趁這個難得的機會，把這些年浦東和自貿區一直想做但還沒開始做的事情，趕快做起來。要“跳躍式改革”，不能按部就班，因為我們的對手沒有按部就班。他不按章法出牌，我們應該以子之矛、攻子之盾，他跳躍式加稅，我們就跳躍式改革。這不是跟著他們的節奏走，恰恰是我們主動改革、主動開放，掌握我們的節奏。

本文系盤古智庫學術委員會副主任委員、全國政協常委、民建中央副主席周漢民接受解放日報·上觀新聞觀見工作室采訪的內容整理。文章來源于“上觀新聞”。

本文大約6600字，讀完約16分鐘。

特朗普“對等關稅”拋出近一周時，周漢民以上海市公共外交協會會長身份，把數十位駐滬總領事、外國商會負責人和部分外資企業家請到其主持的“江上會客廳”。

一聊數小時，對方表達了對上海的贊許，也坦誠吐露了擔憂和困難。周漢民把一連串問題理成報告，很快遞到市領導案頭。上下一心，爭分奪秒，讓他頗為感慨。

在周漢民看來，應對貿易戰的關鍵策略，也正在上上下下的萬眾一心、爭分奪秒積極應對的態勢。作為外貿和國際法領域知名專家，周漢民曾親歷中國“入世”風風雨雨，也熟悉歷次外部對中國的圍堵打壓。

4月2日以來的這段日子，讓他仿佛回到為“入世”談判提供“炮彈”的那些年。這一回的壓力和挑戰前所未有，但在周漢民看來，中國的實力和底氣早已不同以往，站在國際公理一邊、歷史正確一邊的決心和行動力也空前堅定。

“關稅大棒”揮舞兩個多星期之后，解放日報·上觀新聞觀見工作室在周漢民的辦公室與其進行了一次長談。采訪結束，周漢民起身，帶我們看辦公室墻上掛著的一幅字：向前有路，光明在望。“我從來都是這么想的。”

“一要頂住，二要挺住，三要站住”

觀見：本輪關稅戰愈演愈烈，出乎你的預料嗎？

周漢民：關稅戰是美國的戰術行為，是貿易戰的從屬，而美方對中國發起貿易戰，是長期以來的戰略行為，不是從2018年開始的，更不是從2025年開始的。從上世紀80年代、中國“入世”談判前開始，美國就依據《1974年貿易法》第301條，每年對中國進行一次年度國會審查。2018年起，形勢陡然變化。特朗普第一任期內，美國對中國商品進口征收10％—25％的關稅，全覆蓋、無豁免，至今沒有降低。如今又以子虛烏有的借口額外加征了34％的關稅，并不斷莫名提高，最后在4月16日提高到荒唐的245％。

關稅戰之外，美國還對進口關鍵礦產、芯片、藥品發起了調查，更不用說美國這些年來對中國輸美商品實施的同樣荒唐的反傾銷、反補貼措施，以及對華實施的科技戰。現在是關稅戰、貿易戰、科技戰“三戰合一”，犬牙交錯，極限施壓，目的就是希望遲滯甚至終止中華民族偉大復興的進程。

觀見：過去十多年，大家一直在討論中美會不會踏入“修昔底德陷阱”。是否到了給出答案的時候了？

周漢民：2012年，美國知華派代表人物之一、哈佛大學肯尼迪政府學院的首任院長艾利森教授根據《伯羅奔尼撒戰爭史》中的一段論述提出了“修昔底德陷阱”，并以此成書，中譯本《注定一戰——中美能避免修昔底德陷阱嗎》，我讀過幾遍。他寫了16個“新興力量”和“既成力量”之間的競爭案例，其中12個以戰爭收場，4個以和平談判手段解決。

對“修昔底德陷阱”，中國有兩個立場。第一，中國向來愛好和平。我們不認同“新興力量”一定要以戰爭手段解決與“既成力量”之間的競爭問題。太平洋足夠大，可以容納中美兩國的發展；世界足夠大，足以容納各個國家各自設定的發展道路。

第二，我們對美國的關稅戰、貿易戰、科技戰已經較量了很多年了，已經“忍無可忍、不能再忍”。因此，我們必須以國際公理為基礎，以世界貿易組織規則為基礎，進行堅決的斗爭。

觀見：這次中國是最早也最堅決作出反制措施的。開始時有人覺得，我們的反應是不是太強硬了？

周漢民：決不用“強硬”形容，應該說它是迅速的、堅定的，是符合國際法基本原則的。美國對中國施加的245％關稅，這在國際貿易史上是前所未有的。而中國加征的反制關稅只有125％，并聲明美方后續繼續加征關稅將不予理會，這說明了我們有理、有力、有節的斗爭策略。

