DeepSeek如何改變中國(guó)AI投資？具身智能距離清晰商業(yè)化還要多久？關(guān)于人工智能與人形機(jī)器人的熱門(mén)話題，吸引了眾多資深投資人熱烈討論。

在 “第19屆中國(guó)投資年會(huì)·年度峰會(huì)”上，投中網(wǎng)主編曹瑋鈺、紅杉中國(guó)合伙人公元、云啟資本合伙人陳昱舉行了一場(chǎng)別開(kāi)生面的對(duì)談，就當(dāng)下AI與具身智能兩大賽道進(jìn)行了分享。

在陳昱看來(lái)，DeepSeek打破了美國(guó)AI敘事，對(duì)投資也有很多益處，美國(guó)投資人會(huì)對(duì)華人科技創(chuàng)業(yè)者高看一眼。而具身智能將給十年后的世界顯著的改變。他舉了一個(gè)例子，隨著平均年齡越來(lái)越漸長(zhǎng)，勞動(dòng)力短缺，人們希望具身能夠幫助我們養(yǎng)老，這就是社會(huì)對(duì)于具身智能最簡(jiǎn)單的訴求之一。

公元?jiǎng)t從商業(yè)化的角度分析，今天的創(chuàng)業(yè)模式與互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代很大的不同在于，明確的商業(yè)化路線的重要性已經(jīng)讓位于技術(shù)的顛覆創(chuàng)新。因?yàn)橐粋€(gè)新模型能力的突破，用戶可以瞬間轉(zhuǎn)移。AI時(shí)代已經(jīng)不再像互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，DAU和MAU這些指標(biāo)和數(shù)據(jù)對(duì)企業(yè)而言有那么明顯的領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。

而現(xiàn)在具身領(lǐng)域很有可能處在AI賽道2018年的階段，市場(chǎng)還沒(méi)有看到GPT時(shí)刻。但只要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者和投資人相信AGI的未來(lái)，行業(yè)就一定能做出來(lái)。

以下為現(xiàn)場(chǎng)實(shí)錄，由投中網(wǎng)進(jìn)行整理：

“DeepSeek只打開(kāi)一扇窗，六小龍遠(yuǎn)沒(méi)到終局”

曹煒鈺：大家好，這個(gè)環(huán)節(jié)叫DeepChat，我們主要想聊一下人工智能和具身的話題，兩位在這塊都有布局，做得非常不錯(cuò)。我先來(lái)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，雖然二位都看人工智能和具身，但項(xiàng)目沒(méi)有一個(gè)是重疊。這是不是可以說(shuō)明這兩個(gè)賽道足夠大，或者說(shuō)仍有非常大的非共識(shí)，你們的理念完全不一樣？

陳昱：我覺(jué)得賽道足夠大，比如AI可能就有上百個(gè)細(xì)分賽道，我比較喜歡底層技術(shù)驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)業(yè)公司，因?yàn)樽约旱呐d趣愛(ài)好，也會(huì)看一些游戲和消費(fèi)電子項(xiàng)目。公元可能比較喜歡science，會(huì)做一些AI for Science的科技孵化。剛我們?cè)谂_(tái)下還聊到這些問(wèn)題，讓公元聊一下她喜歡什么賽道。

公元：感謝曹老師把我們聚在一起，如果這種機(jī)會(huì)多一點(diǎn)，可能我們會(huì)有很多重合的項(xiàng)目。剛剛跟陳總已經(jīng)在下面交流了很多想法，一方面確實(shí)在新時(shí)代的開(kāi)端，像互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛剛開(kāi)始的時(shí)候，真的是百花齊放，遍地都是機(jī)會(huì)。我好久沒(méi)有這種遍地都是機(jī)會(huì)的感覺(jué)。我們?nèi)ツ暝诟讓痈驳牡胤交撕芏鄷r(shí)間，在應(yīng)用上面像剛才講的像content generation，像AI For Science，其實(shí)vertical還有很多的細(xì)分，我覺(jué)得是忙不過(guò)來(lái)。

