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當(dāng)?shù)貢r(shí)間 10 月 13 日清晨，SpaceX 新一代「星艦」開啟第五次試飛。發(fā)射塔的機(jī)械臂成功回收了返回地面的超級(jí)重型火箭，首次實(shí)現(xiàn)了「筷子夾火箭」。

「星艦」此前已進(jìn)行四次發(fā)射。2023 年 4 月首次發(fā)射，火箭在第一、二級(jí)分離前爆炸。2023 年 11 月第二次發(fā)射，火箭第一、二級(jí)成功分離，但助推器和飛船先后爆炸。2024 年 3 月第三次發(fā)射，火箭第一、二級(jí)成功分離，但助推器在嘗試著陸點(diǎn)火后意外解體，飛船再入大氣層時(shí)失聯(lián)。2024 年 6 月第四次發(fā)射，火箭第一、二級(jí)成功分離，并分別按計(jì)劃落入墨西哥灣和印度洋。

2021 年底，Elon Musk 曾第三次作為嘉賓接受 Lex Fridman 播客兩個(gè)半小時(shí)的深度采訪，訪談涉及星艦對(duì)于創(chuàng)建火星營(yíng)地的重要性、SpaceX、載人飛行，以及知名的第一性原理。

以下是訪談全文，經(jīng)真格基金編譯。

01

首次載人飛行，曾跪下祈禱

Lex Fridman：2020 年 5 月 30 日，SpaceX 的載人火箭進(jìn)入太空軌道，被許多人視為人類太空探索新時(shí)代的第一步。在過(guò)去的兩年里，這些載人航天任務(wù)對(duì)我和數(shù)百萬(wàn)人來(lái)說(shuō)是希望的燈塔，因?yàn)槲覀兊氖澜缯诮?jīng)歷人類近代歷史上最困難的時(shí)期之一。我們看到分裂、恐懼、憤世嫉俗正在興起，以及在最需要的時(shí)候失去共通的人性。

所以首先，Elon，請(qǐng)?jiān)试S我說(shuō)聲謝謝，感謝你給了這個(gè)世界對(duì)未來(lái)感到興奮的希望和理由。

Elon Musk：謝謝你這么說(shuō)。我確實(shí)想這么做。人類顯然有很多問(wèn)題，人們有時(shí)會(huì)做壞事，但盡管如此，我愛這個(gè)群體。我認(rèn)為我們應(yīng)該確保我們盡一切可能擁有一個(gè)美好的、令人興奮的未來(lái)，一個(gè)能使人們的幸福最大化的未來(lái)。

Lex Fridman：我想問(wèn)一下 Crew Dragon Demo-2 的飛行任務(wù)（NASA 商業(yè)載人計(jì)劃的一部分，由 SpaceX 公司執(zhí)行），這是 Space X 的第一次載人飛行，你在發(fā)射前感覺如何？你當(dāng)時(shí)害怕嗎？興奮嗎？那時(shí)候在想什么？那次發(fā)射事關(guān)重大。

Elon Musk：是的，當(dāng)時(shí)我壓力非常大。我們顯然不能在任何方面讓他們失望，所以壓力極大。

我確信，在發(fā)射時(shí)，已經(jīng)沒有人有任何方法能提高發(fā)射成功率了。我們已經(jīng)絞盡腦汁去想了能夠提升成功概率的方法，沒有更多了，NASA 也是。我們已經(jīng)在能力范圍內(nèi)做到最好，所以我們繼續(xù)往前推進(jìn)并決定發(fā)射。我并不是一名宗教人士，但是，我跪下來(lái)為那次任務(wù)祈禱了。

SpaceX 首次太空飛行的四名航天員

Lex Fridman：當(dāng)飛船發(fā)射成功之后，當(dāng)飛船成功返程落地時(shí)，你內(nèi)心的感受是什么？

Elon Musk：一種巨大的解脫，高壓之后內(nèi)心的石頭終于落了地。我想當(dāng)我們變得稍微輕松一點(diǎn)并驗(yàn)證了這些系統(tǒng)時(shí)，在 SpaceX 隨后的宇航任務(wù)中，肯定會(huì)有很多樂(lè)趣。

我推薦大家去看一部 Netflix 紀(jì)錄片《發(fā)射倒計(jì)時(shí)：靈感 4 號(hào)平民太空任務(wù)》（Countdown: Inspiration4 Mission to Space），這部紀(jì)錄片內(nèi)容非常棒，我本人也受到了啟發(fā)和鼓舞。在那次飛船發(fā)射過(guò)程中，我甚至有些感覺有些享受，而不是全程都很緊張。

Netflix 紀(jì)錄片《發(fā)射倒計(jì)時(shí)：靈感 4 號(hào)平民太空任務(wù)》

Lex Fridman：Inspiration4 Mission 是全球首次商業(yè)飛行任務(wù)，也是首個(gè)太空旅行「平民團(tuán)」。

Elon Musk：是的，我認(rèn)為那是 30 或 40 年來(lái)人類離地球飛行的最高軌道。唯一比它高的是哈勃望遠(yuǎn)鏡的維修任務(wù)和在此之前阿波羅號(hào)于 1972 的登月任務(wù)，這兩次任務(wù)確實(shí)很酷。作為人類，我們希望可以繼續(xù)做得更好，達(dá)到觸達(dá)更高的地方。

我個(gè)人認(rèn)為，如果阿波羅號(hào)標(biāo)志著人類的最高水平，那是非常悲劇的。人類登上月球是我們?cè)?jīng)達(dá)到的水平，但現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去了 49 年，我們還沒有進(jìn)行過(guò)第二次登月。這是否意味著我們的文明已經(jīng)達(dá)到頂峰？

我們必須再次登陸月球，在那里建立一個(gè)適宜的科學(xué)基地，就像南極洲和世界其他地方的科學(xué)基地一樣。在那里，我們能了解到更多關(guān)于宇宙本質(zhì)的東西。

阿波羅號(hào)登月

我認(rèn)為這一切都是相關(guān)聯(lián)的。這就是我認(rèn)為的下一件大事——建造一個(gè)基地，然后把人類送上火星，建立太空文明。

Lex Fridman：但是因?yàn)槟忝τ谔幚硭猩婕暗降钠D難工程挑戰(zhàn)，你還能夠?qū)@一切的神奇感到驚嘆嗎？對(duì)太空旅行，對(duì)每次火箭升空，尤其是載人任務(wù)的時(shí)候？還是說(shuō)，或者你被必須解決的所有挑戰(zhàn)壓得喘不過(guò)氣來(lái)？5 月 30 日 SpaceX 首次載人飛行的任務(wù)已經(jīng)過(guò)去一段時(shí)間了，你現(xiàn)在可以回顧一下它對(duì)你的影響。當(dāng)時(shí)這可能是一個(gè)工程問(wèn)題，但現(xiàn)在它正在成為了一個(gè)歷史時(shí)刻。

21 世紀(jì)值得被人銘記的時(shí)刻有哪些？對(duì)我而言可能就是類似 Inspiration4 Mission 的東西，它或許會(huì)作為人類在新太空探索時(shí)代的早期嘗試被銘記。

Elon Musk：關(guān)于這次發(fā)射，我想也許有些人知道，但更多的人都不知道，我實(shí)際上是 SpaceX 的首席工程師，我?guī)缀鹾炇鹆怂械脑O(shè)計(jì)決定。因此如果任何設(shè)備有任何問(wèn)題，根本上來(lái)說(shuō)是我的錯(cuò)誤。所以我實(shí)際上腦子里想的都是工程設(shè)計(jì)。

當(dāng)我看到火箭時(shí)，我腦海里會(huì)想到那些可能會(huì)出錯(cuò)的因素和能夠提升的部分，也就是說(shuō)我看到 Dragon Spacecraft 的時(shí)候也是如此。所以其他人看到火箭可能會(huì)說(shuō)：「這個(gè)航天器或火箭看起來(lái)很酷！」但我就會(huì)像一個(gè)讀數(shù)機(jī)一樣，一直在說(shuō)這些有風(fēng)險(xiǎn)，那些有問(wèn)題。所以和其他人看到產(chǎn)品時(shí)的感覺不一樣。

Lex Fridman：你也說(shuō)過(guò)「星艦」是一個(gè)非常困難的挑戰(zhàn)。那么，以同樣的方式讓你列出「星艦」的風(fēng)險(xiǎn)，如果你能完美地解決其中一件工程問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題會(huì)是什么？也許是發(fā)動(dòng)機(jī)的效率、不同部件的重量、各種事物的復(fù)雜性，甚至是與星艦的著陸有關(guān)？

Elon Musk：都不是，目前最需要花費(fèi)時(shí)間的而是發(fā)動(dòng)機(jī)的制造，而非發(fā)動(dòng)機(jī)的設(shè)計(jì)。我經(jīng)常說(shuō)原型設(shè)計(jì)很簡(jiǎn)單，制造出來(lái)很困難。我們已經(jīng)設(shè)計(jì)出了最先進(jìn)的火箭發(fā)動(dòng)機(jī)。

「星艦」火箭推進(jìn)器

目前最好的火箭發(fā)動(dòng)機(jī)可能是 RD-180 或 RD-170，基本上是俄羅斯的雙燃燒室、雙噴嘴發(fā)動(dòng)機(jī)。而我認(rèn)為一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)成功與否在于它是否能把飛船送入軌道，而我們的發(fā)動(dòng)機(jī)還沒有把任何東西送入過(guò)軌道，但實(shí)際上，它是第一臺(tái)性能超越俄羅斯的 RD 系列的發(fā)動(dòng)機(jī)。

Lex Fridman：你說(shuō)的 Raptor 發(fā)動(dòng)機(jī)，與其他發(fā)動(dòng)機(jī)的不同之處在哪？它的不同方面是什么樣子的？在整個(gè)事情效率和所有方面的運(yùn)作上，你最興奮的是什么？

Elon Musk：Raptor 發(fā)動(dòng)機(jī)是一種全流量分級(jí)燃燒循環(huán)發(fā)動(dòng)機(jī)，它在一個(gè)非常高的室壓下運(yùn)行。因此，衡量發(fā)動(dòng)機(jī)好壞的關(guān)鍵就在于這個(gè)室壓的數(shù)字是多少。這個(gè)數(shù)字就是燃燒室的壓力，Raptor 發(fā)動(dòng)機(jī)可以在 300 bar 的壓力下運(yùn)行，甚至可能更高，這可是 300 倍大氣壓。

