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第19期

圍繞“雙碳”目標(biāo)，

從清潔能源到碳匯交易，

全社會(huì)正在自上而下地推進(jìn)一場(chǎng)

廣泛而深刻的經(jīng)濟(jì)社會(huì)系統(tǒng)性變革。

除了日常生活中常見的的綠色出行，

減少資源浪費(fèi)之外，

各地各行業(yè)也都在為各自的碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)任務(wù)而做著積極地努力。

到底有哪些措施？又執(zhí)行的怎么樣了？

今天可持續(xù)聊天室邀請(qǐng)到資深業(yè)內(nèi)人士SAP大中華區(qū)的業(yè)務(wù)技術(shù)平臺(tái)卓越中心總監(jiān)金江來分享他的觀察和體會(huì)。

關(guān)于嘉賓

金江

SAP大中華區(qū)，客戶咨詢團(tuán)隊(duì)業(yè)務(wù)技術(shù)云平臺(tái)卓越中心總監(jiān)

本期探討問題

直面3060

數(shù)據(jù)雙碳“移民中國”？

實(shí)行雙碳，這些地區(qū)最快！

碳交易市場(chǎng)嗎，企業(yè)面臨挑戰(zhàn)？

數(shù)據(jù)雙碳落地中國，水土不服？

3060三周年，各地執(zhí)行怎么樣？

雙碳目標(biāo)成功的關(guān)鍵

3060目標(biāo)對(duì)于我們中國，不管是政府還是企業(yè)來說是個(gè)非常大的政策，我想很多的聽眾和我一樣都非常的好奇，3060這么一個(gè)很宏大的一個(gè)計(jì)劃，其實(shí)距離我們的時(shí)間已經(jīng)不遠(yuǎn)了，距離2030年其實(shí)只有7年時(shí)間，到底中國政府也好，企業(yè)也好，這件事執(zhí)行的怎么樣，這件事情在執(zhí)行的過程當(dāng)中到底應(yīng)該怎么去完成，達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，因?yàn)槲覀兛吹揭恍┨寂欧诺臄?shù)據(jù)其實(shí)還是在增加的，到底怎么能實(shí)現(xiàn)？

所以今天我們就請(qǐng)來了來自于SAP大中華區(qū)，客戶咨詢團(tuán)隊(duì)業(yè)務(wù)技術(shù)云平臺(tái)卓越中心總監(jiān)金江總，他是專門負(fù)責(zé)可持續(xù)發(fā)展ESG這方面工作的，來和他聊一聊，聽一聽他的經(jīng)驗(yàn)的分享。

中國企業(yè)直面3060，

為什么做出了這些不同反應(yīng)？

金江總，您好，我很想知道，中國提出3060這個(gè)概念以后，你們當(dāng)時(shí)去接觸的企業(yè)是什么樣子的？他們當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么狀態(tài)，對(duì)這件事情是一個(gè)什么樣的認(rèn)知？

好的，這是我個(gè)人一些觀察。首先第一個(gè)從國家中央政府層面，其實(shí)是非常有責(zé)任的去承擔(dān)了一部分作為地球的使命。同時(shí)3060的目標(biāo)對(duì)于中國來說，其實(shí)明顯是有一些壓力以及一些Unfair的地方。中國是作為一個(gè)發(fā)展中國家，目前它的整個(gè)經(jīng)濟(jì)形態(tài)，包括經(jīng)濟(jì)總量仍舊是在高速的往上走的過程之中，在這個(gè)道路上面又面臨著3060碳排放的壓力，對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)動(dòng)能，它勢(shì)必會(huì)形成一定的遏制效應(yīng)。

因此如何在又要保證我們的氣候和社會(huì)責(zé)任，又要保證整個(gè)經(jīng)濟(jì)總量平穩(wěn)有序的往前發(fā)展，在這里面做出一定的平衡，找到一些好的辦法；在不同的領(lǐng)域，不同的機(jī)構(gòu)都行之有效的提出一些做法行動(dòng)，這就是非常重要了。那么我們會(huì)看到在企業(yè)這個(gè)領(lǐng)域里面，我們以某一個(gè)行業(yè)的企業(yè)為例，一般來說它的龍頭企業(yè)勢(shì)必會(huì)建立一個(gè)龍頭效應(yīng)。

所以我們看可以看到很多行業(yè)的龍頭企業(yè)，它會(huì)首先有ESG的信息披露，有碳資產(chǎn)管理系統(tǒng)的建設(shè)，有每一年向國家去申報(bào)，你是否進(jìn)行了碳核查，有沒有一些碳中和的進(jìn)展等等，這是龍頭企業(yè)。

