采訪前，采訪后，57歲的胡軍都在健身。今年至今，他已有兩部電視劇《北上》《歸隊(duì)》登陸央視，與妻子盧芳合作的話劇《雷雨》走遍全國(guó)，登陸新加坡。

《雷雨》

林青霞觀看《雷雨》

《北上》

與胡軍聊天，會(huì)想起他扮演的角色，豪爽、直率。關(guān)于名氣、演技、家庭，他給出了一些出人意料的回答。他還說，自己年輕時(shí)喜歡呼朋引伴，現(xiàn)在成了“宅男”，樂在其中。

采訪時(shí)，沒有工作人員簇?fù)?。采訪后，他收拾凳子歸位，為同行者拉門又關(guān)門，一切自然而然。

觀眾叫我硬漢，我很開心

在《北上》中，胡軍塑造悲情船老大謝天成，增重20斤。到《歸隊(duì)》，從190斤減到150斤，控制體型成了胡軍的每日功課。

“年輕時(shí)候也練，沒現(xiàn)在頻繁，那時(shí)新陳代謝快。我愛吃，但現(xiàn)在不敢吃?！睌y《雷雨》亮相上海大劇院，胡軍第一天吃了本幫菜，“有點(diǎn)甜，紅燒肉、生煎包、螃蟹太好吃”。他只允許自己“放縱”這一頓：“要管住自己?！?/p>

4月14日，胡軍在《北上》研討會(huì)

《北上》

上觀新聞：從3月收官的《北上》到即將播出的《歸隊(duì)》，您選戲有什么偏好？

胡軍：我按著自己的興趣來。現(xiàn)在的年紀(jì)，就干點(diǎn)喜歡的事兒，我也一直演喜歡的角色，沒太委屈自己。演話劇，我希望它是經(jīng)典，如果有特別好的新編劇本，我也可以。演影視劇，角色得打動(dòng)我、有意思，而不是重復(fù)過去。

這次我推掉了一部電影，去演《歸隊(duì)》里的老山東?！稓w隊(duì)》在冰天雪地里拍攝，條件艱苦，景色真美麗。劇本尤其好，講述東北抗聯(lián)小人物，全劇最大的官就是我演的排長(zhǎng)老山東，性格吸引我。我從沒見過抗日題材這么寫：一幫人被打散了，老山東作為排長(zhǎng)一個(gè)個(gè)找人，重新集結(jié)隊(duì)伍。其間有人叛變，有人猶豫，有人因?yàn)榕瞬幌霘w隊(duì)。《歸隊(duì)》不喊口號(hào)，真正的戰(zhàn)斗場(chǎng)面不多，講的是人。

《歸隊(duì)》

上觀新聞：觀眾喜歡定義您的角色為硬漢、英雄、大哥，您抗拒觀眾給的稱號(hào)嗎？

胡軍：我挺高興，那些稱號(hào)都是我用作品掙來的，沒有走過歪門邪道。我一個(gè)作品接一個(gè)作品，觀眾看了之后，給了我所謂的稱號(hào)，我很開心、很珍惜。

《歸隊(duì)》里的老山東是小人物，倍兒英勇，但是該低頭時(shí)低頭，該認(rèn)慫時(shí)認(rèn)慫，挺好玩。《北上》里的謝天成是另一種人生，他歷經(jīng)時(shí)代變遷，身不由己被歷史洪流所裹挾。他不想與時(shí)俱進(jìn)，但是旁邊的人和社會(huì)氛圍推著他向前走。謝天成想抗?fàn)帲箒砜谷?，把自己抗沒勁，慫了。

胡軍在《天龍八部》飾演喬峰

上觀新聞：《雷雨》導(dǎo)演李六乙形容您在生活中像小孩，這和您的事業(yè)一直挺順利有關(guān)嗎？

胡軍：我就是你現(xiàn)在看到的狀態(tài)，基本沒變。每個(gè)人都有自己的蹉跎。中國(guó)有句老話，人比人得死，貨比貨得扔。我的蹉跎，可能在另一個(gè)人看來啥都不是，到了我這兒，就是天大的事，這沒有高低好壞之分。每個(gè)人都有自己所謂的不如意。你那事兒在我這兒不是事兒，可真的就不是事兒了嗎？因人而異，無法評(píng)判。