同時，中國從來沒有、也不會關上談判的大門。2019年到2021年，我們以23個月13輪談判達成第一階段協議，就是最好的證明。當然，談判必須基于一個基本原則，也就是中國的一句古話，來而不往非禮也。現在“球”不在中國這邊，是美國肆無忌憚、肆意妄為。

觀見：也有人覺得，這次美國人更著急，我們好像可以“淡定”一點。全國兩會上還有美國記者問王毅外長，特朗普的“美國優先”政策會不會讓中國“坐享其成”？

周漢民：我以為，“淡定”肯定是不對的，戰略上可以藐視，戰術上一定要重視。現在是上下同欲、萬眾一心，要渡過難關，何有淡定可言？

當然我們可以在戰略上藐視困難。能藐視，是因為中國經濟與年俱增的發展。2012年，中國經濟總量不到54萬億，去年中國經濟總量134.9萬億，這是什么概念？能夠差這80萬億嗎？這就是我們的底氣。

至于問“美國優先”這樣的方略會不會讓中國坐享其成，我認為是提問者考慮得多了。第一，我沒有看到“美國優先”的方略到底是什么，我也沒有看到特朗普入主白宮100天帶來怎樣的“美國優先”的成果。第二，中國從來不是坐享別人的成果和技術，我們是在自力更生的基礎上同時強調國際合作。所以這樣的話我們不必當真，道理很簡單，沒有這樣的事。

觀見：最近還有一種輿論，中國對美出口只占全部出口比重的14.7%，言下之意……

周漢民：這種話是有害的，似乎告訴別人美國市場可以放棄，我告訴你，一點都不能放棄。中國貨進入美國，是美國人民廣泛歡迎的，是堂堂正正進入美國的，是我們憑著自己的能力和實力打開的，這14.7%是千辛萬苦得來的，理應寸步不讓。現在美國還是中國出口貿易最大的單體國家。推動中美兩國全方位經濟交往是我們必須長期堅守的，美國市場對中國的現代化建設也是重要的，還需要在14.7%的基礎上積極發展才對。

觀見：從中國社會來說，現在最應該強調共識是什么？

周漢民：首先，中國走向世界是自覺、自為、自主的選擇，今天中國的改革開放是人到半山路更陡、船到中游浪更高，越是這樣，越是要把改革開放進行到底。現在中國人民對美國的認識空前清晰，也對中國政府的立場表達出了極大的關心和支持，正是團結一心，共同“辦好自己的事”的時候。對此，我總結了三個詞。

一是要頂住——頂住這前所未有的壓力。中國如果都頂不住，這個世界上還有誰能呢？二是要挺住——挺住民族的脊梁。三是要站住——始終站在國際公理的一邊，站在歷史正確的一邊。核心就在于把我們改革開放的基本國策堅持下去，貫徹到底。

要在區域化貿易上“妙手著文章”

觀見：歷史上中國遭遇圍堵打壓并不是第一次，上世紀八、九十年代，也有過類似經驗。你親歷過那段歷史，當時我們是怎么走過來的？

周漢民：中國人有個好習慣，努力向歷史學習，從戰爭中學習戰爭，在汪洋大海中學習游泳。千萬不要想著一蹴而就的成功。當年，我們用了15年零5個月才“入世”，也是邊談判邊學習，向世界上一切文明成果學習。曾經有人覺得加入WTO是“狼來了”。后來的事情告訴我們，WTO不是“狼”，而是一個要緊緊抓住的機會。今天，我們仍然要堅持以更大的開放倒逼更深入的改革，讓世界看到，一個負責任的大國，一定會對世界做更大的貢獻。

同時，我們要盡最大的努力，尋找最大的可能性，把這場貿易戰、關稅戰平息下去，因為這不僅將惠及中美兩國人民，更將惠及世界經濟發展和總體和平關系。看到我的老朋友李成鋼4月16日被任命為商務部國際貿易談判代表（正部長級）兼副部長，我給他發消息說，“在這亂云飛渡之時，您使命光榮，責任重大”，衷心祝愿他能“鐵肩擔道義”，更要“妙手著文章”。我們大家都要“妙手著文章”。

觀見：從對美反制的角度，除了關稅反制，還有哪些文章可做？

周漢民：在相關法制基礎上進行對等立法很重要。總書記指出，對外開放向前推進一步，涉外法治建設就要跟進一步。可以說，中美兩國終極的斗爭是立法的斗爭。

就在4月17日，美國貿易代表辦公室（USTR）根據總統行政令對中國海運、物流和造船業采取了重大行動，包括對中國船舶運營商和服務征收非歧視性服務費，以及限制某些海事運輸服務。這是最新、最嚴重的經濟霸凌行為，由此可見，我們抓緊對不公平貿易行為立法或補充立法已是刻不容緩。