那么對(duì)于這個(gè)行業(yè)里面的腰部企業(yè)來說，我們會(huì)看到他們正在向龍頭企業(yè)學(xué)習(xí)，去研究在我們企業(yè)內(nèi)部怎么樣去把我們的碳資產(chǎn)管理好以后，也應(yīng)用相應(yīng)的經(jīng)過驗(yàn)證的一些手段。比方說節(jié)能減排的手段，換設(shè)備改原材料優(yōu)化我們的工藝，去把它的碳排能夠減下來。也包括引入一定的脫碳的一些技術(shù)工藝設(shè)備等等。

那么對(duì)于這行業(yè)的中小企業(yè)來說，他們會(huì)更加面臨壓力。因?yàn)樗麄儽旧砭褪窃诟咚侔l(fā)展之中，他們其實(shí)更多的精力會(huì)看如何去把企業(yè)的經(jīng)營的成本，把企業(yè)經(jīng)營的一個(gè)永續(xù)就可延續(xù)性能夠穩(wěn)定下來。

我們國家其實(shí)早在10年前就已經(jīng)對(duì)10個(gè)關(guān)鍵行業(yè)，像發(fā)電、鋼鐵、化工、電解鋁、水泥，還有煉一些金屬元素、煉煤，包括民航也是，這些關(guān)鍵行業(yè)里面就已經(jīng)先行的去拿出溫室氣體排放的核算辦法，先要把它的賬要算清楚。

那么對(duì)于其他一些機(jī)構(gòu)，在這個(gè)環(huán)節(jié)里面，比方說一些立法機(jī)構(gòu)，比方說一些相關(guān)的這種認(rèn)證機(jī)構(gòu)，包括像我們現(xiàn)在所做的這種數(shù)字化數(shù)據(jù)雙碳這種服務(wù)類型的機(jī)構(gòu)，其實(shí)我們都會(huì)按照這個(gè)時(shí)間線有條不紊的去幫助企業(yè)，幫助政府去推進(jìn)雙碳的一個(gè)目標(biāo)。

我們國家其實(shí)早在10年前就已經(jīng)在10個(gè)關(guān)鍵行業(yè)里面就先行的拿出溫室氣體排放的核算辦法，先要把它的賬要算清楚。

數(shù)據(jù)雙碳從歐洲來到中國，

首要面對(duì)哪些差異？

我們都知道，SAP之前在歐洲其實(shí)已經(jīng)開始做了這樣的一些服務(wù)，當(dāng)時(shí)在歐洲是開發(fā)過、應(yīng)用過哪些產(chǎn)品？做過哪些落地？

我們來舉個(gè)例子，以德國為例，德國大家都知道它的最佳的工業(yè)行業(yè)汽車行業(yè)，那么在德國汽車行業(yè)的一些巨頭，包括像戴姆勒寶馬大眾，包括像跟汽車整機(jī)廠相關(guān)的這些零部件廠商，他們都已經(jīng)開始形成一個(gè)用數(shù)字化方式去進(jìn)行產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同的一個(gè)聯(lián)盟。

這個(gè)聯(lián)盟里面它是利用一個(gè)數(shù)字化的生態(tài)，或者說是平臺(tái)經(jīng)營整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面相關(guān)的數(shù)據(jù)拉通，在數(shù)據(jù)拉通里面非常重要的一個(gè)點(diǎn)，就是碳數(shù)據(jù)拉通。因?yàn)樘寂欧潘皇且粋€(gè)單個(gè)企業(yè)的獨(dú)一的事情，它是需要上下游協(xié)同，互相進(jìn)行可信的碳數(shù)據(jù)交換。那么怎么樣實(shí)現(xiàn)碳數(shù)據(jù)合法合規(guī)的在一個(gè)鏈條里面進(jìn)行交換，這就是歐洲很多企業(yè)包成團(tuán)在里面先行的一步。

同時(shí)除了這些具體的一些產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟的形成以外，那么在對(duì)外尤其是一些在歐盟以外的交易，包括商品進(jìn)口方面，其實(shí)歐洲也是立法方面一直比較靠前的，包括我們現(xiàn)在已經(jīng)知道歐洲它歐聯(lián)盟已經(jīng)建立了碳關(guān)稅的一個(gè)法規(guī)，那么從中國角度看，從今年下半年開始，有一些出口到歐盟的商品，就有可能面臨著碳關(guān)稅的一個(gè)征收，這其實(shí)是給很多我們企業(yè)運(yùn)營，包括進(jìn)行進(jìn)出口生意往來的這些中國企業(yè)帶來很多一些需要額外考慮，現(xiàn)在是要全局考慮的一些相關(guān)要素。