陳昱：對(duì)，不僅看中國(guó)機(jī)會(huì)，我們也在覆蓋全球，剛才也溝通了怎么能夠再系統(tǒng)化，特別是參與到美國(guó)的項(xiàng)目，畢竟硅谷還是AI的主戰(zhàn)場(chǎng)。

曹煒鈺：剛才說(shuō)到百花齊放，我正好有一個(gè)問(wèn)題。相信在座關(guān)心人工智能的都知道，春節(jié)期間出現(xiàn)一個(gè)變量就是DeepSeek，打破了美國(guó)AGI的敘事，也打破了國(guó)內(nèi)大模型的行業(yè)格局、技術(shù)路徑甚至估值體系。聽(tīng)聞六小龍已經(jīng)有兩家把業(yè)務(wù)方向從大模型轉(zhuǎn)向了應(yīng)用。這對(duì)二位在AI投資的理念有沒(méi)有影響，做了哪些調(diào)整？

另外，由此衍生出來(lái)了一個(gè)說(shuō)法，有人預(yù)測(cè)未來(lái)國(guó)內(nèi)一流的大模型只有三家，DeepSeek、千問(wèn)和豆包。這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)冒犯，因?yàn)閮杉宜跈C(jī)構(gòu)在七小龍都有布局，你們?cè)趺纯催@一觀點(diǎn)？

陳昱：首先DeepSeek出來(lái)，肯定是件好事，也說(shuō)明咱們國(guó)運(yùn)到了。幻方考慮做這件事很久了，他們?cè)缭谌哪昵熬投诹撕芏嘤ミ_(dá)的A卡。我還記得在2022年疫情防控期間，幻方還在發(fā)愁這些卡如何使用。他們當(dāng)時(shí)做了螢火AI算力服務(wù)平臺(tái)，聯(lián)系到我，讓我?guī)兔榻B一些自動(dòng)駕駛的客戶，他們覺(jué)得做自動(dòng)駕駛的公司才能消耗這些算力。后來(lái)ChatGPT出圈，幻方也在關(guān)注這個(gè)賽道，2023年上半年還和市場(chǎng)上的大模型創(chuàng)業(yè)公司都聊了一圈后，決定自己下場(chǎng)做。沒(méi)想到用了大概18個(gè)月，他們還真做出了特別驚艷的效果，這也讓大家比較欣慰。

幻方團(tuán)隊(duì)是一群充滿理想主義的人，特別有使命感。他們做這件事情，不單純?yōu)榱素?cái)富的回報(bào)，更多是想去攀AI的高峰，就像您說(shuō)的，這打破了美國(guó)AGI的敘事，甚至對(duì)我們投資也有很多益處，之前硅谷看不上中國(guó)的AI技術(shù)，但在那之后，很多美國(guó)投資人會(huì)對(duì)華人科技創(chuàng)業(yè)者高看一眼，他們覺(jué)得華人做出來(lái)的東西不亞于他們自己做的。

說(shuō)到未來(lái)大模型是不是只有三家，我覺(jué)得倒不會(huì)。怎么定義“一流大模型”，現(xiàn)在還很難有個(gè)定論，模型各有所長(zhǎng)，有些以推理見(jiàn)長(zhǎng)，有些擅長(zhǎng)多模態(tài)。我知道六小龍中，比如智譜和MiniMax，都還在做大模型的預(yù)訓(xùn)練研發(fā)，并且有不錯(cuò)的進(jìn)展。

我們21年在天使輪投了MiniMax，他們走的路一直和DeepSeek不太一樣，他們最早就是“模應(yīng)一體”的公司，不單研發(fā)大模型，還在開(kāi)發(fā)自己的應(yīng)用，比如星野和海螺。他們的大模型是服務(wù)于應(yīng)用的，而且在多模態(tài)領(lǐng)域做得很棒。