大家要注意，美國之前對我們加征的關稅，迄今沒有降下來過。我們最擔心什么？擔心的是這樣的關系被他通過立法的方式固化下來。那我們就要主動打破這個套路。首先是研究透。美國《1974年貿易法》第301條中有三組條款可以成為對中國征稅的法律基礎，此外還有《1962年貿易擴展法》、1977年《國際緊急經濟權力法》、拜登任內的《芯片和科學法案》都十分值得關注。我們一定要用第一手材料，把這些研究深、研究透，有的放矢，提出切實可行的應對方案。

在此基礎上，我強烈建議，針對美國當下極不公平貿易行為，我們要加強立法，使我們的反制措施有法可依、執法必嚴。

同時我們要開辟新的道路，就是加強與世界其他國家的友好交流。

觀見：目前看，這次關稅戰對二戰以來全球秩序的沖擊是空前的。中國一直強調要在WTO框架內捍衛多邊貿易體制與國際經貿秩序。但如果WTO框架真的失靈，我們怎么應對？

周漢民：第一是貿易的區域化。今年是WTO成立30周年，但美國對WTO幾乎采取棄之不用的做法，讓許多談判被擱置、爭端解決機制解體，也推動我們在區域化道路上前進。幾年后回看也許會發現，這樣一次劇烈的沖撞，其實讓我們的思路進一步成熟了——今后的貿易，應更強調區域化。

這方面已經有了階段性的成果，比如RCEP（區域全面經濟伙伴關系協定）就在中國的倡導和推動下結束談判，成功生效。RCEP簡單來說就是“4個3”：占世界人口總量的1/3、世界經濟總量的1/3、世界貿易總量的1/3、中國對其他14個成員國的進出口總額占對外貿易的1/3。這些充分說明貿易區域化的重要性。

同時我認為，現在是中歐雙邊投資協定盡快解凍并生效的好時機，這對中歐雙邊的貿易和投資是莫大的促進。中國也要繼續努力爭取加緊加入CPTPP和DEPA這兩個貿易和投資區域化的重要協定。當然，中國應充分利用好其他國國際協定，包括美墨加自貿協定，經濟合作的面越寬越好。

第二，要推動產業鏈、供應鏈多元化。鏈有多長，都應該用足用好；鏈如果不夠，就應該補鏈強鏈。

第三，中國企業走向世界，要強調精準合規化和標準化，應該做到堂堂正正、不被詬病。在這點上，我強烈建議各級政府部門，更實在地幫助企業一個個剖析并解決它們“走出去”面臨的問題。包括合同法、勞工法、企業稅法、知識產權的合規，都需要加強。

他跳躍式加稅，我們跳躍式改革

觀見：上海在貿易戰中可謂首當其沖，而上海本身承載的各項重大國家戰略，都有為國探路甚至“為國分憂”的指向。4月18日恰好是浦東開發開放35周年紀念日，當初浦東開發開放，就是在中國受到打壓制裁的情況下起步的。接下來，我們應該做些什么？可以做些什么？

周漢民：1990年4月18日，黨中央、國務院正式宣布浦東開發開放。此前兩三個月，小平同志在上海度春節，明確提出“上海是我們的王牌”。我參加浦東前期研究是在1987年，對此是深有感觸。1990年浦東GDP總量60億人民幣元，2024年已是1.78萬億，同一片土地怎么會發生這樣天翻地覆的變化？就是我們的主導思想發生了根本性變化，我們用好了改革開放這一關鍵一招，打出了“王牌”，使浦東成為中國高水平開放的一面旗幟。

什么是王牌？什么是旗幟？其實就是落實九個字：大膽試、大膽闖、自主改。今天也是一樣。放眼全國，找不出第二個城市像上海一樣疊加那么多的國家戰略——自貿區、臨港新片區、浦東引領區、長三角一體化龍頭地位、虹橋國際開放樞紐、一帶一路橋頭堡……現在就是要把國家所有戰略的疊加效應發揮出來，要有乘數效應，不是簡單的加法。

觀見：怎么理解“乘數效應”？

周漢民：趁這個難得的機會，把這些年浦東和自貿區一直想做但還沒開始做的事情，趕快做起來。要“跳躍式改革”，不能按部就班，因為我們的對手沒有按部就班。他不按章法出牌，我們應該以子之矛、攻子之盾，他跳躍式加稅，我們就跳躍式改革。這不是跟著他們的節奏走，恰恰是我們主動改革、主動開放，掌握我們的節奏。