《雷雨》

上觀新聞：時(shí)代變化無所不在，人工智能、短劇發(fā)展對(duì)演員有沖擊嗎？

胡軍：肯定會(huì)分一杯羹，但沖擊不到真正好的戲劇、影視劇。

當(dāng)年大家好奇快餐，麥當(dāng)勞、肯德基一出來，蜂擁而至，甭管愛吃不愛吃，排長(zhǎng)隊(duì)也得嘗一口?，F(xiàn)在麥當(dāng)勞門口還有人排隊(duì)嗎？會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)漢堡打架嗎？這是某個(gè)階段的現(xiàn)象，最后大家還是進(jìn)館子，吃烤鴨、涮羊肉，吃川菜。新東西會(huì)分一杯羹，但不會(huì)沖擊到真正有根基的內(nèi)容。

大家好才是真的好

1991年，胡軍從中戲畢業(yè)后進(jìn)入北京人藝，與導(dǎo)演林兆華、孟京輝等合作話劇《羅慕路斯大帝》《魚人》《鳥人》。1997年，胡軍轉(zhuǎn)投銀幕，“太窮了，養(yǎng)活不了自己，才慢慢開始走向影視劇”。

回首30年演藝路，胡軍總結(jié)：“我運(yùn)氣好，不怕吃苦，挺努力的，最后成果還行?！?/p>

胡軍與他的中戲同學(xué)們，其中有許多觀眾熟悉的面孔如江珊、徐帆、陳小藝等

入校30周年之際，胡軍與同學(xué)們又相聚了

上觀新聞：您考中戲時(shí)候唱了《我的太陽》，您的父親胡寶善和大伯胡松華都是著名歌唱家，您想過嘗試當(dāng)下很火的音樂劇嗎？

胡軍：音樂劇也分人，我干不了音樂劇。盧芳可以，她能唱會(huì)跳，我不行，得有自知之明。我出生于音樂世家，聲音條件還行，但從小不太喜歡唱歌。演員的第一道門檻就是老天爺賞不賞這口飯吃，有人外在條件好，可他不是這塊料。

胡軍與父親同臺(tái)演唱

胡軍曬出父親照片

胡軍的長(zhǎng)輩們

上觀新聞：現(xiàn)在只要有名氣、有流量，網(wǎng)絡(luò)紅人也有機(jī)會(huì)演戲，是不是這塊料不再重要。

胡軍：市場(chǎng)如此，你覺得自己可以，去嘗試無可厚非，攔不住。我一直說，演員是一條很長(zhǎng)的路，這條路不好走，有人走得很順，有人奮斗一輩子，也沒有多大動(dòng)靜，但他就熱愛表演。

演員有名氣，當(dāng)然很好。很多人知道你、喜歡你，意味著有更多觀眾能看到你的作品。很多演小角色的演員，演技真好，觀眾可能一輩子都不知道他叫什么，但舞臺(tái)永遠(yuǎn)缺不了他，人藝有很多這樣的演員。所以說，演員這條路不好走，你還是要想方設(shè)法讓更多人看到你的作品。

上觀新聞：您提到，過去您演戲時(shí)講意見相對(duì)直白，現(xiàn)在更隨和了。

胡軍：以前我覺得自己知道的就是對(duì)的，我不是狂，而是為了戲好?，F(xiàn)在我覺得沒必要，人家愿意怎么演就怎么演，你眼中的不對(duì)，可能是人家的優(yōu)勢(shì)。

一個(gè)作品，大家好，才是真的好。演《歸隊(duì)》，甭管有沒有對(duì)手戲，我都在想辦法，甚至給同伴加戲：我覺得你的這段戲不能當(dāng)作過場(chǎng)戲演，必須成為主戲。