曹煒鈺：追問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，過(guò)去這幾個(gè)月一級(jí)市場(chǎng)有個(gè)集體反思，為什么沒(méi)投進(jìn)DeepSeek，為什么沒(méi)有投宇樹(shù)。剛才聽(tīng)您講，很早之前就接觸過(guò)DeepSeek，為什么沒(méi)有投進(jìn)？

陳昱：DeepSeek想做類(lèi)似OpenAI的非營(yíng)利性組織，不是傳統(tǒng)VC的投資標(biāo)的。

公元：我先回答曹老師的第一個(gè)問(wèn)題，DeepSeek干了一個(gè)最有價(jià)值和意義的事情，是它的R1模型把o1秘而不宣的方法論，用一個(gè)非常簡(jiǎn)潔和優(yōu)美的方式開(kāi)源給了大眾，把全世界在后訓(xùn)練又拉到同一起跑線，實(shí)現(xiàn)了“技術(shù)平權(quán)”。

但這一步我感覺(jué)只是開(kāi)始，遠(yuǎn)沒(méi)有說(shuō)去給賽道一個(gè)結(jié)論，或者讓賽道進(jìn)入到所謂的終局戰(zhàn)爭(zhēng)。DeepSeek只是打開(kāi)了一扇門(mén)，把所謂的后訓(xùn)練優(yōu)勢(shì)展現(xiàn)出來(lái)了。春節(jié)期間大家覺(jué)得后訓(xùn)練很重要，預(yù)訓(xùn)練到頭了；但是今天大家又覺(jué)得預(yù)訓(xùn)練很重要，這其實(shí)才過(guò)了兩個(gè)月。

AI還是在快速變化的時(shí)候，大家說(shuō)AI一天，人間一年。現(xiàn)在很難預(yù)測(cè)未來(lái)會(huì)是哪幾家在線上，后訓(xùn)練和預(yù)訓(xùn)練像兩只腳一樣，可能是個(gè)需要雙輪前進(jìn)的事情，所有的公司都在這兩條線上做努力，誰(shuí)會(huì)先邁出下一只腳，更進(jìn)一步，是大廠，還是創(chuàng)業(yè)公司，我覺(jué)得大家都不知道，我們剛剛開(kāi)始。

“從業(yè)十年，第一次感到認(rèn)知挑戰(zhàn)”

陳昱：AI應(yīng)用有很多，目前大家關(guān)注比較多的是Agent。一般Agent分為兩種，一種是Manus這樣的通用型Agent；還有一種是垂類(lèi)Agent，對(duì)特定領(lǐng)域場(chǎng)景做優(yōu)化。我們除了關(guān)注通用型Agent，也會(huì)了解各行各業(yè)的垂類(lèi)Agent，比如醫(yī)療、法律和房地產(chǎn)行業(yè)的Agent。Agent就是數(shù)字員工，每個(gè)人都可以在需要的領(lǐng)域里請(qǐng)對(duì)應(yīng)的Agent來(lái)提供服務(wù)，完成工作。這里面存在很多機(jī)會(huì)。

曹煒鈺：一個(gè)老問(wèn)題，這會(huì)帶來(lái)更嚴(yán)重的失業(yè)嗎？

陳昱：讓我們把時(shí)間拉回到三四百年前，蒸汽機(jī)剛剛問(wèn)世的時(shí)候。那時(shí)人們同樣擔(dān)心，蒸汽機(jī)的出現(xiàn)會(huì)讓很多人失業(yè)。但歷史告訴我們，世界始終在動(dòng)態(tài)演進(jìn)的過(guò)程中，人類(lèi)也在不斷地學(xué)習(xí)與適應(yīng)中，逐步建立起新的平衡。的確，有些職業(yè)會(huì)隨著技術(shù)的進(jìn)步而消失，但與此同時(shí)，也會(huì)有全新的職業(yè)與機(jī)會(huì)應(yīng)運(yùn)而生。