當(dāng)前最高的記錄是 RD 發(fā)動(dòng)機(jī)的室壓，應(yīng)該在 267 bar 左右。而提升室壓的難度是非線性增加的，因此，增加 10% 的室壓好比難度增加了 50%，但這是發(fā)動(dòng)機(jī)獲得更高的功率密度所需要的。

因此，這樣就有了很高的推量比和很高的比沖。比沖是火箭發(fā)動(dòng)機(jī)效率的衡量標(biāo)準(zhǔn)，它實(shí)際上是發(fā)動(dòng)機(jī)排出氣體的有效速度。在一個(gè)非常高的壓力下，你可以有一個(gè)結(jié)構(gòu)緊湊的發(fā)動(dòng)機(jī)，盡管如此它還是有一個(gè)高膨脹率，也就是出口噴管和喉部之間的比率。

你會(huì)看到火箭發(fā)動(dòng)機(jī)大致呈現(xiàn)出沙漏形狀。它像是一個(gè)燃燒室，然后逐漸收縮，再連接一個(gè)噴管。而出口直徑與喉部的比率就是膨脹比。

Lex Fridman：為什么 Raptor 是一種難以大規(guī)模量產(chǎn)的發(fā)動(dòng)機(jī)？

Elon Musk：它的構(gòu)造非常復(fù)雜，有很多組件和許多特殊材料。為了讓這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)正常工作，我們不得不發(fā)明幾種現(xiàn)有材料中不存在的合金。

在分級(jí)燃燒系統(tǒng)中，尤其是全流分級(jí)燃燒系統(tǒng)，系統(tǒng)內(nèi)有許多反饋回路。推進(jìn)劑和熱氣體同時(shí)流向發(fā)動(dòng)機(jī)的多個(gè)不同部位，它們彼此之間產(chǎn)生遞歸影響。所以你在這里改變一點(diǎn)，它會(huì)在別處產(chǎn)生遞歸效應(yīng)，那里就會(huì)受到一些影響，很難控制。這也是為什么以前沒有人做過(guò)這類發(fā)動(dòng)機(jī)。

我們選擇全流分級(jí)燃燒的原因，是因?yàn)樗苓_(dá)到理論上可能實(shí)現(xiàn)的最高效率。而要打造一枚完全可重復(fù)使用的火箭——這實(shí)際上是軌道航天的「圣杯」——你必須讓一切都達(dá)到最佳狀態(tài)。你需要擁有最好的發(fā)動(dòng)機(jī)、最好的機(jī)身、最好的熱盾、極其輕便的電子設(shè)備，以及非常巧妙的控制機(jī)制。你必須盡可能地減輕重量。

例如為了節(jié)省著陸腿的重量，我們打算用塔架來(lái)抓住助推器和飛船，而不是給它們裝上著陸腿。我們談?wù)摰氖怯靡粋€(gè)巨大的塔架抓住有史以來(lái)最大的飛行物體，用像筷子一樣的「手臂」抓住它。就像《龍威小子》里抓蒼蠅的場(chǎng)景，但這只蒼蠅大得多。

可能第一次嘗試不會(huì)成功。這太瘋狂了。

Lex Fridman：你提到有時(shí)候你會(huì)懷疑，總有某些時(shí)刻你會(huì)懷疑這是否真的可能實(shí)現(xiàn)。它太難了。

Elon Musk：可實(shí)現(xiàn)的部分是，目前我認(rèn)為我們終會(huì)讓 「星艦」 成功，問(wèn)題是要花多少時(shí)間。我們需要多長(zhǎng)時(shí)間才能完成這項(xiàng)工作？我們需要多長(zhǎng)時(shí)間才能真正實(shí)現(xiàn)火箭全面和迅速地重復(fù)使用？在其能夠達(dá)到全面并迅速地重復(fù)使用前，可能需要多次發(fā)射試驗(yàn)。但這個(gè)方案在物理上這是合理且可行的。

在這一點(diǎn)上，我對(duì)我們的成功有信心，它會(huì)在所有我們得到的結(jié)果中出現(xiàn)的。在 SpaceX，我們有一支天才團(tuán)隊(duì)，他們夜以繼日地工作，以讓愿景成為現(xiàn)實(shí)——實(shí)現(xiàn)航天革命和使人類成為星際文明的關(guān)鍵，是要有一個(gè)完全和快速可重復(fù)利用的軌道火箭。

歷史上，從來(lái)沒有一支軌道火箭是完全可重復(fù)利用的。而這一直是火箭技術(shù)的夢(mèng)想，許多人曾試圖這么做，但都沒有成功，所以這是一個(gè)非常困難的問(wèn)題。

Lex Fridman：你知道有很多人，包括許多專家、記者和公眾，都對(duì)可重復(fù)利用的火箭表示懷疑。即使成功的可能性不是零，它仍然非常困難。

但你還是全身心地投入，作為一名工程師、團(tuán)隊(duì)的一份子去負(fù)責(zé)推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目，將其完成。你的力量和信念來(lái)源是什么？

Elon Musk：這并不是我思考問(wèn)題的方式。對(duì)我來(lái)說(shuō)，這只是一件重要的事，我們應(yīng)該拼盡全力堅(jiān)持做下去。我不需要力量的來(lái)源。

Lex Fridman：放棄不是……

Elon Musk：這不是我的性格。我不在乎樂(lè)觀還是悲觀。去他的，干就完了。

Lex Fridman：你能不能再放大到星艦的具體問(wèn)題或你處理的任何工程問(wèn)題上？你能不能試著描述下你特殊的思考問(wèn)題的過(guò)程？并描述你是如何思考比如不同的工程和設(shè)計(jì)問(wèn)題？這是否有一個(gè)系統(tǒng)的過(guò)程？你曾說(shuō)過(guò)了第一性原理思維，但是否有一個(gè)系統(tǒng)的過(guò)程去實(shí)現(xiàn)它？

Elon Musk：物理是定律，其他一切只是建議。我遇到過(guò)很多能打破規(guī)則的人，但從沒見過(guò)誰(shuí)能打破物理定律。

首先，對(duì)于任何類型的技術(shù)問(wèn)題，你必須確保你沒有違反物理定律。我認(rèn)為第一性原理分析可以應(yīng)用于任何領(lǐng)域和行業(yè)。

實(shí)際上就是將問(wèn)題歸結(jié)為最基本的原則——那些我們最確信是真實(shí)的基礎(chǔ)性事實(shí)，建立你的公理基礎(chǔ)。由此進(jìn)行推理，然后把你的結(jié)論與公理進(jìn)行交叉核對(duì)。

比如，物理的一些基礎(chǔ)原理是：你是否違反了能量守恒或動(dòng)量守恒之類的原則？如果是，這件事就不可能完成。

另一個(gè)很好的物理工具是考慮極限情況。如果你把某件事擴(kuò)大到非常大的數(shù)量或縮小到非常小的數(shù)量，情況會(huì)如何變化？

Lex Fridman：比如在思考生產(chǎn)量和時(shí)間的時(shí)候？

Elon Musk：是的，以制造為例，我認(rèn)為這是一個(gè)被嚴(yán)重低估的問(wèn)題。正如我所說(shuō)，將一種先進(jìn)技術(shù)產(chǎn)品投入大規(guī)模生產(chǎn)，比設(shè)計(jì)它本身要難得多，數(shù)量級(jí)差異非常大。

假設(shè)你在想，為什么這個(gè)零件或產(chǎn)品這么貴？是因?yàn)槲覀冏隽耸裁锤拘缘腻e(cuò)誤，還是因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)量太低？你可以問(wèn)自己：好，如果我們的產(chǎn)量是一年一百萬(wàn)個(gè)單位，它還會(huì)貴嗎？這就是把事情推向極限思考。

如果在一年生產(chǎn)一百萬(wàn)個(gè)單位時(shí)它仍然很貴，那么說(shuō)明貴的原因不是因?yàn)楫a(chǎn)量低，而是設(shè)計(jì)上有根本性的問(wèn)題。你可以專注于減少?gòu)?fù)雜性或修改設(shè)計(jì)，使這個(gè)零件不再是本質(zhì)上昂貴的東西。

這在火箭制造中很常見，因?yàn)閱挝划a(chǎn)量相對(duì)較低。所以常見的借口是：「它貴是因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)量低。如果你是在汽車制造業(yè)或消費(fèi)電子產(chǎn)品行業(yè)，成本就不會(huì)這么高了。

我會(huì)說(shuō)：「現(xiàn)在假設(shè)你每年生產(chǎn)一百萬(wàn)個(gè)單位，它還貴嗎？」如果答案是肯定的，那么規(guī)模經(jīng)濟(jì)就不是問(wèn)題所在。

Lex Fridman：你是否將這樣的思考原則納入制造業(yè)或供應(yīng)鏈中？當(dāng)你考慮資源和原料時(shí)，是否會(huì)將其納入，嘗試從第一性原理進(jìn)行推理的計(jì)算中，例如我們將如何使供應(yīng)鏈在這里運(yùn)作？

Elon Musk：正是如此，舉一個(gè)在極限中思考問(wèn)題的例子，這一方法對(duì)制造所有產(chǎn)品來(lái)說(shuō)都很適用。

一個(gè)思考極限的好例子是，如果你拿任何產(chǎn)品、機(jī)器或火箭之類的東西，看看火箭的原材料。你會(huì)發(fā)現(xiàn)有鋁、鋼、鈦、高溫合金、特種合金、銅等。然后你問(wèn)，這些元素的組成重量是多少？它們的原材料價(jià)值是多少？這設(shè)定了這個(gè)設(shè)備成本的漸近極限，除非你改變材料。所以，當(dāng)你這樣做的時(shí)候，我稱之為「魔法棒數(shù)值」。

這就像如果你有一堆這些原材料，然后你可以揮動(dòng)魔法棒，把原子重新排列成最終的形狀。這是你能做到的最低可能成本，而真正影響成本高低的則是將原子變成所需的形狀的投入。

Lex Fridman：我想先講一段故事，我經(jīng)常和 Jim Keller 聊天，他曾經(jīng)與你共事過(guò)。

Elon Musk：Jim 在特斯拉做得很好。

Lex Fridman：所以我想他也受到了你的啟發(fā)，思考問(wèn)題的方式應(yīng)該和你相似。同樣，我想我也看到了其他在特斯拉和 SpaceX 工作的人也有同樣的思維。很明顯他們都學(xué)會(huì)了這種思維方式。

