，在具身市場(chǎng)，你們還有哪些潛在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？

王叢：我們有先發(fā)優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在能看到的對(duì)手主要是英偉達(dá)。但像機(jī)器人這樣的大賽道，未來(lái)一定有非常多的人進(jìn)來(lái)，競(jìng)爭(zhēng)上主要是一個(gè)時(shí)間差的問題。

在公司層面，戰(zhàn)略上的差異對(duì)競(jìng)爭(zhēng)影響很大。我相信未來(lái)一定會(huì)有很多芯片公司看到具身智能起來(lái)，也下場(chǎng)來(lái)做。但他們是把機(jī)器人看成一個(gè)機(jī)會(huì)，還是一個(gè)戰(zhàn)略呢？這點(diǎn)很重要。

晚點(diǎn)：你們是當(dāng)成什么？

王叢：我們公司名字帶機(jī)器人，機(jī)器人這件事情一定是我們 all in 的事情。

晚點(diǎn)：地平線服務(wù)車企，地瓜服務(wù)機(jī)器人公司。你怎么看待在地平線做事情和在地瓜做事情的區(qū)別？身份轉(zhuǎn)變對(duì)你的技能組合要求的變化是什么？

王叢：兩段經(jīng)歷的區(qū)別是市場(chǎng)決定的，汽車本身客戶就不多，機(jī)器人客戶這么多，每家訴求都不一樣。

做自動(dòng)駕駛需要有非常強(qiáng)的拳頭產(chǎn)品，做一個(gè)整合的方案，打到客戶剛需上。做機(jī)器人，更多是要搭建大生態(tài)，收集足夠多的訴求，和客戶良好互動(dòng)。把里面的最大公約數(shù)，重復(fù)造輪的東西植入自己的產(chǎn)品中，提升客戶的效率。

晚點(diǎn)：你們也接觸過很多開發(fā)者和創(chuàng)業(yè)者，你們?cè)谶@一段時(shí)間接觸的最有趣的想法是什么？

王叢：不太能細(xì)說，都沒發(fā)布，但是有些陪伴類機(jī)器人的東西，想法還是蠻有意思的。

晚點(diǎn)：20 年后機(jī)器人技術(shù)很成熟的時(shí)候，我們?nèi)祟愂澜绲漠嬅媸鞘裁礃拥模磕泐A(yù)想過嗎？

王叢：會(huì)像威爾·史密斯的《I，Robot》，20 年后真的有一個(gè)類似桑尼那樣非常智能化的人形，已經(jīng)突破某種智能，家庭里各種各樣的工具都是機(jī)器人去用。

晚點(diǎn)：如果機(jī)器人已經(jīng)這么厲害，什么都能干，那人類到那會(huì)兒要干什么？

王叢：人很容易想象某種生產(chǎn)力，但很難想象生產(chǎn)關(guān)系。很多科幻電影都在設(shè)想隨著智能發(fā)展，人類被機(jī)器人毀滅，但這都是在按照我們當(dāng)下的生產(chǎn)關(guān)系去想象未來(lái)的生產(chǎn)力。

實(shí)際歷史演進(jìn)中，有了新的生產(chǎn)力就會(huì)出現(xiàn)新的生產(chǎn)關(guān)系。每一次生產(chǎn)關(guān)系改變，人類基本都找到了一種新的自洽的、共洽的模式。

題圖來(lái)源：地瓜機(jī)器人