??環(huán)球零碳

碳排放它不是一個(gè)單個(gè)企業(yè)的獨(dú)一的事情，它是需要上下游協(xié)同，互相進(jìn)行可信的碳數(shù)據(jù)交換。

你覺得那時(shí)候你們從歐洲積累的這些經(jīng)驗(yàn)，在中國落地下來的話，需要如何讓它可以更好的本地化去適應(yīng)中國現(xiàn)在的企業(yè)，包括這些政府機(jī)構(gòu)他們的一些訴求，是不是要針對(duì)中國的一些自身的一些情況，把這些經(jīng)驗(yàn)，把一些已有的工具做一些調(diào)整。

你說的很對(duì)，其實(shí)本身從歐洲發(fā)達(dá)國家到中國發(fā)展中國家，它本身的經(jīng)濟(jì)總量，包括整個(gè)社會(huì)這種成熟度，包括企業(yè)的規(guī)范度都是不一樣的。

所以我們從歐洲把這個(gè)理念，把相關(guān)的解決方案引入到中國來時(shí)候，一定勢(shì)必需要有中國本地特色。我舉個(gè)最簡單例子，在歐洲碳排放它的一個(gè)期貨交易價(jià)格，在2021年8月份的時(shí)候，是60歐元不到57塊4毛1；那么在同一時(shí)間，在我們中國碳市場(chǎng)每日成交價(jià)，它的收盤價(jià)格是55塊9人民幣。

這意味著什么？意味著在不同的區(qū)域里面，地理空間里面，本身對(duì)于碳經(jīng)濟(jì)成本的認(rèn)識(shí)不一樣，中間幾乎差了有10倍的一個(gè)差異。你就可以想象出來，在中國一個(gè)企業(yè)對(duì)于碳的文化、碳的責(zé)任、碳的重要性，它的理解和緊迫性都是不一樣的。所以說我們現(xiàn)在應(yīng)該說是會(huì)從頭部企業(yè)往下逐步的進(jìn)行數(shù)據(jù)雙碳，包括國家雙碳目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，首先這樣的一個(gè)思想的傳播和學(xué)。

??電視劇《父輩的榮耀》

其次還會(huì)以一些國內(nèi)的龍頭企業(yè)為例，因?yàn)樗麄儠?huì)以咱們核心的一些國企央企為主，他們會(huì)集中的做出一些先鋒表率。

然后在這里面發(fā)現(xiàn)在歐洲看不到的一些情況，有可能在中國看到。比方說在中國，我們對(duì)于碳排放，我們可能在我們的測(cè)算的標(biāo)準(zhǔn)，碳因子的計(jì)算的數(shù)字上面可能就會(huì)發(fā)生差異。我們可能會(huì)同樣的碳排，根據(jù)中國的標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)歐洲標(biāo)準(zhǔn)可能算出來結(jié)果也不一樣。

比方說我們?cè)谥袊髽I(yè)里面，如果你進(jìn)行相關(guān)的碳數(shù)據(jù)的上報(bào)，還會(huì)有一些更加嚴(yán)苛的這種審批流程，這個(gè)有可能都是在歐洲其他一些正常的企業(yè)里面不一定會(huì)同樣出現(xiàn)的。

另外一點(diǎn)你會(huì)看到，其實(shí)在中國，我們?cè)谌蝾I(lǐng)域里面發(fā)展可再生能源，就是綠色能源的一個(gè)力度也不太一樣，這個(gè)可能也是在中國進(jìn)行3060目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，可能會(huì)比歐洲在某些動(dòng)作上面可能會(huì)更加大刀闊斧的一些根本原因。

在不同的地理空間里面，對(duì)于碳經(jīng)濟(jì)成本的認(rèn)識(shí)不一樣，中間可能會(huì)有10倍的差異。

面對(duì)雙碳目標(biāo)，

行動(dòng)最快居然是這些地區(qū)！

剛才聽了很多東西，可能對(duì)大家來說還是距離有一點(diǎn)遠(yuǎn)，我們能不能來說點(diǎn)具體的案例，包括我們也很好奇，比如說中國地大物博，有很多的省，您感覺哪些省是最積極的，哪些省在這方面可能也是訴求最大的？