不久前，我和他討論了如何降低制造 Tesla 機(jī)器人的成本。Jim 曾跟我說(shuō)過(guò)，制造特斯拉機(jī)器人的成本可能不高。當(dāng)時(shí)我們有過(guò)爭(zhēng)論，我不相信他說(shuō)的，你如何才能降低規(guī)模生產(chǎn)機(jī)器人的成本呢？因?yàn)槲乙呀?jīng)與學(xué)術(shù)界和仿生機(jī)器人領(lǐng)域的專家，以及波士頓動(dòng)力公司（Boston Dynamics）等進(jìn)行了多次溝通，他們研發(fā)仿生機(jī)器人的成本高昂。

然后 Jim 向我解釋了如何用第一性原理思考，如何降低生產(chǎn)成本。我想你對(duì) Tesla 機(jī)器人和其他復(fù)雜系統(tǒng)也有類似的思考，這些傳統(tǒng)上被認(rèn)為是復(fù)雜的系統(tǒng)。你會(huì)問(wèn)：我們?nèi)绾魏?jiǎn)化一切？

Elon Musk：是的，我認(rèn)為如果某企業(yè)擅長(zhǎng)制造，那基本上就可以大批量生產(chǎn)，產(chǎn)品的制造成本漸進(jìn)式地接近其原材料價(jià)值和你需要獲得許可的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。這是一件非常困難的事情，但對(duì)任何東西來(lái)說(shuō)都是可能的。

因此一個(gè)產(chǎn)品在最初設(shè)計(jì)時(shí)，經(jīng)常發(fā)生的情況是，人們從他們熟悉的工具、零件和方法開始，然后試圖用他們現(xiàn)有的工具和方法制造這個(gè)產(chǎn)品。另一種思考方式是，想象一個(gè)柏拉圖式的完美產(chǎn)品或技術(shù)，無(wú)論它可能是什么。最完美的原子排列是什么，它會(huì)是最佳的產(chǎn)品？讓我們?cè)囍宄绾巫屧幼兂赡莻€(gè)形狀。

Lex Fridman：聽起來(lái)有點(diǎn)像《瑞克和莫蒂》里的荒誕想法。但一旦你開始真正思考它，才意識(shí)到確實(shí)應(yīng)該這樣想。否則你可能會(huì)陷入過(guò)去的慣性之中。

Elon Musk：就像慣性的函數(shù)一樣，人們更傾向于使用他們熟悉的工具和方法，那是他們默認(rèn)的做事方式和習(xí)慣。這種方式會(huì)導(dǎo)致只能制造出那些工具和方法能夠生產(chǎn)的東西，但很難是柏拉圖式完美產(chǎn)品的理想形態(tài)。

一方面要問(wèn)「我們能用現(xiàn)有的工具建造什么？」，但同時(shí)也要問(wèn)「理論上最完美的產(chǎn)品是什么樣的？」

理論上的完美產(chǎn)品是一個(gè)不斷變化的目標(biāo)，因?yàn)殡S著你學(xué)習(xí)得越多，對(duì)完美產(chǎn)品的定義也會(huì)改變。實(shí)際上你不知道什么是完美產(chǎn)品，但你可以逐步接近一個(gè)更完美的產(chǎn)品。

像這樣思考問(wèn)題，你應(yīng)該問(wèn)：「為了將原子排列成需要的形狀，我們需要什么工具、方法、材料等？」但人們很少這樣思考。這是一種非常有力量的工具。

02

10 年后，SpaceX 會(huì)把人類送上火星

Lex Fridman：下面我們來(lái)談?wù)劵鹦牵阒疤岬搅耍谠虑蛏辖ㄒ粋€(gè)科學(xué)基地，進(jìn)行一些研究，這對(duì)科學(xué)界來(lái)說(shuō)是非常有益的。但在看似不可能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)中，真正的重大飛躍是將人類送上火星。你覺得 SpaceX 何時(shí)會(huì)把人類送上火星？

Elon Musk：最好的情況是大約 5 年，最壞的情況是 10 年。

SpaceX 設(shè)想的外星基地

Lex Fridman：決定因素是什么？你覺得是由工程方面的因素決定的嗎？還是說(shuō)工程因素并不是瓶頸？

Elon Musk：根本上來(lái)說(shuō)還是「星艦」的設(shè)計(jì)。「星艦」是有史以來(lái)最復(fù)雜、最先進(jìn)的火箭。我不知道決定因素是什么，或許是「星艦」的規(guī)模等類似的因素吧，會(huì)有很多，因?yàn)樗惹暗娘w船相比完全不是一個(gè)水平。

因此，「星艦」的根本優(yōu)化是最大限度地減少每噸的入軌成本，并最終最大限度地降低每噸登陸火星表面的成本。優(yōu)化成本似乎是一個(gè)商業(yè)目標(biāo)，但實(shí)際上，這正是我們需要優(yōu)化的東西。因?yàn)橛幸粋€(gè)成本臨界點(diǎn)，當(dāng)每噸火星運(yùn)輸?shù)某杀窘档竭@個(gè)臨界點(diǎn)以下時(shí)，我們才能負(fù)擔(dān)得起建立一個(gè)自我維持的城市。如果超出這個(gè)成本，我們就無(wú)法負(fù)擔(dān)了。

今天即使你擁有一萬(wàn)億美元，你也無(wú)法買到一張前往火星的票。我們需要讓這成為一個(gè)可行的目標(biāo)，讓它在技術(shù)上成為可能。

但我們不只是想像當(dāng)初登月那樣插個(gè)旗子，半個(gè)世紀(jì)都不回去一次。我們想在火星定居，長(zhǎng)久地生活在那兒。我認(rèn)為人類需要成為一個(gè)多星球定居的物種。

這聽起來(lái)可能有些玄乎，但隨著時(shí)間的推移，地球很可能會(huì)經(jīng)歷某種災(zāi)難，這可能是人類行為產(chǎn)生的結(jié)果，或者是某些突變的外部原因造成全球性的災(zāi)難，就像發(fā)生在恐龍物種上那樣。

如果沒有發(fā)生這種情況，人類以某種方式繼續(xù)生存，太陽(yáng)也會(huì)逐漸變大，最終會(huì)吞噬地球。地球可能會(huì)在 5 億年后變得很熱，不適合人類居住。雖然這個(gè)時(shí)間還很長(zhǎng)，但也只比地球存在的時(shí)間多出了 10%。

所以如果你這樣想，現(xiàn)在我們真的很了不起。這是地球 45 億年來(lái)第一次有可能將生命延伸到地球之外的行星。機(jī)會(huì)之窗可能會(huì)開放很長(zhǎng)一段時(shí)間，但它也可能是短暫的，在機(jī)會(huì)之窗開啟時(shí)，迅速采取行動(dòng)是明智的，以防萬(wàn)一它關(guān)閉了。

Lex Fridman：核武器、流行病等各種威脅應(yīng)該能激勵(lì)我們。

Elon Musk：文明可能以爆炸聲或低語(yǔ)聲終結(jié)。如果是人口崩潰導(dǎo)致的滅亡，那會(huì)是低語(yǔ)。如果是第三次世界大戰(zhàn)，那就是爆炸聲了。這些都充滿了不確定性。

我們應(yīng)當(dāng)以概率的角度看待這些問(wèn)題，而不是確定性。地球上發(fā)生某種災(zāi)難的概率是存在的。我認(rèn)為未來(lái)大概率會(huì)是好的，但我們假設(shè)每個(gè)世紀(jì)有 1% 的幾率發(fā)生文明終結(jié)事件，這個(gè)估計(jì)來(lái)自斯蒂芬·霍金，我認(rèn)為他可能是對(duì)的。我們應(yīng)該把成為多行星物種視為為生命本身購(gòu)買保險(xiǎn)，就像給生命買的人壽保險(xiǎn)。

我們可以把地球上的動(dòng)植物帶到火星上，為這顆行星注入生命，讓它成為第二個(gè)有生命存在的星球。它們自己無(wú)法抵達(dá)火星，如果我們不帶它們過(guò)去，當(dāng)太陽(yáng)膨脹時(shí)，它們肯定會(huì)滅絕，那時(shí)一切都會(huì)結(jié)束。

Lex Fridman：你認(rèn)為在火星建立文明最困難的部分是什么？從工程、經(jīng)濟(jì)和人類學(xué)的角度來(lái)看，要把大量的人送到火星，他們可能永遠(yuǎn)不會(huì)回到地球。

Elon Musk：他們當(dāng)然可以回來(lái)，有些人會(huì)選擇返回地球。

Lex Fridman：但也有許多人會(huì)選擇在那里度過(guò)余生。

Elon Musk：很多人會(huì)的。那些去火星的飛船需要返回地球，因?yàn)樗鼈兎浅０嘿F。你可以隨時(shí)搭乘飛船返回，但我們不能不讓它回來(lái)。

SpaceX 設(shè)想的火星基地

Lex Fridman：你考慮過(guò)對(duì)火星進(jìn)行地球化改造這方面嗎？比如一些實(shí)際的建造事宜？還是說(shuō)你現(xiàn)在專注于實(shí)際層面來(lái)建設(shè)登陸火星的飛船？

Elon Musk：當(dāng)然考慮過(guò)。但是首先要解決如何到達(dá)火星這件事，如果連火星都去不了，那再討論其他事情就沒有任何意義了。正如我所說(shuō)的，當(dāng)前抵達(dá)火星的成本非常高。

目前，將一噸物資送到火星表面的成本大約是 10 億美元。你不僅需要火箭和發(fā)射，還需要隔熱罩、制導(dǎo)系統(tǒng)、深空通信設(shè)備、著陸系統(tǒng)等。因此，10 億美元只是粗略估計(jì)。這對(duì)于創(chuàng)建一個(gè)自給自足的文明來(lái)說(shuō)顯然太昂貴了，所以我們需要把這個(gè)成本至少降低一千倍。

Lex Fridman：把登陸成本控制在每噸 100 萬(wàn)美元？

Elon Musk：是的，理想情況下還要低于每噸 100 萬(wàn)美元。但如果做不到，也要問(wèn)問(wèn)社會(huì)能承受或愿意花費(fèi)多少錢來(lái)建立火星上的自給自足城市。自給自足是關(guān)鍵，只有當(dāng)火星城市在不依賴地球飛船運(yùn)送物資的情況下仍能生存時(shí)，我們才算真正跨過(guò)了那道關(guān)卡。

就像你在一次長(zhǎng)途航海中，擁有一切補(bǔ)給，唯獨(dú)缺少維生素 C，最終注定會(huì)死去。所以我們要讓火星上的城市達(dá)到自給自足的能力，我不確定這在我的有生之年是否真的會(huì)發(fā)生，但我希望至少能看到它有很強(qiáng)勁的勢(shì)頭。