怎么豐富人物、怎么加細(xì)節(jié)，我都在出主意，而不是跟編劇說，把他的戲砍掉，加在我身上，那太卑鄙了。

你演龍?zhí)祝憔柿耍鹘遣痪透蕟?？如果只為了把別人給踩下去，這戲好不了。

上觀新聞：您的表演受到哪位前輩影響最大？

胡軍：太多人了。我喜歡很多演員，常常分析他們?cè)趺囱?，但我不模仿，得找到自己的路怎么走。我幸運(yùn)的是有自己的認(rèn)知，心態(tài)好。表演沒有固定的模式，不是1+1=2，關(guān)鍵在于人本身。

有人認(rèn)為，老戲骨就是戲演得多，誰熬下去都能成為老戲骨。戲演得多，一定代表水平高嗎？

經(jīng)驗(yàn)多了，像做題一樣，拿到一個(gè)角色更快入戲，反而有慣性。當(dāng)演員的慣性戰(zhàn)勝了直覺、感知，這是特別糟糕的事，而且最不容易改正。

上觀新聞：您會(huì)有意控制作品數(shù)量，不被慣性左右嗎？

胡軍：我保持自己的一份沖動(dòng)，看到劇本盡量不用慣性去創(chuàng)作，而是要找到不同。

嘗試是件難事。演到一定階段，有了一點(diǎn)名氣，演員有自我保護(hù)意識(shí)，他知道這么演不會(huì)出錯(cuò)，一次兩次三次就變成慣性。原地踏步不出錯(cuò)，但也不會(huì)精彩。

表演是個(gè)性化的事。我們?cè)趯W(xué)校學(xué)到的只是基礎(chǔ)，甚至談不上表演?，F(xiàn)在不少科班畢業(yè)生有表演腔，和老師脫不開關(guān)系。教表演的老師實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)有多少？他們拿套路去教孩子，大一還行，到大二下半學(xué)期、三年級(jí)、四年級(jí)就不能這樣了。

演員要從自身出發(fā)，首先得認(rèn)清自己。一個(gè)人有很多面。你看咱們聊了那么長(zhǎng)時(shí)間，你的小動(dòng)作、本性隨著身體放松慢慢顯出來了。演員要發(fā)現(xiàn)這些特點(diǎn)，尋找人與人之間微妙的不同，將其發(fā)揮到極致，才能無法被替代。

有些演員沒有認(rèn)清自己，演特務(wù)，倒酒、抽煙，都端著演。其實(shí)臺(tái)詞、調(diào)度、場(chǎng)景都告訴觀眾你是特務(wù)，為什么使勁奔著特務(wù)去演呢？演自己就行，在演自己的過程中帶出角色氣質(zhì)。

上觀新聞：遇到不太會(huì)演戲的搭檔，您怎么辦？

胡軍：如果你有本事，可以領(lǐng)著他走。在不傷害對(duì)方的情況下，通過臺(tái)詞和表演帶著他入戲。這小子或者這丫頭沒跟上，怎么辦？換一種方法，能領(lǐng)多少是多少。

與妻子的第三次牽手

在話劇《雷雨》中，胡軍與妻子盧芳有了結(jié)緣30年來的第三次合作。

在他眼中，妻子是為舞臺(tái)而生的演員，自己雖然“不一定”，但永遠(yuǎn)覺得拍戲是件好玩的事兒，“這是工作，也是愛好”。

“導(dǎo)演管的事太多，耗神，我不行?！焙姏]想過演而優(yōu)則導(dǎo)，但他并不反對(duì)女兒嘗試做導(dǎo)演。

盧芳腿傷了，仍然堅(jiān)持《雷雨》演出

上觀新聞：您在《雷雨》中扮演周樸園，妻子盧芳扮演蘩漪。觀眾好奇，夫妻合作會(huì)不會(huì)吵架？

胡軍：我們從認(rèn)識(shí)到現(xiàn)在，30年內(nèi)一起演了三部話?。?995年第一部戲《軍用列車》是定情之作，第二部是2018年《哈姆雷特》，第三部就是2025年《雷雨》。