好的。這其實(shí)是挺有意思的一個(gè)話題，為什么呢？我記得很清楚，當(dāng)時(shí)在我們國家領(lǐng)導(dǎo)人向全球擲地有聲的發(fā)出3060承諾的時(shí)候，中央政府的聲音傳遞完以后，馬上地方政府的一些聲音，包括一些行動(dòng)綱領(lǐng)就出來了。

而當(dāng)時(shí)行動(dòng)最快的往往不一定是碳排最大的省份，它特點(diǎn)是什么呢？往往是本身是在這個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)總量上面都是很靠前，包括它整個(gè)企業(yè)數(shù)字化能力很靠前的這些省份，比方說像江蘇，廣東、浙江是當(dāng)時(shí)在全國非常率先的去提出自己實(shí)踐雙碳，從碳達(dá)峰到碳綜合這些行動(dòng)綱領(lǐng)的省份。

但其實(shí)大家都知道，全球碳排放最大的影響的行業(yè)，是那些高排放高污染的行業(yè)，包括傳統(tǒng)的像煉煤、煉鋼、發(fā)電這些行業(yè)。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)行動(dòng)特別快的，并不一定是負(fù)擔(dān)最重的，而負(fù)擔(dān)最重的可能也是在深思熟慮，制定相關(guān)的行動(dòng)綱領(lǐng)。

我想政府可能跟企業(yè)的訴求又非常的不一樣，政府可能更多還有一個(gè)政策的制定，對(duì)吧？他還得考慮到可能這個(gè)區(qū)域包括就業(yè)等等其他的一些問題的平衡，對(duì)于企業(yè)來說的話，他可能想的事情又不太一樣了，所以我還蠻想知道就是說企業(yè)在這方面他們又遇到哪些問題？

按傳統(tǒng)來看，大家都會(huì)覺得是說碳排給企業(yè)帶來壓力。可能我這個(gè)行業(yè)或者我這個(gè)地方會(huì)給企業(yè)帶來一定的碳排的一個(gè)指標(biāo)，每一年你不能超過這個(gè)指標(biāo)，無形中就是有一張無形的一雙手或者一張網(wǎng)去綁住了企業(yè)的發(fā)展的一些速度，這個(gè)是通常大家最能想象到的。

那么也有從事于新能源或者說是雙碳的一些企業(yè)，它反而是覺得這是它的一個(gè)最利好的消息。新能源包括我們的光伏，包括我們的風(fēng)力發(fā)電，包括我們水利等等，當(dāng)然也包括核能，這些領(lǐng)域里面看到能夠改善氣候的機(jī)會(huì)就不多說了。

還有很多在我們國內(nèi)往往以前沒有被重視的，它能夠在大的風(fēng)口上面能夠站得住腳，能發(fā)揮它完全的一個(gè)能量的企業(yè)，最近我們是看到也比較多，比方說有些企業(yè)它原來最早是給食品進(jìn)行危害材料處理的，現(xiàn)在它轉(zhuǎn)型改做什么？改做二氧化碳的收集，也就是它可以把某個(gè)工序里面多余的二氧化碳采集好以后，進(jìn)行相關(guān)的轉(zhuǎn)變，可能會(huì)改變成固體狀的或者改變成其他液體狀的，這些生成的新能源后又會(huì)被拿來二次回收作為其他用途。

像這樣的一些企業(yè)，它經(jīng)過自己的一些整個(gè)研發(fā)方向，工藝上面的一些改進(jìn)，反而得到了很多新的傳統(tǒng)行業(yè)的一個(gè)重視。據(jù)我了解有很多這樣的公司反而被一些山西這種制煤、燒煤、煉煤的一些企業(yè)反向收購，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)可能在這企業(yè)里面，它會(huì)從壓力或者從危機(jī)中找到機(jī)會(huì)。

另外也有很多企業(yè)是說，雖然我確實(shí)有了碳排的一些指標(biāo)，那是不是我可以利用我的一些行動(dòng)，反過來我可以向外輸出，我的碳排放的額度會(huì)不會(huì)有盈余，我是不是可以利用這個(gè)機(jī)會(huì)，真的可以把我的企業(yè)碳排放能力變現(xiàn)，也就是說它可以把企業(yè)的碳數(shù)據(jù)變成一個(gè)碳資產(chǎn)，從碳資產(chǎn)反向會(huì)變成一個(gè)碳資本，從資本市場(chǎng)里面拿到回報(bào)，這就是一個(gè)非常有意思的情況。