然后我們可以問(wèn)，建立一個(gè)自給自足的城市所需的最少噸位是多少？這里面有很多不確定因素，我也不知道，因?yàn)樾枰诨鹦巧辖ㄔO(shè)大量的基礎(chǔ)設(shè)施，可能至少需要一百萬(wàn)噸。為了實(shí)現(xiàn)自給自足，任何東西都不能缺失。你需要半導(dǎo)體工廠等等。火星并不是非常宜居，不過(guò)有很多比它更不適合居住的行星。但火星絕對(duì)也是一個(gè)需要大修大改的行星。

Lex Fridman：我們應(yīng)該明確一下，這是在太陽(yáng)系內(nèi)。

Elon Musk：是的，在太陽(yáng)系里。太陽(yáng)系內(nèi)可能有一些很棒的度假地點(diǎn)。但是我們達(dá)到不了。

Lex Fridman：太難了？

Elon Musk：是的，非常極致的困難。

Lex Fridman：我想換個(gè)思路問(wèn)你，你剛才提到過(guò)物理學(xué)是你的出發(fā)點(diǎn)，而廣義相對(duì)論認(rèn)為蟲洞是存在的。你認(rèn)為人類能否利用這些來(lái)實(shí)現(xiàn)比光速更快的旅行？

Elon Musk：蟲洞的事情是值得商榷的，我們目前還不知道有什么方法可以超過(guò)光速。其實(shí)還有一些空間理論說(shuō)法，在空間內(nèi)讓一個(gè)物體以光速移動(dòng)，再讓空間本身移動(dòng)，這其實(shí)叫做扭曲空間，這個(gè)速度能夠超過(guò)光的移動(dòng)速度。就像大爆炸中的宇宙一樣，宇宙的膨脹速度比光速大得多。

Lex Fridman：是的。

Elon Musk：但是扭彎曲空間所需的能量如此巨大，簡(jiǎn)直令人難以想象。

Lex Fridman：那么，你在火箭的推進(jìn)系統(tǒng)上有多少創(chuàng)新？是否能實(shí)現(xiàn) 10 倍的提升？是否有物理學(xué)上的突破可能帶來(lái)效率上的巨大提升？

Elon Musk：正如我之前提到的，真正的圣杯是實(shí)現(xiàn)完全且快速可重復(fù)使用的軌道系統(tǒng)。現(xiàn)在，獵鷹 9 號(hào)是唯一可重復(fù)使用的火箭。助推器可以返回著陸，我們也能回收整流罩，但上級(jí)火箭無(wú)法回收。這意味著我們至少需要花費(fèi)一個(gè)上級(jí)火箭的成本。你可以把兩級(jí)火箭想象成兩架飛機(jī)：一架大飛機(jī)和一架小飛機(jī)。我們能回收大飛機(jī)，但小飛機(jī)無(wú)法回收。它仍然花費(fèi)很高，上級(jí)火箭至少要 1000 萬(wàn)美元。

SpaceX 獵鷹 9 號(hào)

而且，現(xiàn)在獵鷹 9 號(hào)助推器和整流罩的重復(fù)使用程度還達(dá)不到我們所希望的水平。

我們每次飛行的最低邊際成本，排除間接費(fèi)用，可能在 1500 萬(wàn)到 2000 萬(wàn)美元之間。這已經(jīng)是有史以來(lái)最低的火箭發(fā)射成本了。但如果實(shí)現(xiàn)完全和快速的可重復(fù)使用性，我們可以將每噸送入軌道的成本降低 100 倍。

試想一下，如果你有一架飛機(jī)或一輛汽車，你每次出行都要買一輛新車，這太愚蠢了。但如果你給汽車加油或充電，這樣就把你的出行成本降低了 1000 倍，這個(gè)道理在火箭領(lǐng)域也一樣適用。制造火箭這種復(fù)雜機(jī)器是非常困難的一件事。

因此，如果不能重復(fù)利用火箭，不得不扔掉它的任何重要部分，都會(huì)大大增加成本。理論上，「星艦」每次發(fā)射的成本在 100 萬(wàn)到 200 萬(wàn)美元之間，單次發(fā)射可以運(yùn)載超過(guò) 100 噸進(jìn)入軌道，這很不可思議。

Lex Fridman：是的，很不可思議。所以你想表達(dá)的是，到目前為止，最大的課題是讓它可以重復(fù)利用，而不是理論物理學(xué)中的某種重大突破。

Elon Musk：根本沒有什么突破。沒有新物理，只是讓火箭可重復(fù)使用。這是一個(gè)極其困難的工程問(wèn)題。

Lex Fridman：只需要出色的工程設(shè)計(jì)。我想問(wèn)一個(gè)略帶哲學(xué)意味的有趣問(wèn)題。目前，你專注的是如何到達(dá)火星，如果人類一旦登陸火星，你認(rèn)為哪種形式的政府、經(jīng)濟(jì)體系、政治體系最適合人類的早期文明？有趣的地方在于，它也有助于人們想象未來(lái)的火星文明。

Elon Musk：這將是一個(gè)新的前沿領(lǐng)域，也是一個(gè)重新思考政府整體性質(zhì)的機(jī)會(huì)，就像美國(guó)成立時(shí)所做的那樣。我個(gè)人認(rèn)為，火星上應(yīng)該建立直接民主制度，人們直接對(duì)事情進(jìn)行投票，而不是代議民主制。然后，法律必須足夠簡(jiǎn)短，方便人們理解。而且要保持民眾信息的充分知情，確保關(guān)于他們投票內(nèi)容的所有信息都非常透明。

而且不要像那些我們必須接受的 Cookie 一樣煩人。你有數(shù)十億人必須不停地點(diǎn)擊接受 Cookie，那就接受這個(gè)該死的 Cookie 吧。

我覺得有一個(gè)根本問(wèn)題是，由于我們一段時(shí)間以來(lái)沒有經(jīng)歷過(guò)大規(guī)模的世界大戰(zhàn)，顯然我們都希望不再發(fā)生世界大戰(zhàn)。因此，缺乏規(guī)則和規(guī)章的清理功能。戰(zhàn)爭(zhēng)在某種程度上起到了清理作用，戰(zhàn)后會(huì)對(duì)規(guī)則和規(guī)章進(jìn)行重置。第一次和第二次世界大戰(zhàn)后，規(guī)則和規(guī)章都經(jīng)歷了巨大的重置。

現(xiàn)在，如果社會(huì)沒有戰(zhàn)爭(zhēng)，也沒有規(guī)則和規(guī)章的清理功能或垃圾收集，那么規(guī)則和規(guī)章每年就會(huì)不斷積累，因?yàn)樗鼈兪怯篮愕摹Ｈ藭?huì)死，但法律不會(huì)。

我們需要一個(gè)規(guī)則和規(guī)章的垃圾收集功能。它們不應(yīng)該永遠(yuǎn)存在，因?yàn)橐恍┲贫ǖ囊?guī)則和規(guī)章可能會(huì)產(chǎn)生反效果。雖然出于良好意圖，但仍然可能適得其反。有時(shí)這些規(guī)則和規(guī)章并不是出于良好意圖。因此，如果規(guī)則和規(guī)章每年只是在增加，最終你將無(wú)法做任何事情。

就像格列佛被成千上萬(wàn)根小繩子綁住一樣，我們?cè)诿绹?guó)以及幾乎所有存在已久的經(jīng)濟(jì)體中都看到了這一點(diǎn)，監(jiān)管機(jī)構(gòu)和立法者每年都會(huì)制定新的規(guī)則和規(guī)章，但他們并沒有努力去取消它們。我認(rèn)為我們必須付出努力去刪除規(guī)則和規(guī)章，這一點(diǎn)非常重要。但這也會(huì)很困難。因?yàn)闀?huì)有特殊利益依賴于這些規(guī)則，他們會(huì)對(duì)任何規(guī)則和規(guī)章?lián)碛屑鹊美妫瑫?huì)抵制這些規(guī)則的取消。

Lex Fridman：問(wèn)題就像 C 和 Java 之間的區(qū)別，因?yàn)樗鼪]有內(nèi)置的垃圾回收功能。當(dāng)你第一次提到垃圾回收的比喻時(shí)，我很喜歡這個(gè)說(shuō)法。

Elon Musk：需要采取一些措施，否則文明的動(dòng)脈就會(huì)隨著時(shí)間的推移而硬化，進(jìn)而導(dǎo)致越來(lái)越多的事情無(wú)法完成。幾乎每件事都有規(guī)則約束。

所以我覺得，不管是對(duì)于火星還是地球，我認(rèn)為應(yīng)該有一個(gè)主動(dòng)的過(guò)程來(lái)移除規(guī)則和法規(guī)，并質(zhì)疑它們的存在。如果我們有創(chuàng)建規(guī)則和法規(guī)的機(jī)制，那么規(guī)則和法規(guī)可以被視為操作文明的軟件或代碼行。有代碼的積累，同時(shí)也要有代碼的刪除。否則，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間后，它們就會(huì)變成一種過(guò)時(shí)的臃腫軟件，使得事情難以推進(jìn)。

也許在火星上，任何法律都必須有日落條款，并且需要主動(dòng)的投票才能得以維持。這些只是我的建議或想法，最終將由火星上的人們來(lái)決定。但我認(rèn)為廢除一項(xiàng)法律應(yīng)該比增加一項(xiàng)更容易，只要克服了法律的慣性。也許可能會(huì)是這樣，需要 60% 的投票才能使法律生效，但只要 40% 的投票就能廢除它。

Lex Fridman：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，SpaceX 可能會(huì)考慮把一塊狗狗幣放到月球上，你曾經(jīng)也說(shuō)過(guò)狗狗幣是人民的貨幣，我們討論了火星上可能的政治制度，你認(rèn)為狗狗幣有沒有機(jī)會(huì)成為火星的官方貨幣或是未來(lái)的貨幣？

Elon Musk：我認(rèn)為火星本身要擁有與地球不同的貨幣，因?yàn)閮蓚€(gè)星球距離太遠(yuǎn)，會(huì)因?yàn)楣馑俚仍驘o(wú)法實(shí)現(xiàn)貨幣的同步流通。它必須完全獨(dú)立于地球。

Lex Fridman：所以火星必須有一個(gè)獨(dú)立的貨幣體系？

Elon Musk：是的，因?yàn)榛鹦堑慕攸c(diǎn)大約距離地球 4 光分，遠(yuǎn)地點(diǎn)則大約是 20 光分左右，也許更遠(yuǎn)一些。因此，如果有二十分鐘的光速延遲，就不能實(shí)現(xiàn)同步。我不知道未來(lái)火星是否會(huì)有加密貨幣，但應(yīng)該會(huì)產(chǎn)生一種火星本地化的貨幣。