公元：曹老師說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，預(yù)測(cè)不好做，但投資還是要做。確實(shí)，當(dāng)下在認(rèn)知層面受到的挑戰(zhàn)越來(lái)越陡峭，每天需要學(xué)習(xí)非常快，去趕上模型迭代。很多朋友問(wèn)我，最近忙到飛起，在忙啥？我說(shuō)在忙著迎接AI的到來(lái)，每天在理解模型的邊界，模型進(jìn)化的速度，這可能是現(xiàn)在和往常非常不一樣的點(diǎn)。

原來(lái)大家理解商業(yè)模式，去看一下DAU、MAU數(shù)據(jù)，去做一些商業(yè)價(jià)值的判斷。但今天我們已經(jīng)屢次看到，隨著不同模型能力的一次次新突破，用戶可能會(huì)瞬間轉(zhuǎn)移，不再像原來(lái)一樣有明顯的用戶領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。對(duì)于投資人來(lái)講，去追隨或者去建立對(duì)AGI能力的感知，我覺(jué)得變得非常重要。

“具身的變化和魅力還沒(méi)有形成共識(shí)”

曹煒鈺：現(xiàn)代科技的迭代非常快，具身智能也是如此，現(xiàn)在圈內(nèi)大家開(kāi)玩笑，除了投AI就是具身智能。但也有完全不同的聲音出現(xiàn)，典型如朱老板，他公開(kāi)表示正在批量退出人形機(jī)器人，邏輯是商業(yè)化不清晰但共識(shí)高度集中。之后經(jīng)緯的張老板跳出來(lái)說(shuō)，機(jī)器人正蓬勃發(fā)展，有點(diǎn)泡沫很正常，未來(lái)一定能跑出大公司。這兩個(gè)人的發(fā)言能折射出來(lái)很多的東西，比如投資策略，職業(yè)觀以及產(chǎn)業(yè)發(fā)展，總之是很大的非共識(shí)。

二位更認(rèn)可哪一方的觀點(diǎn)？這種長(zhǎng)期短期之間的搖擺，你們?cè)趺慈テ胶猓?/p>

陳昱：我覺(jué)得朱老板可能考慮得比較現(xiàn)實(shí)一些，如果投資的具身項(xiàng)目很短期就退出來(lái)，可能沒(méi)有足夠時(shí)間感受到這個(gè)行業(yè)的變化和魅力。對(duì)于我們?cè)缙诳萍紮C(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，投資具身智能關(guān)注的不是當(dāng)下，更多是五年后、十年后具身智能會(huì)給這個(gè)世界帶來(lái)什么樣的變革。

試想一下，中國(guó)在逐漸老齡化、少子化，勞動(dòng)力短缺是可預(yù)見(jiàn)的。從我們自身角度出發(fā)，也希望具身智能有一天能發(fā)展到非常成熟，可以幫助我們養(yǎng)老。就從這個(gè)最簡(jiǎn)單樸實(shí)的訴求出發(fā)，我覺(jué)得大家也應(yīng)該在具身領(lǐng)域上做布局。

但現(xiàn)在市場(chǎng)上有三五十家具身智能公司，我們也不知道最后誰(shuí)會(huì)勝出，但我覺(jué)得這絕對(duì)不是winner takes all的市場(chǎng)。我們會(huì)布局若干家場(chǎng)景、技術(shù)路線上有一定差異化的企業(yè)。這是一個(gè)非常長(zhǎng)期的行業(yè)，可能是五年后、十年后才能夠看到開(kāi)花結(jié)果，先讓子彈飛一會(huì)兒。

