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對話云岫資本高超:王興興、梁文鋒是技術理想主義者,AI時代的字節和騰訊肯定會誕生

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出品|搜狐科技

作者|梁昌均

編輯|楊 錦

黑馬一匹接著一匹地跑出來。

DeepSeek、宇樹的爆紅,讓人們恍然看到,科創的夜航船,似乎又駛入了群星閃耀的黃金時代。

作為一位聚焦硬科技領域10多年的投資人,云岫資本創始合伙人&CEO高超相信,“未來肯定會誕生出AI時代的字節、AI時代的騰訊,但范式會發生變化?!?/p>

他也是宇樹的“老熟人”。2021年上半年,云岫資本曾作為財務顧問幫助宇樹完成B輪融資。

“當時宇樹融資并不容易,我們見了幾十家機構?!备叱仡櫟?,那時宇樹剛剛推出四足機器狗Go1,在當時多數投資人看來并不是剛需市場,距離當時的投資標準仍有一定距離。

不過,云岫團隊當時判斷,機器人有機會成為下一代在人類生活工作場景中滲透率非常高的智能硬件終端。這在當時是非共識,因此雖然不少機構未能順利決策投資宇樹,但有些還是捕捉到了機會。

在云岫資本給宇樹提供的兩次融資服務中,除了老股東順為資本,還找來了經緯創投、海克斯康、敦鴻資產、深創投、中網投、容億資本等新股東。

在服務宇樹前,云岫資本已在關注機器人領域。在高超看來,上一波機器人熱潮屬于工業自動化范疇,這一波則強調強大的通用泛化的能力,有著本質不同。

按Gartner技術曲線來看,現在人形機器人正處于期望膨脹或泡沫期。這是任何新技術都會面臨的階段,AI就多次經歷了類似過程。

“不止宇樹,相信也會有更多機器人公司到這個位置上來。”高超認為,這一波的爆火是好事,會吸引更多資本和創業者進入,但也要理性看待,“人形機器人現在還沒有PMF(產品市場匹配)”。

但他看好人形機器人的前景,覺得其有機會成為類汽車的家庭產品。“未來每個家庭都會有1到2位人形機器人,未來10-20年有機會能看到。”

如今,機器人和AI的融合也是業內探索的方向,有不少機器人公司正在用強化學習、MoE架構等去解決機器人的技術挑戰。

這些正是DeepSeek創新突破的關鍵技術?!癉eepSeek是AI發展過程中一個重要的里程碑,技術還沒有快速收斂?!备叱J為,創業公司接下來的關鍵是在生態中找到自己的位置。

談及王興興、梁文鋒這些年輕的創業者,高超看到了他們的一些共性:本身是技術高手,是技術理想主義者,同時都有很強的全球化視野,敢于跟全球最頂尖的高手去競爭。

舊的黃金時代已然逝去,新的時代才剛剛開始?!耙苿踊ヂ摼W時代本質是連接,連接交付價值;AI時代本質是智能體,智能體交付價值,也會有Platform的機會?!备叱袛?。

以下是搜狐科技與高超的獨家對話精編:

搜狐科技:云岫四年前跟宇樹有過合作,當時宇樹融資是什么情況?對王興興是什么印象?

云岫資本高超:我們是2021年擔任宇樹B輪融資的財務顧問,當時服務宇樹的融資過程并不容易,我們見了有幾十家機構。

和王興興認識是通過老股東介紹,第一次正式見面應該是2021年上半年。他可以說是個“極客”,極致理性。第一次洽談合作,沒什么寒暄客套,就是直接坐下來,針對合作細節去做討論,開會節奏也非常高效。

搜狐科技:你們當時怎么看宇樹發布的四足機器人Go1?投資人怎么看?