Lex Fridman：火星上的人應(yīng)該來(lái)決定貨幣的形式？

Elon Musk：是的，火星的未來(lái)應(yīng)該由火星人決定。

03

自動(dòng)駕駛最難的部分

是建立向量空間

Lex Fridman：特斯拉的 Autopilot 在過(guò)去六年中取得了令人難以置信的成就。之所以說(shuō)它是令人驚嘆的，是因?yàn)槲仪宄刂肋@其中充滿了挑戰(zhàn)。我當(dāng)時(shí)在麻省理工學(xué)院，非常理解計(jì)算機(jī)視覺的困難。我也有很多同事和朋友，我知道 DARPA 挑戰(zhàn)的來(lái)龍去脈，知道它有多么困難。

因此，當(dāng)我第一次駕駛最初基于 Mobileye 自動(dòng)駕駛系統(tǒng)的特斯拉汽車時(shí)，我持有一種懷疑態(tài)度。我認(rèn)為這輛車不可能做到自主保持車道，并為駕駛員創(chuàng)造一種舒適的駕駛體驗(yàn)。我最初的直覺是車道保持問(wèn)題太難解決了。

Elon Musk：其實(shí)車道保持相對(duì)容易做到。

Lex Fridman：這是原型與真正創(chuàng)造出愉快體驗(yàn)之間的區(qū)別，這種體驗(yàn)可以在數(shù)十萬(wàn)英里和數(shù)百萬(wàn)英里上持續(xù)。

Elon Musk：我們不得不圍繞 Mobileye 包裹大量代碼，它不能單獨(dú)工作。

Lex Fridman：我指的是你處理事情的方式，有時(shí)你從頭開始做起，有時(shí)你會(huì)看到外面有什么，然后你決定從頭開始。這其實(shí)是我所見過(guò)的最大膽的決定，你在軟件和硬件上，都從頭做了一套全新的自動(dòng)駕駛方案。

這是一段不可思議的旅程，在我現(xiàn)在看到的一切，硬件、計(jì)算、傳感器等等中，我最關(guān)心和最喜歡的是 Andrej Karpathy 所領(lǐng)導(dǎo)的工作——數(shù)據(jù)集的選擇、數(shù)據(jù)引擎過(guò)程、神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)、在實(shí)際生活中網(wǎng)絡(luò)測(cè)試、驗(yàn)證的方式。與計(jì)算機(jī)視覺的圖像網(wǎng)模型相比，這就像學(xué)術(shù)界的「現(xiàn)實(shí)世界人工智能」。

（前）特斯拉 AI 主管 Andrej Karpathy

Elon Musk：Andrej 很了不起，他顯然發(fā)揮了重要作用。我們也有很多非常有才華的人在推動(dòng)這項(xiàng)工作。Ashok 實(shí)際上是 Autopilot 工程的負(fù)責(zé)人，Andrej 是 AI 方向的負(fù)責(zé)人。人們會(huì)給我、給 Andrej 很多贊譽(yù)，但人們?cè)撘庾R(shí)到幕后有更多事情。特斯拉 Autopilot 的 AI 團(tuán)隊(duì)聚集了世界上最頂尖的一群人，所以特斯拉的自動(dòng)駕駛軟件才能不斷取得進(jìn)展。

Lex Fridman：在這五六年的自動(dòng)駕駛發(fā)展中，你獲得了哪些關(guān)于自動(dòng)駕駛的洞察？你以某種第一性原理的直覺跳入這個(gè)領(lǐng)域，但沒有人知道這有多困難。

Elon Musk：一開始，我就知道讓汽車自動(dòng)駕駛是一件極其困難的事情，但在項(xiàng)目推進(jìn)的過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)這比我想象的還要困難。要讓車輛自動(dòng)駕駛的基礎(chǔ)就是重現(xiàn)人類的駕駛方式——人類眼睛感知并用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)處理信息，最終完成駕駛行為。而特斯拉的 FSD 軟件就是這樣設(shè)計(jì)的，基本上是利用視覺算法和神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)做到自動(dòng)駕駛。因此，為了部署 FSD，我們需要帶有先進(jìn)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的攝像頭，以硅的形式呈現(xiàn)。這樣一來(lái)，才能真正實(shí)現(xiàn)完全自動(dòng)駕駛。我認(rèn)為沒有其他辦法。

Lex Fridman：你必須將人類本性中的哪些方面編碼到機(jī)器中？當(dāng)人類在開車時(shí)都會(huì)注意哪些方面？比如機(jī)器要知道一個(gè)開啟的車門是怎樣的，這就是感知能力。系統(tǒng)必須首先解決感知問(wèn)題，才能進(jìn)一步控制、規(guī)劃汽車。你必須把駕駛中涉及的內(nèi)容研究透徹，這其中還有很多不同的邊緣情況。

Elon Musk：我認(rèn)為難點(diǎn)并不在于控制邏輯。

Lex Fridman：你認(rèn)為在整個(gè)問(wèn)題中，什么才是最困難的部分？

Elon Musk：最困難的應(yīng)該是建立一個(gè)準(zhǔn)確的向量空間，因?yàn)樾枰嗟能浖约按罅康拇a。攝像頭感知圖像之后形成數(shù)字信號(hào)，需要將數(shù)字信號(hào)映射到向量空間中，最終可以識(shí)別汽車、人、車道線、曲線和紅綠燈等等。一旦建立起了準(zhǔn)確的向量空間，控制車輛就會(huì)變得像玩游戲一樣簡(jiǎn)單，就像是玩 GTA、賽博朋克等游戲一樣。建立準(zhǔn)確的向量空間雖然很難，但并不是不可逾越的。

Lex Fridman：是的，人類自身的感知系統(tǒng)將光子映射到頭腦中的向量空間是一件不可思議的事情，但大部分人都沒有意識(shí)到。

Elon Musk：其實(shí)現(xiàn)在你的大腦正在處理大量的數(shù)據(jù)，為你呈現(xiàn)了一副非常清晰的圖像。當(dāng)我們環(huán)顧四周時(shí)，我們可能看到視野角落里的顏色，但實(shí)際上，你的眼睛在周邊視野中幾乎沒有視錐細(xì)胞這樣的顏色感受器。你的眼睛實(shí)際上是在「繪制」這些邊緣視野中的顏色。

你不會(huì)意識(shí)到這一點(diǎn)，因?yàn)檠劬?shí)際上是在填補(bǔ)顏色。此外，眼睛里有血管和一些其他不規(guī)則的東西，還有盲點(diǎn)。但你能看到自己的盲點(diǎn)嗎？不能。你的大腦會(huì)填補(bǔ)這些缺失的盲點(diǎn)。你可以在線上做一些實(shí)驗(yàn)，看看一個(gè)點(diǎn)，再看看另一個(gè)點(diǎn)。如果那個(gè)點(diǎn)處于你的盲點(diǎn)范圍內(nèi)，大腦就會(huì)自動(dòng)填補(bǔ)這些缺失的部分。

大腦在處理來(lái)自眼睛的視覺信號(hào)時(shí)進(jìn)行了大量的后期處理。而且，即便獲取了所有這些視覺信號(hào)，大腦依然不斷地試圖忘記盡可能多的信息。

或許人類大腦最薄弱的部分就是記憶。由于記憶對(duì)大腦來(lái)說(shuō)非常昂貴且有限，大腦會(huì)盡量忘記不必要的信息，并將你看到的事物精簡(jiǎn)到最少的信息量。大腦不僅在試圖將信息轉(zhuǎn)化為一個(gè)向量空間，還在努力將其精簡(jiǎn)到只包含最相關(guān)物體的最小向量空間。

你可以試著「看」一下你自己的大腦在做什么，或者至少我能做到。當(dāng)你開車時(shí)，試著有意識(shí)地思考你的大腦在做什么。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，你能看到前面的車，但你并沒有像相機(jī)那樣有多個(gè)視角。你其實(shí)只有兩個(gè)眼睛，就像安裝在慢速穩(wěn)定器上的攝像機(jī)，視力并不算特別好。

人們經(jīng)常分心，想著各種事情，比如發(fā)短信，或者在車?yán)镒霾辉撟龅氖虑椋瑩Q電臺(tái)，甚至爭(zhēng)吵等等。所以，想一想你上次左右看，或回頭看，甚至斜向前方看以刷新你的向量空間是多久以前的事了。

當(dāng)你環(huán)顧四周時(shí)，你的頭腦實(shí)際上是在提取那些相關(guān)的向量，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是帶有位置和運(yùn)動(dòng)的物體，并將其簡(jiǎn)化到你安全駕駛所需的最少信息量。

Lex Fridman：大腦能自動(dòng)編輯向量空間，或者進(jìn)一步壓縮成概念之類的東西。人類的大腦有時(shí)超越了向量空間，變成概念空間，你看到的東西不再是空間上的某種表現(xiàn)，它就像一個(gè)你應(yīng)該知道的概念。

如果在學(xué)校周邊，你會(huì)記得這是一個(gè)概念，這很奇怪。雖然當(dāng)時(shí)沒有看到學(xué)生，但你心里會(huì)想：要小心駕駛，當(dāng)心學(xué)生。

Elon Musk：你需要建立向量空間，然后對(duì)這些空間進(jìn)行實(shí)際預(yù)測(cè)。比如當(dāng)你開車時(shí)，前面有一輛卡車，還有一些孩子準(zhǔn)備過(guò)馬路，當(dāng)你距離卡車較近的時(shí)候，卡車擋住了你的視線，你看不到那些小孩了。這時(shí)，你心里想的是這些孩子現(xiàn)在在什么位置，需要提前預(yù)測(cè)一下他們的位置。

Lex Fridman：對(duì)計(jì)算機(jī)視覺來(lái)說(shuō)，識(shí)別移動(dòng)的物體，比如這個(gè)物體被一棵樹遮擋后又重新出現(xiàn)，這種連貫的追蹤是非常難的。

Elon Musk：這就是我們正在做的事情——「物體永久性」，這有點(diǎn)像人類的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)運(yùn)作的方式。當(dāng)一個(gè)人從幼兒階段長(zhǎng)大時(shí)，有一個(gè)階段他們會(huì)發(fā)展出對(duì)物體永久性的感知。