我們排練時(shí)小心翼翼，從來不說“你這不對(duì)，你得這么干”。她說：“大胡軍、老胡軍，這樣嘗試一下好嗎？”我說：“老婆子，臺(tái)詞如果那樣說，是不是不一樣？”彼此之間特別客氣、小心。大家都好像很尊重對(duì)方，怕惹到對(duì)方。其實(shí)挺逗的。

胡軍為妻子的話劇吆喝

上觀新聞：盧芳一直在演話劇，您也不時(shí)有話劇作品問世，為什么只合作了三次？

胡軍：我們都是北京人藝演員，有很多合作機(jī)會(huì)，但我們有共識(shí)：別整成夫妻店。觀眾一看戲，兩口子；再看，又是這兩口子。我受不了，盧芳也受不了，覺得很尷尬。

從聲音、形體各方面來說，我覺得盧芳是為舞臺(tái)而生的演員，無可替代。我不一定，隨心而走，我感覺不好玩，就堅(jiān)決不干。所以接到一部喜歡的話劇、影視劇，我都挺感恩。我特懶，不容易下決心，只有覺得這件事的確可干，而且有意義才干，不是因?yàn)樗赡苡蟹错懟蛘吡髁看蟛鸥伞?/p>

胡軍與濮存昕、盧芳等合作《哈姆雷特》

上觀新聞：您與李六乙導(dǎo)演合作了多部話劇，上次來上海演話劇是他執(zhí)導(dǎo)的《哈姆雷特》。

胡軍：李六乙是鬼才導(dǎo)演，他注重劇作思想勝于情節(jié)。他排演古希臘戲劇，也排《北京人》《李爾王》《哈姆雷特》《雷雨》，都是觀眾耳熟能詳?shù)拿槭裁催€要重排？經(jīng)典牛就牛在不斷有新的詮釋。有些劇本只有一種樣式，整不了其他的。經(jīng)典永遠(yuǎn)能找到新的角度。

我這人挺挑剔，上舞臺(tái)是件嚴(yán)肅的事，不能隨隨便便。有的演員說“回舞臺(tái)充電”——連插銷都找不著，還充電？出發(fā)點(diǎn)是好的，舞臺(tái)鍛煉人，但是沒受過訓(xùn)練，真的連插銷、電門在哪都找不著。從沒上過舞臺(tái)的人，不會(huì)走路，更甭提調(diào)度，聲音、臺(tái)詞、狀態(tài)都不行。北京人藝演出不戴麥克風(fēng)，演員一戴麥克風(fēng)，又變得可以小聲說話，像回到影視劇。

胡軍一家在《雷雨》

胡軍與幼時(shí)的女兒

上觀新聞：您女兒也在《雷雨》劇組工作，打算讓她繼承父母衣缽嗎？

胡軍：她在英國(guó)倫敦藝術(shù)大學(xué)學(xué)戲劇。在《雷雨》里，她從導(dǎo)演助理做起，盯臺(tái)詞盯劇本，聽導(dǎo)演分析劇情、人物，所有內(nèi)容她都聽、都記。裝臺(tái)時(shí)，燈怎么吊起來，幾號(hào)燈亮，吊桿怎么弄，她都跟了。《雷雨》對(duì)她而言是特別好的實(shí)習(xí)，在學(xué)校學(xué)不到。

如今的孩子比我們幸福。我從中戲畢業(yè)，找個(gè)單位，要干就干一輩子，甭管喜歡不喜歡?，F(xiàn)在，小孩一開始喜歡這一行，后來變了，改做別的，也行。我女兒是后臺(tái)長(zhǎng)大的孩子，我們演出時(shí)都帶著她，耳濡目染。她現(xiàn)在學(xué)表演，如果以后還喜歡，研究生就讓她學(xué)導(dǎo)演。