公元：我覺(jué)得具身跟大模型是非常相似的。現(xiàn)在具身領(lǐng)域很有可能處在2018年的LLM，還沒(méi)有看到GPT時(shí)刻。

現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)，不論AI創(chuàng)業(yè)或者具身，范式有一點(diǎn)變化在于創(chuàng)業(yè)者出發(fā)的時(shí)候很難講清楚應(yīng)用。這跟原來(lái)我們看公司是非常不一樣，原來(lái)的公司BP上寫(xiě)得清清楚楚，我能做什么。但今天可能寫(xiě)不出來(lái)，只能寫(xiě)這個(gè)技術(shù)路線是什么。這個(gè)時(shí)候就需要相信AGI，只要我們相信AGI的到來(lái)，就一定能做出這些東西，只是出發(fā)時(shí)候的具體目標(biāo)可能并不是去做這些東西。

今天具身還在很早期，可能?chē)?guó)外剛剛有一些foundation model出來(lái)，大家還沒(méi)有看到一個(gè)所謂的通用模型的原型，這個(gè)還需要一些時(shí)間。對(duì)于投資人來(lái)講，我們投的其實(shí)是誰(shuí)能先做出來(lái)一個(gè)物理世界AGI的概率，這背后是我們做選擇的邏輯。

曹煒鈺：NOVA年輕投資人榜單我們已經(jīng)做了三年，每一年看到榜單，我們都會(huì)驚訝，可見(jiàn)行業(yè)變化之快。兩位都已上榜超過(guò)兩次，如果客觀概括你們自身的競(jìng)爭(zhēng)力，不用謙虛，你們會(huì)怎么總結(jié)？

陳昱：作為一個(gè)好的投資人應(yīng)該做的事情，怎么說(shuō)呢，雖然我自己是學(xué)計(jì)算機(jī)的，但20年前談的AI和機(jī)器學(xué)習(xí)和今天談的AI和機(jī)器學(xué)習(xí)幾乎沒(méi)什么關(guān)系。如果你不持續(xù)學(xué)習(xí)新的知識(shí)，很快就會(huì)被時(shí)代所淘汰。

曹煒鈺：我換一個(gè)問(wèn)法，學(xué)習(xí)能力是每一個(gè)投資人身上都有的，真正構(gòu)成差異化的能力是什么？

陳昱：差異化的能力，我覺(jué)得可能每個(gè)投資人有點(diǎn)不一樣，更多的是說(shuō)投資風(fēng)格怎么樣，如何能持續(xù)投到好項(xiàng)目。對(duì)我個(gè)人而言，我希望在早期挖掘投資那些有理想主義、有使命感、能持之以恒的在一個(gè)行業(yè)里做出他人所不能的成就的團(tuán)隊(duì)。這種團(tuán)隊(duì)不一定有特別光鮮的背景，但是卻有股“小人物大理想”的勁頭，做出很好的產(chǎn)品技術(shù)出來(lái)。

科技其實(shí)沒(méi)有神秘的東西，在信息高度透明的今天，通過(guò)公開(kāi)發(fā)表的論文和行業(yè)交流，大家都是能獲取足夠知識(shí)的。只要你自己是個(gè)足夠聰明，足夠堅(jiān)持的人，能去follow最新的趨勢(shì)，沒(méi)理由做不出好的東西出來(lái)。

曹煒鈺：聽(tīng)上去就是你偏好的創(chuàng)業(yè)者畫(huà)像有你自己的影子。

陳昱：有一點(diǎn)。

公元：我覺(jué)得還是足夠的熱愛(ài)和好奇心，曹老師好像每年都會(huì)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我每年的答案都是熱愛(ài)和好奇心，確實(shí)是這樣。

比如我們每天學(xué)習(xí)大模型，不要把它當(dāng)成學(xué)習(xí)，也不要把它當(dāng)成工作，如果把它當(dāng)成工作可能很難無(wú)時(shí)無(wú)刻的堅(jiān)持，但當(dāng)你足夠熱愛(ài)和足夠想知道其中的原理，想要知道世界的真相，想要知道到底要往哪個(gè)方向走，有充分的好奇心驅(qū)動(dòng)的時(shí)候，就變成生活的一部分，就不再是一份工作，而變成生活的一部分，其實(shí)就沒(méi)有所謂的堅(jiān)不堅(jiān)持了。