舉個(gè)例子，我們?cè)谏轿饔袀€(gè)客戶，他是一個(gè)當(dāng)?shù)胤浅３雒臄?shù)一數(shù)二的一個(gè)煉煤冶鋼的一個(gè)企業(yè)。他自己首先跟我們合作，采用了我們的平臺(tái)做整個(gè)碳資產(chǎn)管理以后，它也積極的去改進(jìn)它的工藝。然后通過海外一些機(jī)構(gòu)認(rèn)證，它反而是在海外的一些碳交易市場(chǎng)上面，通過他們自己的一些新型的綠色鋼產(chǎn)品，獲得了海外的經(jīng)濟(jì)收益。

??搜狐網(wǎng)

這個(gè)不光是通過產(chǎn)品的一個(gè)普通買賣獲得的，還是通過一個(gè)新形態(tài)的綠色產(chǎn)品，反向獲得一個(gè)收益，這個(gè)就可以看得出來，大家對(duì)于減碳，對(duì)于算碳格局一定要放得更寬更遠(yuǎn)一些。

大家對(duì)于減碳，對(duì)于算碳格局一定要放得更寬更遠(yuǎn)一些。

自愿減排市場(chǎng)交易呼之欲出，

企業(yè)將面臨什么樣挑戰(zhàn)？

金總，其實(shí)我這邊有一個(gè)問題就是說，我之前大概只有一個(gè)非常籠統(tǒng)的概念了解到，比如說CCER， ERC就是這些碳匯等等的這一些概念，我覺得這次這么難得能請(qǐng)到您，還是讓您給大家科普一下，比如說碳匯到底這是什么東西，然后我們現(xiàn)在到底是以什么樣的形式交易的，因?yàn)閾?jù)我了解，我們國內(nèi)應(yīng)該是有9個(gè)碳交易市場(chǎng)的，這是國家的。然后我們現(xiàn)在只是在國內(nèi)進(jìn)行碳交易，還是說也可以進(jìn)行這種國際化的碳匯的買賣？

這個(gè)我可以快速簡單的說一下，因?yàn)檫@都是公開信息，本身目前在國內(nèi)主要的碳交易中心是有8個(gè)，分別是北京、天津、上海、深圳、廣州、湖北、重慶，還有福建的海峽股權(quán)交易中心。那么剛才您也提到一個(gè)很重要的概念，就是叫CCER。

CCER目前在國內(nèi)在今時(shí)今日還沒有重啟，這是事實(shí)。但是CCER從今年年初的二十大的會(huì)議的精神里面也看得出來，它是屬于呼之欲出，馬上就要重新制定它的一個(gè)相關(guān)的政策，重新要開盤，讓資源減排量在上面進(jìn)行交易。

它的一個(gè)特點(diǎn)是什么？國家是希望鼓勵(lì)不同的機(jī)構(gòu)或者企業(yè)通過自己的能力，或者說是盡自己的一份之力，能夠?yàn)樯鐣?huì)做出一些氣候改善的動(dòng)作。

這些動(dòng)作會(huì)量化成相關(guān)的資源減排量，當(dāng)然是需要受到相關(guān)的機(jī)構(gòu)和國家去認(rèn)可的。那么認(rèn)可完以后，將來碳排量就可以在這個(gè)市場(chǎng)上面進(jìn)行交易，進(jìn)行買賣。

也就是說我作為A企業(yè)我能力強(qiáng)，我沒有多排，我反而為社會(huì)節(jié)約了相關(guān)的排量，它排量將會(huì)過渡給通過經(jīng)濟(jì)費(fèi)用過渡給另外一家，它可能是屬于它排量的額度超標(biāo)了。這樣的話就形成社會(huì)有能力的人先邁幾步，碳排放壓力比較大的企業(yè)不用著急，它可能會(huì)晚幾步，形成整個(gè)在全社會(huì)層面，整個(gè)碳排放它是一個(gè)全面平衡行之有效的方式，也能夠把不同企業(yè)你的一個(gè)能力，通過這樣的一個(gè)方式進(jìn)行相關(guān)的平衡。這叫有心者出錢，有力者出力，大概是這樣一個(gè)方式。

有心者出錢，有力者出力

然后在碳排這上面，我有聽說一個(gè)特別有意思的故事，我的家里面朋友，他們是中國的做的比較早的一家做碳交易的一家公司，然后他們每年到十一二月份的時(shí)候，他們最忙的時(shí)候，因?yàn)槊磕甑奶嫉囊?guī)定核查應(yīng)該是以自然年為準(zhǔn)的，就是12月31號(hào)。