我兒子對(duì)演戲就完全沒有興趣，他喜歡軍事，喜歡歷史。我不干涉孩子，自由生長(zhǎng)挺開心。

上觀新聞：您帶兒子上《爸爸去哪兒》時(shí)，明明是嚴(yán)父。

胡軍：我一開始想當(dāng)嚴(yán)父來著，后來一看沒戲。我父親非常嚴(yán)厲，我小時(shí)候常挨打。時(shí)代不一樣了，我曾經(jīng)想復(fù)制我父親的教育方式，自己也下不了手。人的心態(tài)、觀念都在變，孩子以后選擇做什么，我把我的態(tài)度、擔(dān)心告訴孩子，剩下的讓他們?nèi)Q定，我從來不說“你不行，不能這樣做”。

《爸爸去哪兒》記錄胡軍與兒子相處

胡軍帶著兒子去珠海航展

上觀新聞：工作之余，您喜歡做什么？

胡軍：在家待著。其實(shí)我挺宅的，年輕時(shí)呼朋引伴，可鬧騰了，停不下來?，F(xiàn)在我越來越愿意一個(gè)人待著，看片子，聽聽音樂，鍛煉，跟狗玩，我覺得挺好的。年輕時(shí)玩過了，現(xiàn)在夠了。

經(jīng)典沒有條條框框

胡軍一度不想飾演周樸園，直到導(dǎo)演李六乙說服他。

新版《雷雨》恢復(fù)了過去刪節(jié)的內(nèi)容?！懊總€(gè)《雷雨》中的角色，都值得悲憫。”胡軍說，“曹禺先生在《雷雨》序言中希望觀眾朋友與他一樣，站在上帝視角去悲憫舞臺(tái)上的這些人，而不是對(duì)立?！?/p>

上觀新聞：《雷雨》有過眾多版本，想要再出新意挑戰(zhàn)極大，您為什么嘗試周樸園一角？

胡軍：最開始，我覺得再排《雷雨》沒什么意思。北京人藝?yán)纤囆g(shù)家鄭榕、朱琳、于是之、呂恩、蘇民、胡宗溫把《雷雨》演到了“天花板”。我們這版《雷雨》將刪節(jié)的序幕、尾聲又拿回來，更注重精神層面，有自己的態(tài)度。

我同情周樸園，他很孤獨(dú)，一直努力塑造家長(zhǎng)的形象，所謂的一家之主，說一不二。他想維護(hù)家庭。周樸園為什么老搬家？他想逃離熟悉的環(huán)境。周樸園有句臺(tái)詞：“我從南邊移到北邊，搬了多少次家？”還有一句臺(tái)詞：“但愿搬到新家，你們都會(huì)好起來。”周樸園認(rèn)定自己的家最圓滿、最有秩序。他很孤獨(dú)、很無奈，情感上非常貧窮。

過去《雷雨》側(cè)重表現(xiàn)周樸園的虛偽，一個(gè)人虛偽了30年，也挺不容易，不斷搬家但是紀(jì)念初戀魯侍萍的家具總不肯丟，一直是30年前的老樣子。

胡軍在《雷雨》發(fā)布會(huì)

上觀新聞：您主演的話劇《雷雨》《哈姆雷特》《原野》《人民公敵》，從人物到表演都做了創(chuàng)新。

胡軍：經(jīng)典中有太多了不起的內(nèi)容。我喜歡的創(chuàng)新，一定是站在經(jīng)典的肩膀上的。

比如《原野》，過去側(cè)重階級(jí)斗爭(zhēng)，講愛情、自由、逃離，其實(shí)到尾聲，金子跟仇虎都在后悔，他們報(bào)完仇以后沒有方向了，在大黑林子里走不出來，走不出自己。仇虎為什么要去死，不是為了躲追兵。他能從監(jiān)獄逃跑，幾個(gè)追兵算什么。他不想再跑，寧愿結(jié)束自己，因?yàn)樗^的仇報(bào)了，自己更覺罪孽深重，這是人性的回歸，也是自我救贖。所以我與徐帆才去排演《原野》。