如果你把玩具或其他東西藏在背后，再拿出來(lái)給一個(gè)嬰兒看，對(duì)那個(gè)嬰兒來(lái)說(shuō)，每次你把東西拿出來(lái)，這個(gè)東西都是第一次出現(xiàn)的，都是新事物。他們可以整天玩藏貓貓。但他們長(zhǎng)大之后獲得了「物體永久性」的感知，他們意識(shí)到這個(gè)東西其實(shí)一直都存在，并沒有消失，只是被人藏在身后了。

特斯拉車身上的八個(gè)攝像頭匯集成三維的「向量空間」

Lex Fridman：有時(shí)我希望我們永遠(yuǎn)不要獲得「物體永久性」。

Elon Musk：是的。汽車神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)重要的發(fā)展是時(shí)間和空間上記憶的結(jié)合。

你必須考慮，你希望記住事情多長(zhǎng)時(shí)間。長(zhǎng)時(shí)間記憶是有成本的。如果你試圖記住太多事情太久，你可能會(huì)耗盡內(nèi)存。而且，如果記憶時(shí)間過(guò)長(zhǎng)，信息可能會(huì)變得陳舊，而且你還需要再記住一些新的東西。

比如說(shuō)，如果你有 5 秒鐘的時(shí)間記憶。但是，假設(shè)你在紅燈前停著，看到一些行人正在等著過(guò)馬路，而因?yàn)檎趽跄銦o(wú)法完全看到他們，但他們可能會(huì)等一分鐘，直到紅燈變成綠燈可以過(guò)馬路。

你仍然需要記住他們當(dāng)時(shí)的位置，以及他們很可能會(huì)過(guò)馬路。所以，即使這超出了你的時(shí)間記憶，它也不應(yīng)該超出你的空間記憶。

Lex Fridman：獲取數(shù)據(jù)來(lái)學(xué)習(xí)你所說(shuō)的所有概念，是一個(gè)迭代的過(guò)程。

Elon Musk：對(duì)，但我們可能會(huì)換個(gè)名字。

Lex Fridman：好吧，我相信這會(huì)和《瑞克和莫蒂》一樣精彩。

Elon Musk：我們對(duì)汽車中的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行了多次重新架構(gòu)。超瘋狂的。

Lex Fridman：所以每次有一個(gè)新版本，你都會(huì)把它重命名為更荒謬或更難忘和美麗的東西嗎？啊不對(duì)，不能說(shuō)是荒謬。

Elon Musk：目前操縱汽車的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的完整陣列有非常多的層級(jí)，這是非常復(fù)雜的，所以我們沒有采用這種方式。我們采用簡(jiǎn)單的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，基本上就是在一個(gè)攝像機(jī)的一幀圖像上進(jìn)行識(shí)別，然后試著把它們結(jié)合在一起。我們有自己的 C 語(yǔ)言編譯器。

因此，為了獲得最大的性能，我們也在不斷優(yōu)化我們的 C 語(yǔ)言編譯器的最大效率。事實(shí)上，我們最近在 C 語(yǔ)言編譯器上做了一個(gè)新的 REV 命令，它將直接編譯到我們的 Autopilot 自動(dòng)駕駛硬件上。

Lex Fridman：你想要用你自己的編譯器編譯所有的東西嗎?

Elon Musk：對(duì)，有各種各樣的計(jì)算。

Lex Fridman：那就是說(shuō)也包括 CPU、GPU 這些基本的東西嗎？所以你自己也參與到編譯代碼中了？

Elon Musk：對(duì)，我們還安排了很多人參與其中。這涉及到很多的硬核的軟件工程，所以我們也在 FSD 計(jì)算機(jī)上做了大量的計(jì)算，并且我們需要在有限的計(jì)算能力下盡可能地達(dá)到每秒最高的幀數(shù)。特斯拉團(tuán)隊(duì)有很多非常有能力的軟件工程師，他們也在致力于提高我們的計(jì)算效率。

Lex Fridman：你想要達(dá)到像電子游戲一樣的高幀率的話就需要全分辨率，高幀率，低延遲。

Elon Musk：對(duì)，除了上述幾點(diǎn)，還需要低抖動(dòng)。現(xiàn)在我們要做的事情之一，就是不需要通過(guò)圖像信號(hào)處理器對(duì)圖像進(jìn)行后處理。比如一般的相機(jī)為了讓照片看起來(lái)更漂亮，需要做很多后處理。但我們不關(guān)心圖片是否漂亮，我們只想要數(shù)據(jù)，所以我們的相機(jī)收集的只是原始的光子計(jì)數(shù)。

我們的系統(tǒng)在電腦上看到的圖像實(shí)際上比人們通常看到的要多得多。人眼看到差不多光線的兩個(gè)點(diǎn)，實(shí)際上光子數(shù)量可能相差很多。這意味著我們的相機(jī)在黑暗中也能看得很清楚，因?yàn)樗芴綔y(cè)到光子數(shù)的微小差異。

由于去掉了圖片的后處理過(guò)程，我們的延遲提升了 13 毫秒。其中每個(gè)攝像頭大概是節(jié)省了 1.5 或者 1.6 毫秒，8 個(gè)攝像頭加起來(lái)就節(jié)省了 13 毫秒。

我們?nèi)绾谓y(tǒng)計(jì)延遲？包括景象進(jìn)入攝像頭，攝像頭數(shù)據(jù)進(jìn)入多種神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，進(jìn)入基于 C 語(yǔ)言和少量 C++ 寫的程序，再到自動(dòng)駕駛系統(tǒng)給出駕駛指令，并將指令發(fā)給電驅(qū)動(dòng)執(zhí)行單元，以實(shí)現(xiàn)加速、制動(dòng)或者轉(zhuǎn)向操作。一些控制器的工作頻率在 10Hz（每 100ms 工作一次），所以這時(shí)候已經(jīng)產(chǎn)生了 100 毫秒的延遲。所以我們想要升級(jí)電驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)的控制器，讓它以 100Hz 或者更高的頻率進(jìn)行工作（每 10 毫秒工作一次），這樣就能減少整個(gè)系統(tǒng)的反應(yīng)延遲。

實(shí)際上，抖動(dòng)比延遲更具挑戰(zhàn)性。因?yàn)檠舆t是可以預(yù)見和預(yù)測(cè)的，但如果你在從相機(jī)到計(jì)算機(jī)，然后通過(guò)一系列其他計(jì)算機(jī)，最后到達(dá)汽車上的執(zhí)行器的過(guò)程中出現(xiàn)了延遲積累，那么你可能會(huì)遇到相當(dāng)大的可變延遲，這稱為抖動(dòng)。

這使得你很難準(zhǔn)確預(yù)測(cè)該如何轉(zhuǎn)動(dòng)汽車或加速。如果你有可能達(dá)到 150 毫秒或 200 毫秒的抖動(dòng)，那你可能會(huì)偏離高達(dá) 0.2 秒。這會(huì)造成很大的差異。

如果你的延遲是固定的，你可以預(yù)見并說(shuō)：「好吧，我們知道我們的信息有 150 毫秒的滯后。」就是說(shuō)，從光子級(jí)相機(jī)到你可以測(cè)量車輛加速度變化的時(shí)間有 150 毫秒的延遲。

然而，如果你有 150 毫秒的延遲加上 100 毫秒的抖動(dòng)，這可能是從零到 100 毫秒不等，那么你的延遲可能會(huì)從 150 毫秒變?yōu)?250 毫秒。現(xiàn)在你有 100 毫秒的時(shí)間你不知道該如何處理，而這基本上是隨機(jī)的。因此，消除抖動(dòng)是極其重要的。

車輛在低抖動(dòng)的情況下將會(huì)更加靈活。這些汽車的反應(yīng)能力和反應(yīng)時(shí)間將遠(yuǎn)超人類，具備超人類的操控能力。我認(rèn)為，隨著時(shí)間的推移，自動(dòng)駕駛系統(tǒng)將比詹姆斯·邦德還厲害。

007 詹姆斯邦德在電影中的座駕

Lex Fridman：回顧過(guò)去的 6 年，同時(shí)面向未來(lái)，基于你目前的理解，你認(rèn)為解決 FSD 這個(gè)問(wèn)題難度如何？你認(rèn)為特斯拉汽車在什么時(shí)候會(huì)達(dá)到 L4 級(jí)的 FSD？

Elon Musk：我認(rèn)為自動(dòng)駕駛看上去非常有可能，可能會(huì)在 2022 年實(shí)現(xiàn)。

特斯拉 FSD 展示

Lex Fridman：那么是通過(guò)什么樣的方式實(shí)現(xiàn)的呢？是通過(guò)目前的 FSD beta 版本嗎？

Elon Musk：是的，任何關(guān)注特斯拉 FSD beta 的人都可以看到目前車輛的接管比例正在不斷下降。極端情況下，司機(jī)也可以介入讓車輛遠(yuǎn)離一些危險(xiǎn)的情況。目前每一百萬(wàn)英里的司機(jī)干預(yù)正在急劇下降，看起來(lái)在 2022 年就能夠?qū)崿F(xiàn)自動(dòng)駕駛，F(xiàn)SD 的事故發(fā)生比例會(huì)小于一般人。

對(duì)于此，我們不必向監(jiān)管機(jī)構(gòu)證明這一點(diǎn)，我們只需要一個(gè)相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)證明 FSD 的表現(xiàn)比一般人更好。我覺得自動(dòng)駕駛的安全性將至少會(huì)高于人類兩倍或者三倍，受到損傷的可能性也會(huì)低于人類兩倍或者三倍，自動(dòng)駕駛將會(huì)是更好的一種方式。

Lex Fridman：所以目前特斯拉推出了 FSD 10.6 版本，10.7 版本也已經(jīng)在路上了，也許 11.0 版本也會(huì)在不遠(yuǎn)的將來(lái)出現(xiàn)。

Elon Musk：是的，實(shí)際上我們非常希望在 2021 年推出 11.0 版本，但是 11.0 版本有很多基礎(chǔ)的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)需要重寫，此外還在創(chuàng)建向量空間上有一些基本改進(jìn)。

Lex Fridman：也就是說(shuō) FSD 11.0 版本將會(huì)有很多質(zhì)的飛躍，11 也是一個(gè)非常酷的數(shù)字。

Elon Musk：FSD 11.0 真的會(huì)有很多基本的改進(jìn)，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的變化將會(huì)帶來(lái)更多性能的提升。在一開始可能會(huì)有很多問(wèn)題，但這是很有益的。