因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候他們就會(huì)有非常多的企業(yè)發(fā)現(xiàn)，我今年比如說超額的用了我的額度，我就是得進(jìn)行一些買賣，我就得買別人的碳匯對(duì)吧？

有個(gè)企業(yè)好像是一個(gè)發(fā)電廠，是因?yàn)樘贾笜?biāo)超了，后來他們?cè)谀骋荒甑哪甑椎臅r(shí)候買了6個(gè)億的碳匯，已經(jīng)算是1個(gè)非常大的一筆交易。

確實(shí)聽上去是一個(gè)相當(dāng)大的事兒。

我還想了解一下，你們?cè)诟煌钠髽I(yè)溝通的時(shí)候，你覺得他們?cè)谠谧鲞@種調(diào)整的時(shí)候，最大的困難在哪？或者說比如說他要去平衡的最大的考量，比如說到底是可能收益的下降，還是說可能要考慮的是說在利潤上的損失，或者是說在生產(chǎn)上甚至是丟失一些客戶，還是您覺得哪一些是最大的一個(gè)挑戰(zhàn)？

我覺得在細(xì)分來說，在不同行業(yè)可能有不同的考量，包括你其實(shí)性質(zhì)也不一樣，因?yàn)楸确秸f按照如果是國家，我們叫SOE就是國企央企的話，它對(duì)于這個(gè)話題它更多的是需要有表率作用；對(duì)于民企來說，它更關(guān)注的是什么？會(huì)因?yàn)檫@個(gè)要求影響到它的一個(gè)正常的生產(chǎn)進(jìn)度。因?yàn)橐坏┯绊懙竭@個(gè)的話，不光是說利潤下降，可能廠都要關(guān)掉，我之前有的客戶告訴我他們被關(guān)停了，非常直接。這是一些能耗比較大的一些企業(yè)。

相對(duì)來說像一些食品加工，在快速消費(fèi)品領(lǐng)域里面，他們對(duì)于這方面焦慮更關(guān)注的是一些我們叫企業(yè)形象方面，比方說你現(xiàn)在在電商網(wǎng)站里面去買一個(gè)什么運(yùn)動(dòng)鞋，你會(huì)看到以前沒有這些信息，現(xiàn)在他一定要推送給你說這雙鞋帶來多少的碳排。

??碳阻跡

所以其實(shí)企業(yè)它對(duì)于這個(gè)話題的一個(gè)焦慮或者它的一個(gè)重點(diǎn)，可能真的著眼力不太一樣，有的是遇難則難，有的是說這個(gè)可能是在我的企業(yè)的這種營銷角度是可以去leverage的一個(gè)地方。

數(shù)據(jù)雙碳落地中國后，

做出了哪些本土化創(chuàng)新？

我們之前其實(shí)是把歐洲的很多經(jīng)驗(yàn)和很多的工具帶過來，那么我們?cè)谥袊鴮?shí)際落地的時(shí)候有沒有一些創(chuàng)新？有沒有一些是因?yàn)樵谥袊?zhí)行的時(shí)候，其實(shí)是探索出來一些新的方式，或者是新的不同的工具可以幫助我們解決這種問題。

這是一個(gè)挺挑戰(zhàn)性的問題。為什么這么說？本身歐洲帶過來的更多的是思想規(guī)則以及一些具體的系統(tǒng)。那么我們?cè)趪鴥?nèi)的話，其實(shí)很怕是因?yàn)樗^的要?jiǎng)?chuàng)新，可能就會(huì)走一些捷徑，或者走一些動(dòng)作變形的方法，而不是真正為了它的本源去做。

所以我看到的創(chuàng)新，我覺得在海外并不一定有，但是在國內(nèi)還真的需要往這方面考量，我說是正面的。比方說像我們給很多中小企業(yè)做這種統(tǒng)一的碳核查，他在自己做減碳的動(dòng)作時(shí)候，我們可以很靈活的去把一些非本行業(yè)，其他的一些改善的方式能夠嫁接過來。

因?yàn)橛行┰诨ば袠I(yè)能用的，比方說減碳脫碳的一些工藝或者說是解決方案，在生產(chǎn)汽車的行業(yè)里面也許可以就能夠復(fù)用。所以這個(gè)其實(shí)我們會(huì)看到，應(yīng)該是說中國減碳3060的雙碳的壓力應(yīng)該是遠(yuǎn)超歐洲地區(qū)，所以我們?cè)趧?chuàng)新方面覺得更多的是我們一些不突破原則性上面一些行動(dòng)這種共享和復(fù)用，這塊我覺得是應(yīng)該值得去推廣和借鑒的，或者是可拿出來分享的一些點(diǎn)。