云岫資本高超:當時王興興團隊給我們演示產品的運動性能,包括動作的流暢度和運動速度,都比預期要好很多。我們從宇樹離開之后,得出一個初步結論,就是宇樹的機器人,有機會成為下一代在人類生活工作場景中滲透率非常高的智能終端。

當時投資機構很多人都懷疑這類產品會有多少人去買、買回來干什么用?我們看到機器狗在B端,包括安防等方向有機會,但大家覺得這些方向不是特別主流,所以在當時屬于非共識。

記得當時路演,我們帶著機器狗到過多家知名機構辦公室去實體演示,可惜在融資方案上未能達成一致,導致互相錯過。

搜狐科技:他們不投的主要原因是什么?

云岫資本高超:我覺得主要是因為當時看到具體應用前景的發展路徑相對模糊。有些投資機構也有自己相對標簽化的標準,王興興是一個“極客”型的創業者,有投資人對團隊的完整性提出疑慮,再加上市場空間的不確定性,所以也可以理解當時這個項目會被錯過的這種情況。

搜狐科技:多家投資機構都是在B輪第一次投宇樹,他們決定投的核心因素是什么?

云岫資本高超:主要還是看好宇樹的四足機器人吧,宇樹有自己獨特的技術能力,包括電機、減速器等核心零部件,都是自研,成本也比較低,形成了技術壁壘,也布局了很多專利。同時,量產和交付領先競爭對手,也有不錯的前景,這是當時促成我們達成一致的判斷和看法。

搜狐科技:云岫算是比較早接觸到宇樹的機構,但當時沒有投,下一輪會考慮嗎?

云岫資本高超:做宇樹的時候,我們還沒有自己的盲池基金,早期項目也很難用專項基金去投資。曾經有一個機會在我們面前,不是我們沒有珍惜,是沒準備好,后續相信大家都會持續保持關注。

搜狐科技:公司在投資機器人的時候,會考慮什么樣的形態?會有傾向嗎?

云岫資本高超:我們從2017年開始看機器人方向,包括工業機器人、服務機器人、物流機器人,它們本質是工業自動化產品。

這波人形機器人熱潮不同,但我覺得不能被人形這兩個字定義。人形機器人要有非常強大的通用泛化的能力,要去靈活適應各種環境,關鍵還是要看場景。

搜狐科技:現在出貨幾百臺已經算是量產頭部,您怎么看人形機器人的應用前景?

云岫資本高超:To B和To C的場景肯定有。首先是工業場景,或者高危場景,比如高空作業、危廢行業等。這也是現在很多年輕人不愿意進工廠的原因之一,這種相對封閉的工作環境、重復性的工作,相信人形機器人是可以解決的。

未來機器人進入家庭則是更遠的事情,但也是必然發展路徑。當然這需要克服的問題也非常多:機器人如何跟家里老人、小朋友相處,包括物理層面的動作精準度,比如開門力道,這對人來說很簡單,但對機器人來說現在還是非常難。

此外,機器人的大腦還需要提升,對空間位置、移動的判斷,所以空間智能、端到端大模型,都需要突破。同理,還有靈巧手,現在機器人手相比人手,在觸感、靈活度等方面還有一定距離。

搜狐科技:人形機器人還處于相對早期的階段,但現在受到很高關注,這對行業發展是好事嗎?

云岫資本高超:如果是在短期內抱有非常高的期望,可能會高估技術帶來的變革,出現所謂的泡沫。但我相信不止宇樹,還會有更多其他機器人公司到這個位置上來,這并非故意炒作,大家都是非常扎扎實實地在做事情的。

短期內獲得更多關注是好事情,開啟了我們對未來的想象空間,也會吸引更多資本、創業者進入。同時也要理性看待,人形機器人技術供應鏈還在不斷完善,完全落地需要一個過程。

搜狐科技:泡沫期過后就是低谷,人形機器人如果走到這個階段,是因為技術還是商業化?

云岫資本高超:可能最大的問題在于產品能否滿足應用場景的需求,有一定契合度,這是核心關鍵。如果產品沒有提供相應價值,那還是因為技術的工程化能力不夠完善。

如果需求和場景的設置都沒問題,那么關鍵就在于產品能不能在場景里面真正解決應用問題,而不是制造麻煩。所以PMF(產品市場契合度)很關鍵,人形機器人現在還沒有PMF。

搜狐科技:PC、手機、智能汽車是主流終端,人形機器人有可能成為類似規模的智能終端嗎?