一些新創(chuàng)劇作講現(xiàn)實(shí)生活，跳不出自己畫的條條框框。經(jīng)典沒有條條框框，可以發(fā)揮想象力去表現(xiàn)，關(guān)鍵是尊重經(jīng)典。有些人解構(gòu)經(jīng)典，但不尊重經(jīng)典，那就完蛋了。

胡軍在《原野》

上觀新聞：您說自己是挑剔的人，具體指合作者還是劇本、角色？

胡軍：必須得挑，選著來。不在一個(gè)頻率上振動(dòng)的人，一起工作很累，耽誤時(shí)間，也耽誤收成。

磨一部戲起碼得一個(gè)半月，上舞臺(tái)后繼續(xù)磨。《雷雨》從北京、成都、重慶，到西安、上海、香港，又去了新加坡，每次演出后，李六乙導(dǎo)演都在改。張叔平打造一桌兩椅的舞臺(tái)，有人說像布萊希特的戲，又像中國(guó)戲曲。觀眾覺得不知所措：怎么臺(tái)上一會(huì)兒是周家，一會(huì)兒是魯家，一會(huì)兒是10年前，一會(huì)兒又是現(xiàn)在，雙軌并行，打破線性時(shí)空。導(dǎo)演要求我既是胡軍，也是周樸園，隨時(shí)切換，引領(lǐng)觀眾思考劇情以外的內(nèi)容。

上觀新聞：話劇對(duì)您的表演有提升嗎？

胡軍：肯定有幫助。你在影視劇里演逃犯，就是逃犯，頂多內(nèi)心活動(dòng)復(fù)雜一些。戲劇舞臺(tái)上，我演著演著，“啪”跳出來了，變成胡軍本人說臺(tái)詞，拷問周樸園。周樸園一下進(jìn)入10年前的情境，“啪”就又跳出來，來到10年后，完全就是跳躍的感覺，很不一樣的表演形式。

胡軍在《人民公敵》

上觀新聞：2016年，您主演林兆華執(zhí)導(dǎo)的《人民公敵》，也有類似跳進(jìn)跳出的表演，引發(fā)極大轟動(dòng)。

胡軍：演《人民公敵》，我們?cè)谂_(tái)上對(duì)劇本。觀眾嘩然：這是話劇嗎，演員怎么拿著劇本上來了？有一場(chǎng)《人民公敵》，我把劇本一扔，指著對(duì)手演員、我的同班同學(xué)孫星說，你把劇本也扔了，念獨(dú)白給他們聽，別以為咱們沒背臺(tái)詞。全場(chǎng)觀眾哈哈大笑。孫星一扔劇本，馬上進(jìn)入人物，一大段獨(dú)白后，掌聲雷動(dòng)。觀眾時(shí)而進(jìn)入劇中角色的情節(jié)，時(shí)而又被演員表演的排練牽著走，我覺得這是戲劇最高級(jí)的地方，非?？蓯?。

胡軍在《人民公敵》排練

上觀新聞：我看到您演完《雷雨》，不論多晚都會(huì)走出劇院，與觀眾交流。

胡軍：演《人民公敵》的時(shí)候，觀眾繃著，我們也繃著。當(dāng)時(shí)觀眾很害羞，不像現(xiàn)在，大家有種不管不顧的熱情。有人喜歡你，有人質(zhì)疑你，我覺得都正常，不可能要求所有人喜歡。

《雷雨》的表現(xiàn)形式有些超前，仁者見仁，智者見智。有的觀眾疑惑：怎么一會(huì)兒周家，一會(huì)兒魯家，劇組太省錢了，用一個(gè)沙發(fā)全代表了。可能有些人覺得錢花得不值，我覺得這些看法都可以存在。有人覺得沒有老版《雷雨》好看，回去看老版《雷雨》，同樣能夠得到啟發(fā)，這都沒問題。

《雷雨》散場(chǎng)后，胡軍與觀眾互動(dòng)

原標(biāo)題：《57歲胡軍：年輕時(shí)喜歡呼朋引伴，現(xiàn)在成了“宅男”》

欄目主編：施晨露

來源：作者：解放日?qǐng)?bào) 諸葛漪