創(chuàng)新更多是在不突破原則性情況下的一些共享和復(fù)用

3060三周年，各地執(zhí)行怎么樣？

咱們說這個(gè)政策有幾年，你覺得政各地的政府在這幾年當(dāng)中，他們不管是學(xué)習(xí)，或者說在這件事情的執(zhí)行上，你覺得做的怎么樣，有什么很突出的可以跟大家分享的？

我覺得在這個(gè)話題或者在這個(gè)領(lǐng)域里面，各個(gè)地方政府現(xiàn)在它的一個(gè)理解能力以及具體行動(dòng)是非常清晰的，很多地方政府在發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，它會(huì)綜合考量，不是說一定賺錢的，產(chǎn)業(yè)我就要引入，同時(shí)要考量它的一個(gè)污染情況，對(duì)生態(tài)影響情況，對(duì)于整個(gè)當(dāng)?shù)鼐用窭习傩眨酥廖磥黹L期，以及我們看在區(qū)域上面周邊省份的影響上面，都會(huì)有這方面的一些全盤考慮，這個(gè)是非常值得稱道的。

其實(shí)國家現(xiàn)在也在做整個(gè)資源的重新布局，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多高排放的行業(yè)，根據(jù)資源的供給，現(xiàn)在正在由沿海往內(nèi)陸搬，因?yàn)榇蠹抑牢覀兊膬?nèi)陸是屬于資源發(fā)達(dá)型，但它的經(jīng)濟(jì)不行，對(duì)吧？那邊它可以有大量的風(fēng)能，大量的可部署光伏能源，所以現(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)沿海地區(qū)都是逐漸的把它自己的高新區(qū)園區(qū)里面一些高污染的這些產(chǎn)業(yè)全都是往內(nèi)陸遷。

反過來沿海地區(qū)將是作為我們國家科技大腦，專門去崇尚研發(fā)能力，尤其是叫卡脖子的一些領(lǐng)域里面，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)在長三角、珠三角越來越多的企業(yè)會(huì)冒出來，會(huì)成為專利克星、小巨人、各個(gè)行業(yè)的小的隱形冠軍。

其實(shí)國家是在做這一塊的一個(gè)布局，這樣的話也是一種變相的讓碳排放在全國重新不同的資源，不同的經(jīng)濟(jì)體量經(jīng)濟(jì)成熟度的環(huán)境下面進(jìn)行重新的一個(gè)再次平衡。

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完成雙碳目標(biāo)的關(guān)鍵竟然是人口基數(shù)？

我們距離3060，分別還有7年和二三十年的時(shí)間，從目前你和政府和這些企業(yè)的接觸，你覺得我們完成這個(gè)目標(biāo)的可能性有多大？然后未來你怎么看中國在這方面的一些發(fā)展？

其實(shí)我的觀點(diǎn)這幾年一直是處于謹(jǐn)慎樂觀，因?yàn)槲矣X得不光是咱們這個(gè)話題的相關(guān)從業(yè)者，應(yīng)該都是心態(tài)，而且。屬于越接近真相，大家的這種緊急度或者說是急迫性會(huì)越高。

因?yàn)槿绻习傩账绻辉诠ぷ鞣秶锩婊蛘咚唤邮苤黝}，他就覺得我直接做好自己的綠色出行，我覺得就是一個(gè)出力，但是其實(shí)越接近真相，越接近這個(gè)現(xiàn)實(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這塊壓力確實(shí)是非常大的，所以我們現(xiàn)在應(yīng)該是說目標(biāo)放在那邊必須得完成，那么無非就是要以終為始，倒算我們?cè)诿總€(gè)階段里面要做的事情，現(xiàn)在有沒有一些跨越性的動(dòng)作可以去做，以來保證我們的重點(diǎn)目標(biāo)能完成，所以你讓我預(yù)判這個(gè)是不是一定能完成，覺得我也做不好一個(gè)預(yù)言家，我們只能說是兢兢業(yè)業(yè)的在平時(shí)的日常的行動(dòng)中，把這些想法實(shí)處落下來。

對(duì)于可能消費(fèi)者或者個(gè)人來說，他能想到的可能就是低碳出行，可能我們生活中降塑，可能在一些節(jié)電等等方面，包括可能每個(gè)人家裝一個(gè)太陽能板這樣一些能夠觸及到的事情。