就像我們?cè)诶冒柗ㄜ浖菢樱旧闲枰幚硪淮蠖?C，C++代碼，用神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)代替部分 C++代碼，Andrej Karpathy 非常強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。這就像神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)逐步「吃掉」傳統(tǒng)的軟件，隨著時(shí)間的推移，傳統(tǒng)的軟件將會(huì)越來(lái)越少，而神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)會(huì)越來(lái)越多。最終呈現(xiàn)的結(jié)果仍然是軟件，但更多是通過(guò)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)來(lái)實(shí)現(xiàn)的，基于啟發(fā)式算法少了。這是一個(gè)很大的改進(jìn)。

Lex Fridman：所以你想要一直更多神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。

Elon Musk：但這并不是完全依賴于神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。游戲規(guī)則正在被改變，但是必須利用大量 C、C++組成一個(gè)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)通過(guò)少量的數(shù)據(jù)來(lái)識(shí)別：這是一條車道線；這是一個(gè)可行駛空間；這是一輛車；這是一輛自行車或其他的障礙物。它實(shí)際上在向 C++ 控制代碼輸出適當(dāng)?shù)南蛄浚皇窃?C 中構(gòu)建這些向量。我們?cè)谶@方面已經(jīng)做得相當(dāng)不錯(cuò)，但在 C 的能力上，我們達(dá)到了局部最優(yōu)。

這真的是一件大事，所有在車上的網(wǎng)絡(luò)都需要遷移到環(huán)視視頻上。仍然有一些遺留的網(wǎng)絡(luò)不是環(huán)視視頻。訓(xùn)練的效率也需要提高，而它確實(shí)在進(jìn)步。

我們還需要將所有內(nèi)容遷移到原始光子計(jì)數(shù)，而不是處理過(guò)的圖像。這在訓(xùn)練上是一次很大的重置，因?yàn)橄到y(tǒng)一直是基于后處理圖像進(jìn)行訓(xùn)練的。因此，我們需要重新進(jìn)行所有訓(xùn)練，以原始光子計(jì)數(shù)作為基礎(chǔ)，而不是后處理圖像。

Lex Fridman：所以這是一種降低復(fù)雜性的方法，降低了整個(gè)過(guò)程的復(fù)雜度。

Elon Musk：是的，代碼數(shù)量也會(huì)有所減少。

Lex Fridman：所以你們正在融合所有傳感器的數(shù)據(jù)，并簡(jiǎn)化處理這些攝像頭的復(fù)雜性。

Elon Musk：主要依托于攝像頭。

Lex Fridman：和人類一樣，但我們也通過(guò)耳朵聽聲音。

Elon Musk：是的，實(shí)際上我們還要將聲音融入其中，需要聽救護(hù)車的警報(bào)聲或者消防車的聲音，再或者有人對(duì)你大喊大叫，所以也需要一些聲音的輸入。

事實(shí)上提出這些想法非常容易，但實(shí)施起來(lái)非常困難。就像提出去月球是最簡(jiǎn)單的一部分，而抵達(dá)月球是最難的部分。整個(gè)過(guò)程中在軟件和硬件層面都存在很多核心的工程問(wèn)題，需要對(duì)很多代碼進(jìn)行調(diào)整，減少延遲，如果我們不這樣做，系統(tǒng)就不會(huì)成功。而這就是工程師們主要的工作內(nèi)容，他們就像無(wú)名英雄，對(duì)項(xiàng)目的成功至關(guān)重要。

Lex Fridman：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，外面在發(fā)生什么事情，Andrej 在做什么事情，這都讓我超級(jí)興奮。軟件的基礎(chǔ)架構(gòu)等一切都在用數(shù)據(jù)引擎進(jìn)行，整個(gè)過(guò)程像一個(gè)藝術(shù)品。

Elon Musk：它的規(guī)模之大難以令人相信。我們編寫了這些所有的用于培訓(xùn)和標(biāo)注的定制軟件，以實(shí)現(xiàn)自動(dòng)標(biāo)注。

自動(dòng)標(biāo)注至關(guān)重要，因?yàn)樘貏e是在處理環(huán)視視頻時(shí)，從頭開始標(biāo)注環(huán)視視頻是非常困難的。讓一個(gè)人標(biāo)注一個(gè)視頻片段需要花費(fèi)很長(zhǎng)時(shí)間，可能需要幾個(gè)小時(shí)。

因此，我們的自動(dòng)標(biāo)注系統(tǒng)基本上是對(duì)視頻片段應(yīng)用大量計(jì)算資源，來(lái)預(yù)先分配和猜測(cè)在這個(gè)環(huán)視視頻中發(fā)生的所有事情。

Lex Fridman：還有就是需要糾正它們。

Elon Musk：是的。人類所要做的就是調(diào)整，比如調(diào)整錯(cuò)誤的地方。這把生產(chǎn)力提升了 100 倍或更高。

04

特斯拉人形機(jī)器人

會(huì)成為人類的伴侶嗎？

Lex Fridman：你說(shuō)特斯拉機(jī)器人將會(huì)在工廠很有用。我認(rèn)為人形機(jī)器人對(duì)所有機(jī)器人愛好者來(lái)說(shuō)都是難以置信的。我認(rèn)為人形機(jī)器人、雙足機(jī)器人優(yōu)雅地運(yùn)動(dòng)真是太酷了。

我非常關(guān)心人類和機(jī)器人的互動(dòng)能夠展示出了如此人性化的一面，你認(rèn)為機(jī)器人應(yīng)該在工廠內(nèi)工作？還是說(shuō)在任何一個(gè)地方比如家里，成為朋友或者助理？

特斯拉機(jī)器人參數(shù)

Elon Musk：我認(rèn)為可能性是無(wú)窮無(wú)盡的。

但這并不是特斯拉的主要使命。特斯拉的使命是加速可持續(xù)能源的發(fā)展。這確實(shí)是我們可以為世界做的一件非常有用的事情，能夠以很多形式與世界互動(dòng)并為世界帶來(lái)幫助。

我認(rèn)為未來(lái)有很多工作，如果沒有報(bào)酬，人們就不會(huì)去做，比如說(shuō)洗碗，你整天都在洗碗的話，就會(huì)很煩躁，就算你真的很喜歡洗碗，你愿意每天洗八個(gè)小時(shí)嗎？再比如說(shuō)那些危險(xiǎn)的工作，這些工作既危險(xiǎn)又無(wú)聊，還存在重復(fù)性壓力傷害。我認(rèn)為這些工作就是人形機(jī)器人能夠發(fā)揮最大價(jià)值的地方，我們目標(biāo)就是讓機(jī)器人去做一些人類不愿意做的工作。顯然在未來(lái)還需要與某種普遍基本收入相結(jié)合。

Lex Fridman：你是否想象過(guò)未來(lái)世界上有數(shù)以億計(jì)的特斯拉機(jī)器人，在世界各地做不同的工作，執(zhí)行不同的任務(wù)。

Elon Musk：我還沒有真正思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題，但我想可能會(huì)有類似的事情發(fā)生。

Lex Fridman：我可以問(wèn)一個(gè)瘋狂的問(wèn)題嗎？目前特斯拉的保有量加速增加，已經(jīng)接近 200 萬(wàn)輛，他們中有很多都具備 FSD（Elon Musk：我想我們已經(jīng)超過(guò)了 200 萬(wàn)輛），你認(rèn)為特斯拉機(jī)器人的數(shù)量是否會(huì)超過(guò)特斯拉汽車的數(shù)量？

Elon Musk：我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題很有趣，通常情況下我會(huì)思考非常遙遠(yuǎn)的事情，但我確實(shí)沒有思考過(guò)特斯拉機(jī)器人的未來(lái)。

這些機(jī)器人名字是 Optimus Sub-Prime，因?yàn)樗⒉皇且粋€(gè)巨大的變形金剛機(jī)器人，而是一個(gè)通用的、實(shí)用的機(jī)器人。

特斯拉擁有與現(xiàn)實(shí)世界互動(dòng)的最先進(jìn)的人工智能，這是我們?yōu)榱藢?shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛而開發(fā)的功能。同時(shí)結(jié)合定制的硬件和大量底層軟件，使其高效運(yùn)行并保持能效。如果你有一個(gè)擁有 10000 臺(tái)計(jì)算的巨大服務(wù)器機(jī)房，那么研發(fā)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)并不復(fù)雜。但現(xiàn)在把它提煉出來(lái)，讓其在一個(gè)低功耗的人形機(jī)器人計(jì)算機(jī)或汽車上運(yùn)行，這實(shí)際上非常困難，并且需要大量的底層軟件工作。

特斯拉超級(jí)計(jì)算機(jī)

既然我們?cè)谟蒙窠?jīng)網(wǎng)絡(luò)解決汽車在現(xiàn)實(shí)世界中導(dǎo)航的問(wèn)題（汽車可以被視為四輪機(jī)器人），那么將這種技術(shù)擴(kuò)展到擁有手臂和腿以及驅(qū)動(dòng)器的機(jī)器人就是一種自然的延伸。

比較困難的兩點(diǎn)是既要讓機(jī)器人足夠智能，又要讓其以一種合理的方式和環(huán)境交互。要達(dá)成這一切，既需要現(xiàn)實(shí)世界的 AI，又需要非常擅長(zhǎng)制造。特斯拉非常擅長(zhǎng)制造，又有 AI，所以讓人形機(jī)器人工作意味著開發(fā)與汽車不同的定制電機(jī)和傳感器。

我認(rèn)為我們?cè)陂_發(fā)先進(jìn)的電動(dòng)機(jī)和電子電力方面有最好的專業(yè)知識(shí)，都可以用于人形機(jī)器人的應(yīng)用。

Lex Fridman：但你常常會(huì)提起「愛」。些東西對(duì)我們很有吸引力，但不一定能夠吸引到所有的人。世界上被巨大的孤獨(dú)包圍，很多人都想要更多的陪伴，與其他人的友誼等。有很多人養(yǎng)狗。

似乎還有一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)讓機(jī)器人減少世界上的孤獨(dú)感，幫助人們相互聯(lián)系，在某種程度上狗就可以實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。你是否考慮過(guò)特斯拉機(jī)器人在這一點(diǎn)發(fā)揮作用？還是認(rèn)為特斯拉機(jī)器人應(yīng)該發(fā)揮特定的任務(wù)，不與人交往？

Elon Musk：老實(shí)說(shuō)，我并沒有從陪伴的角度考慮過(guò)，但我認(rèn)為它實(shí)際上最終會(huì)成為一個(gè)非常好的伴侶。它可以個(gè)性化發(fā)展，隨著時(shí)間的發(fā)展，可能會(huì)發(fā)展出一種獨(dú)特的個(gè)性，而不是所有的機(jī)器人都一樣。而這種個(gè)性可能會(huì)變得和擁有者匹配，或者成為人類的同伴、另一半。