觀見：從眼下來說，有哪些是可以立刻做的？

周漢民：比如，有外資企業提出，可以在上海自貿區實施一些必要的關稅豁免措施。一方面，許多產品是我們急需、關乎國計民生的，包括藥品領域、醫療器械領域，很多老百姓都著急等著它們治病救人；另一方面，有香港的零關稅政策在前是示范，如果在自貿區實施特定進口產品的關稅豁免，只要有完備的試驗機制，完全可以進退自如。我們要積極爭取。那一些難做的事做成了，一定能在道義上打敗對手，鼓舞全世界。

同時，做好國內大循環。比如長三角一體化戰略，“十五五”規劃必須有長三角的統一規劃，成為一張“藍圖”，而非一幅“拼圖”。把這件事做好，我們未來的成長大有希望。現在新能源汽車在長三角已經實現了“4小時產業鏈和供應鏈”，分別擁有芯片制造、高端設計、能源、壓鑄工藝、整車制造能力的幾座城市，只要4小時全部通達。這是世界上最典型的高端產業鏈和供應鏈。怎么來的？不是開會開出來的，而是市場在資源配置中真正起到了決定性作用，了不得。

還有就是要形成一些新的突破。比如我們規劃并全力推進的國際商務合作區建設，未來東方樞紐旁這80萬平方米的地方應該是物流、資金流、信息流、人流最便捷的區域。總之一句話，在關稅戰、貿易戰和科技戰面前，我們要提速，要升力，要拓展，要跳躍式改革。

觀見：你反復強調“提速”。大家也感覺到，這些年許多改革都進入了深水區，似乎節奏不如預期得那么快。

周漢民：無論如何，出政策一定不能錯過時間窗口。時間窗口往往是一剎那的，在我們的對手陷入困境之際，及時地發展我們自己，就是最有效的抓住機遇。我可以再舉一條，外商投資準入負面清單。中國第一份負面清單是2014年在上海自貿區誕生的，迄今一共出了8份，條目一再縮減，從190條縮短到了現在的27條。2021年出的負面清單已有4年，在當下這個節點，如有一份新的全國自貿區共同適用的負面清單出臺，即便只是再縮減兩三條，也一定是對世界的一個極大的鼓舞，對自貿區建設的極大鼓舞。但一定要快。

解決了一個問題就可能救活一個企業

觀見：我們再談談微觀主體。現在外貿企業很困難，最近都在推動外貿轉型，比如出口轉內銷，這對當前形勢有多大幫助？

周漢民：出口轉內銷，更多是一種艱難時期的緩沖過渡，需要方方面面支持。而真正的轉型，是結構轉型。全中國外貿進出口53％以上靠的是民企，上海需要推出一系列有新意又實惠的貿易新政，讓全國各地的外貿企業總部能近悅遠來，同時要讓他們強壯起來，比如要讓電商平臺數字化轉型更有效，讓外貿企業轉型和國內的平臺經濟融為一體，真正打通內外貿市場。這也是我們多少年想努力實現的。

觀見：還是要千方百計創造環境。

周漢民：上海本身具有諸多優勢，能幫助具備核心競爭力的企業贏得更大主動。比如上海從2017年連續出了8版優化營商環境行動方案，要求已經比世行的標準更高了。又比如，上海的國際化程度被世界充分肯定。接下來應該在教育、醫療等領域進一步擴大開放，滿足人們對國際學校和先進醫療機構等的需求。我最近有一個演講，題目叫《中國企業走出去，世界企業迎進來》——不是單單“引進來”，是眾志成城“迎進來”，這個態度很重要。

觀見：上海市區兩級領導近期在密集走訪調研外資外貿企業。你認為企業現在最需要的是什么？上海應該提供什么？

周漢民：一是穩住軍心。上海剛開過促進民營經濟高質量發展大會，一定要把陳書記在會上的要求落到實處。比如，對民企的旋轉門、玻璃門、彈簧門，這幾扇門要拆掉，真正讓不同所有制企業感受到地位平等、機會平等、規則平等。

第二，政策要標簽化雙向配置。什么叫標簽化？你是做乳膠手套的，我打一個標簽，叫做乳膠制品企業，不管你是做乳膠手套還是乳膠玩具的，都擁有這個標簽，然后從中央政府到上海市政府，只要對乳膠生產有新政、有支持舉措，就自動推送，要免申即享，不用你來申請。當然，這就需要我們把“兩張網”用好。

還有一條至關重要，就是為企業解決最實際的困難。企業的困難都是很具體的，但解決了一個問題就可能救活一個企業。

我們的企業的努力是可歌可泣的。記得2020年一季度開始到今天，我調研了差不多400多家企業，各種所有制、各種產業和服務領域，真是沒有一家告訴我他們準備躺倒了，都跟我說“只要有希望就要奮斗下去”。這就是中國企業。■

文章來源于“上觀新聞”

責任編輯：劉菁波