但是如果說和這些企業(yè)，包括剛才說到的大的碳排機(jī)構(gòu)，像什么火電廠，什么能源消耗比較大的這些企業(yè)相比，我們個(gè)人的努力和這些企業(yè)，如果他們?nèi)ヅχg，你覺得成效上來講，它是一個(gè)什么量級(jí)上的差別？

這個(gè)量就大了，你像我們綠色出行可能每天減少的是幾百公斤碳，而我們國家的生態(tài)環(huán)境署或者環(huán)境部對(duì)于企業(yè)里面每年發(fā)放的碳排放額的門檻是什么？大家可以想一想，它的門檻是每一年排放是2.6萬噸。

也就是說你每個(gè)企業(yè)你如果一年排放是2.6萬噸以下，那么國家會(huì)認(rèn)為給你一個(gè)免費(fèi)的額度，你不超標(biāo)，但一旦你超過2.6萬噸，那2.6萬噸可能大家還是沒什么概念。你想想看，一次飛機(jī)對(duì)吧？從北京飛到上海排，排多少噸的碳，你可能每天晚上吹的空調(diào)，一個(gè)晚上這幾度電對(duì)應(yīng)了多少火力發(fā)電，就可以想象出來，其實(shí)這個(gè)指標(biāo)之上的所影響企業(yè)是非常巨大的。

再給大家一個(gè)數(shù)據(jù)可以想象一下，剛才前面我所講過一個(gè)咱們國內(nèi)碳市場(chǎng)碳價(jià)的一個(gè)收盤價(jià)對(duì)吧？我當(dāng)時(shí)剛才說的是55塊9人民幣，56元不到，那么我們按照一個(gè)企業(yè)，這個(gè)企業(yè)它可能就是一個(gè)正常的就熱電機(jī)組發(fā)電的一個(gè)企業(yè)，它一年的碳排是235萬噸，那么對(duì)于碳的單價(jià)一成，其實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域里面，它的一個(gè)成本就是1.3億元人民幣，帶來的量你想想看，你如果是用綠色的能源去發(fā)電，你就能夠收益1.3億。

你如果是用火力發(fā)電，或者說是你是因?yàn)槟衬衬愕漠a(chǎn)品你是煉電解鋁的，你是做鎂的，你是做造紙的，你如果一年排出230萬噸，你需要額外多花1.3億這個(gè)量級(jí)，對(duì)吧？就跟我們平時(shí)日常生活，個(gè)人作為普通人接觸的能量級(jí)就是非常大的，差距是非常大的。

非常感謝金總分享，我覺得大家可能也現(xiàn)在可以聽出來了，我們?cè)跍p排，我們?cè)谇嗌骄G水的過程當(dāng)中，追求這個(gè)東西的過程當(dāng)中，其實(shí)企業(yè)如何參與，我們?cè)诠ぷ鳟?dāng)中如何把它能夠貫徹到或者說在我們的企業(yè)當(dāng)中或者政府當(dāng)中去執(zhí)行，那帶來的可能效力更加明顯或者更大，當(dāng)然了也不要放棄我們個(gè)人在減半，在出行當(dāng)中，我們改變我們的生活方式給這個(gè)世界帶來的好處，我覺得這個(gè)應(yīng)該是雙管齊下的，對(duì)吧？

應(yīng)該是各方面一起去努力的一個(gè)事情。

對(duì)咱們國家做什么事情，個(gè)人力量有限，但千萬別忘了咱們國家最大的一個(gè)就是人口基數(shù)，對(duì)吧？每一個(gè)人你一天少放幾百公斤的碳，你乘以10億，這量就非常可觀了。

咱們國家最大的優(yōu)勢(shì)就是人口基數(shù)。每一個(gè)人一天少放幾百公斤的碳，乘以10億，這量就非常可觀了。

對(duì)，所以也是需要?jiǎng)偛畔窠鹂傉f的一樣，你看10億每個(gè)人幾百其實(shí)加在一起也是上千億億噸這么一個(gè)概念，對(duì)企業(yè)來說他們的重?fù)?dān)很重，從我們個(gè)人來講的話，要達(dá)到整個(gè)國家的一個(gè)碳達(dá)峰和碳中和我們自己其實(shí)也能貢獻(xiàn)的力量也很大，也是希望更多的朋友在聽了我們的節(jié)目之后，在你們的企業(yè)當(dāng)中可以去尋找到適合你們企業(yè)，或者說你們部門甚至這樣一個(gè)好的解決方案，在你們的生活當(dāng)中也可以把我們低碳的一個(gè)生活方式更好的在我們生活當(dāng)中去慢慢的落實(shí)，就是這么一個(gè)方式。

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