云岫資本高超:我非??春孟乱淮闹悄芙K端,包括PC、手機、臺燈、洗衣機、冰箱,都值得用AI重新做一遍,完全變成智能化的終端。同時在AGI時代,更多的智能終端會涌現。

人形機器人也非常有機會成為類汽車的家庭產品。未來每個家庭會有1到2位人形機器人,希望未來10-20年有機會能看到。

這也是“泡沫”激發的另一種價值,大家一起努力快速把機器人供應鏈成本降下來,包括本體各種部件的標準化,進入到千家萬戶還是非常有機會的。

搜狐科技:機器人和AI也在融合,最近的DeepSeek可以說憑一己之力,激活了國內的AI產業鏈,您怎么看它的影響?

云岫資本高超:DeepSeek在AI發展過程中是一個重要的里程碑——開源,極低成本,普及速度超過GPT,讓全球范圍內大量的人接觸AI。它雖然還是基于Transformer架構,但是是另一種方式的巨大創新,同時能夠極大減少國內對美國高性能算力的依賴。

搜狐科技:DeepSeek出來后,大模型獨角獸受到了一些質疑,您怎么看他們的未來?

云岫資本高超:現在整個AI技術還在快速迭代,有些團隊還在底層架構上去做創新顛覆。所以整體AI大模型,包括相關算法,即使DeepSeek之后也并沒有快速收斂。

我認為還并不能說DeepSeek在整個AI生態里已經封“王”,雖然目前可以看到包括政府、上下游生態對DeepSeek都非常支持,讓它形成了很好的發展生態位,但這也并不意味著其它創業公司或大廠完全沒機會。

搜狐科技:現在大廠都在加大AI布局投入,創業公司如何找到自己安身立命的機會?

云岫資本高超:我覺得還是有機會,像六小龍等已成功獲得多輪融資支持的創業公司。對他們來說,接下來很重要的是怎么在這個生態里面快速找到自己的位置,這比較關鍵。

有的往應用去做,有的繼續做閉源模型,當然閉源和開源也不是最本質的東西,關鍵是在保持技術和產品上的否足夠領先,然后找到PMF的場景。

搜狐科技:宇樹、DeepSeek代表了中國在科技創新的突破,創始人也都非常年輕,您覺得他們有哪些共性?

云岫資本高超:王興興、梁文鋒,他們本身都是各自領域的技術高手,是技術理想主義者。王興興投身于四足機器人與人形機器人的研發,源于他對這一領域的深厚熱愛。梁文鋒也是,還活躍在技術一線寫代碼、讀論文。

同時,他們都有很強的全球化視野,在全球化的技術框架里,找到自己的位置,甚至去直面全球最頂尖的高手,跟全球最領先的去直面競爭。

搜狐科技:原來很多人不看好宇樹,也不投大模型,宇樹火了,DeepSeek出來了,看法又改變了。硬科技創新或技術突破很難預測,對投資人和創業者的要求是不是也更高了?

云岫資本高超:這些創業者是技術極客的典型畫像。我們在投資與項目評估過程中,也會更看重創始人的技術創新能力,包括對這件事的熱情。也有部分創始人是融資導向的風格,把精力集中在提升公司估值落地上,這完全不一樣。

搜狐科技:您覺得在AI時代或硬科技創新時代,還能夠誕生類似騰訊或字節這種公司嗎?

云岫資本高超:我相信肯定會誕生出AI時代的字節、AI時代的騰訊,但和過去互聯網的流量邏輯相比,整個范式都會發生巨大變化,包括創始人的背景、產品導向都會不同。

移動互聯網時代,基本都是做APP,本質是連接,連接交付價值。而在AI時代的本質是智能體,智能體交付價值,這也會有Platform(平臺)的機會。


運營編輯 |曹倩審核|孟莎莎




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