我覺得這很有趣，就像一個(gè)我很喜歡的日語(yǔ)短語(yǔ)：Wabi-Sabi，細(xì)微的瑕疵會(huì)使某些東西變得特別，機(jī)器人個(gè)性的細(xì)微缺陷，或許會(huì)讓它成為一個(gè)不可思議的伙伴，基本上就像 R2-D2、C-3PO（《星球大戰(zhàn)》電影中的兩個(gè)機(jī)器人）之類的東西。

C-3PO（左）和 R2-D2（右）

Lex Fridman：從機(jī)器人的角度來(lái)看，有一些缺陷的特性非常好。在一般的家庭環(huán)境中，有一些缺陷是可愛的，你可能會(huì)愛上這些缺陷。但這與自動(dòng)駕駛非常不同，自動(dòng)駕駛在一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的環(huán)境中，你不能搞砸。因此家用機(jī)器人更有趣。

Elon Musk：是的，事實(shí)上，如果你想象 R2-D2、C-3PO，他們就有很多類似的缺陷和不完美的地方，他們會(huì)為了愚蠢的事情互相爭(zhēng)論。

Lex Fridman：他們真的擅長(zhǎng)做任何事情嗎？我不確定。

Elon Musk：但他們肯定為故事增加了一些古怪的元素，他們會(huì)犯錯(cuò)誤。這只是讓人們對(duì)他們的可愛產(chǎn)生共鳴。

我認(rèn)為特斯拉機(jī)器人也可能會(huì)發(fā)生這樣的事。我們有信心能把他們制造出來(lái)，但是我不確定確切的時(shí)間表是什么，我們可能會(huì)在 2022 年底或類似的時(shí)間擁有一個(gè)原型。

Lex Fridman：它可以與特斯拉汽車相連，這一定非常酷。

Elon Musk：是的，它將使用自動(dòng)駕駛推理計(jì)算機(jī) ，我們?yōu)榱?Model S/Y/3/X 這四款車做了很多訓(xùn)練，在識(shí)別現(xiàn)實(shí)世界事物方面的技術(shù)可以直接給機(jī)器人用。不過(guò)也有很多需要定制的執(zhí)行器和傳感器等待開發(fā)。

05

年輕人應(yīng)多嘗試、大量地讀書

去做對(duì)人類有用的事

Lex Fridman：在向量空間之外，還要增加一個(gè)額外的關(guān)于「愛」的模塊。（Elon Musk：我們也可以把這個(gè)模塊用于汽車）在很多環(huán)境中都可能有用。就像你說(shuō)的，很多人在車?yán)飼?huì)爭(zhēng)論，所以也許我們可以幫助他們解決問(wèn)題。

你很喜歡從歷史中學(xué)習(xí)，也是丹·卡林的粉絲（Elon Musk：是的，有史以來(lái)最棒的博客），他幾乎不算是播客，（Elon Musk：更像是一本有聲讀物），我剛和他聊了聊，他說(shuō)你們討論軍事之類的東西。

Elon Musk：是的，從本質(zhì)上講，當(dāng)技術(shù)上發(fā)生快速變化的時(shí)候，工程在戰(zhàn)斗的勝利中起著關(guān)鍵的作用。

Lex Fridman：你對(duì)二戰(zhàn)很了解嗎？

Elon Musk：我們對(duì)二戰(zhàn)中的戰(zhàn)斗機(jī)和轟炸機(jī)技術(shù)進(jìn)行過(guò)一次深入的探討，但最終的討論范圍更廣。因?yàn)槲彝耆两谘芯慷?zhàn)中的所有戰(zhàn)斗機(jī)和轟炸機(jī)，一個(gè)國(guó)家可以制造一架飛機(jī)，但另一個(gè)國(guó)家也會(huì)制造一架飛機(jī)打敗上一個(gè)國(guó)家的飛機(jī)，然后第一個(gè)國(guó)家就會(huì)再制造一架飛機(jī)來(lái)打敗上一架。

真正重要的是創(chuàng)新的速度，以及獲得高質(zhì)量燃料和原材料的機(jī)會(huì)。因此，德國(guó)雖然有一些令人驚嘆的設(shè)計(jì)，但他們無(wú)法制造，因?yàn)樗麄儫o(wú)法獲得原材料，他們的石油和燃料也存在問(wèn)題，燃料的質(zhì)量非常不穩(wěn)定。

Lex Fridman：所以設(shè)計(jì)不是瓶頸。

Elon Musk：是的，美國(guó)有非常穩(wěn)定的燃料，質(zhì)量非常一致。如果你想制造一個(gè)高性能的飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)，那么燃料必須是一致的混合物，必須有高辛烷值，也不能有雜質(zhì)之類的，不然會(huì)弄臟發(fā)動(dòng)機(jī)。

但是德國(guó)人從來(lái)沒有很好的獲得石油，他們?cè)噲D通過(guò)入侵高加索地區(qū)來(lái)得到它，但這并沒有奏效。德國(guó)一直在和劣質(zhì)油作斗爭(zhēng)，他們不能指望為他們的飛機(jī)提供高質(zhì)量的燃料，所以他們必須研發(fā)一些添加劑之類的東西。而美國(guó)有很棒的燃料，也提供給英國(guó)，這使得英國(guó)人和美國(guó)人能夠設(shè)計(jì)出超高性能的飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)。德國(guó)可以設(shè)計(jì)發(fā)動(dòng)機(jī)，他們只是沒有燃料，然后他們得到的鋁合金的質(zhì)量也沒有那么好。

Lex Fridman：你和丹談?wù)撨^(guò)這些？

Elon Musk：是的。

Lex Fridman：從廣義上看歷史，當(dāng)你看到成吉思汗、斯大林、希特勒，你從這些時(shí)刻中學(xué)到了什么？是否可以幫助你深入了解人性？了解當(dāng)今人類行為，無(wú)論戰(zhàn)爭(zhēng)還是個(gè)人或者人類的行為，歷史的任何方面。

Elon Musk：是的，我覺得歷史很迷人，有很多不可思議的事情發(fā)生，它們幫助你了解文明和個(gè)人的本質(zhì)。

Lex Fridman：人類對(duì)彼此做殘酷的事情，會(huì)讓你難過(guò)嗎？比如二戰(zhàn)期間，濫用權(quán)力的殘酷。

Elon Musk：我認(rèn)為大部分人類只是相處和生活。戰(zhàn)爭(zhēng)、災(zāi)難其實(shí)只是間歇性和罕見的，如果不是，那么人類將很快就會(huì)不復(fù)存在。

戰(zhàn)爭(zhēng)往往會(huì)被歷史學(xué)家大肆?xí)鴮懀鴽]什么大事發(fā)生的正常年份不會(huì)被寫太多。大多數(shù)人只喜歡務(wù)農(nóng)，過(guò)他們喜歡的生活，在某個(gè)地方做一個(gè)村民。

Lex Fridman：蒂姆·多德（火箭科學(xué)傳播者）制作了一個(gè)火箭家族樹，完整展示了蘇聯(lián)火箭的歷史。蒂姆對(duì)未來(lái)，對(duì)太空飛行超級(jí)感興趣。

Elon Musk：蒂姆真的很棒，如果你對(duì)任何與太空相關(guān)的事情感興趣的話。他在向普通人解釋火箭技術(shù)方面非常出色是最優(yōu)秀的。

猛禽曾經(jīng)的發(fā)動(dòng)機(jī)是氫發(fā)動(dòng)機(jī)，但氫有很多挑戰(zhàn)。它的密度非常低，是一種冷凍劑，所以它一直是液體，非常接近零度，還需要做絕緣，所以面臨很多挑戰(zhàn)。

我實(shí)際上在閱讀一些關(guān)于俄羅斯火箭發(fā)動(dòng)機(jī)發(fā)展的資料，至少我得到的印象是，蘇聯(lián)、俄羅斯和烏克蘭主要正在轉(zhuǎn)向甲烷-液氧發(fā)動(dòng)機(jī)，并且有一些有趣的 ISP 比沖測(cè)試數(shù)據(jù)。

他們能夠用甲烷-液氧發(fā)動(dòng)機(jī)達(dá)到大約 382 的 ISP。我當(dāng)時(shí)想，哇，太棒了。這真的很令人印象深刻。在優(yōu)化到軌道的噸成本和到火星的噸成本方面，實(shí)際可以更低，而甲烷-液氧是最佳選擇。部分靈感是來(lái)自俄羅斯在甲烷-液氧發(fā)動(dòng)機(jī)測(cè)試平臺(tái)上的工作。

Lex Fridman：對(duì)于在高中、大學(xué)階段的年輕人，如果他們想在一生之中做出一些大事的話，你會(huì)給他們什么樣的建議？

Elon Musk：嘗試做一些有用的事，做對(duì)人類、對(duì)世界有用的事情。做有用的人很難。非常難。你貢獻(xiàn)的比你消費(fèi)的多嗎？努力為社會(huì)作出積極的凈貢獻(xiàn)，這是目標(biāo)。

不要為了當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)者而試圖成為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，很多時(shí)候，你認(rèn)同的領(lǐng)導(dǎo)者是那些不想成為領(lǐng)導(dǎo)者的人。

如果你過(guò)著有用的生活，那就是好的生活，值得過(guò)的生活。像我說(shuō)的，我會(huì)鼓勵(lì)大家使用物理學(xué)的思維工具，并將它們廣泛應(yīng)用到生活中。它們是最好的工具。

Lex Fridman：當(dāng)你想到教育和自我提升時(shí)，你有什么建議？我們有大學(xué)，也可以自學(xué)，可以實(shí)踐，可以盡早加入一個(gè)讓你充滿熱情的團(tuán)隊(duì)，也可以一邊在歐洲公路旅行一邊寫詩(shī)。如何變得有用，產(chǎn)生更多積極影響？

Elon Musk：要大量地讀書。盡可能多地吸收信息，至少對(duì)知識(shí)景觀有一個(gè)大致的了解，在邊緣去探索，去試圖了解很多事情。不然你可能不知道自己對(duì)什么感興趣。廣泛探索，和不同的人交談，了解各行各業(yè)，喜歡什么職業(yè)就去做。盡可能的多學(xué)習(xí)，尋找意義。多閱讀和嘗試，找到和才能相匹配的事情去做。

本文編譯自 Lex Fridman 2021 年播客，參考原文來(lái)自車東西，經(jīng)真格基金編輯