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北大教授饒毅再談協和:醫生培養不是越久越好

饒毅再談協和:醫生培養不是越久越好

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5月1日,北大教授饒毅在其個人公眾號發文《請勿錯怪王辰教授》,引發爭議。2日上午,他在《醫學培養的時間與醫生收入》一文指出,協和醫學院長期實行的4+4制度,前4年是在大學(燕京大學、北京大學、清華大學)學習生物系課程,后4年在協和學習,教學內容與中國5/6年制醫學院一樣,并無神秘內容。

此外,協和醫學院新的4+4模式,從過去前4年只限于生物系改成允許其他專業學位畢業。擔心生物基礎不夠,協和醫學院在最新要求中規定,申請者需修滿25個生物學分,這遠高于美國醫學院在本科“4”里面的要求。

他還強調,醫生培養不是在醫學院的年限越久越好、學位越多越好,畢業之后的實習、實踐也很重要。



北大教授饒毅在其個人公眾號發文

據公開資料,饒毅,男,1962年出生于江西省南昌市,生物學家 ,中國醫學科學院學部委員 ,北京大學終身講席教授、首都醫科大學教授、博士生導師,首都醫科大學校長、北京大學校務委員會副主任、北京大學-IDG麥戈文腦研究院創始所長、清華大學-北京大學生命科學聯合中心創始主任、北京腦科學與類腦研究中心創始主任、西湖大學創校校董會成員。

延伸閱讀:

饒毅:沒說過協和醫學院烏煙瘴氣 "4+4"完全適合協和



圖為首都醫科大學原校長饒毅和協和醫學院校長王辰

饒毅發文:

1)最近,輿論對具體幾位醫生和新畢業生的批評,有道理。應該理性批評,有理有據,不宜肆意擴大。

2)但是,突然把我拉入這一無關事件,甚至以我為正面,以協和醫學院原校長王辰為負面,不對。

我在協和事件中不是英雄、不過是旁觀者,而王辰教授在一個滑坡而自大的單位勇于改革才是英雄,真英雄。

3)確實,我批評過協和醫學院,但我從來沒有說過協和醫學院“烏煙瘴氣”。我肯定協和醫學院曾經非常優秀,但也不諱言其后來下滑。

4)我批評過協和醫學院的近親繁殖,既寫過文章,也在與王辰教授同臺的會議上說過。

協和醫院我不熟悉無權評論,醫學院近親繁殖問題是以前三四十年間形成的,而非的最近幾年。

我相信,不僅協和醫學院大多數都知道這是一個問題,而且王辰就很不滿意這一問題,所以我們都在場的時候,話是我說出來的,其實很可能是他心里的話,但他又不好這么說。這就有了幽默的梗。

5)醫學界眾所周知,協和非常抵抗王辰教授。協和醫學院以及協和醫院,擺架子對付他,其中有“協和老大、首醫畢業生算什么”的態度。

這種態度非常無理加無禮。

協和醫學院以及協和醫院的優勢是沿用美國1910年后的模式。(美國1910年之前的醫學教育非常差)。

但協和的老教授在2000年之后基本凋零,而協和醫學院的畢業生絕大多數出國不歸。

所謂老協和,至少在醫學院部分,早已蕩然無存。醫學院和醫院的領導早就沒有協和畢業生。

他們抵抗王辰教授的那種態度并無基礎,自己就不是老協和。

而且,協和醫學院的領導必需是年齡合適的中國工程院院士(以便同時當然中國工程院副院長),當時沒有幾個候選人,其中協和內部沒有一個人符合條件,而請在醫學上有成就、年富力強并曾有領導經驗(朝陽醫院/北京醫院/衛生部科技司)的王辰教授。

在這樣的背景下,最近是否有人專門煽風點火,變成對王辰無端批評,很難說。是否有人趁機推翻改革,也存疑。

6)王辰教授銳意改革。其中4+4就是一項。這一項目既打破清華大學對協和招生的壟斷和限制(雖然協和醫學院同時成為清華大學協和醫學院,但清華大學自己還有一個清華醫學院,所以難以處理),更可以從全國優秀高校再招一批學生,對協和有百利而無一害。

王辰不可能給如何學生開過后門,自己給自己的改革挖墻腳。更不可能給一個學生開后門之后在畢業典禮上表揚她。

協和醫學院具體錄取過程有沒有具體問題,那只有他們調查才知道,但應該對學校和分數都有基本要求,不可能規則上故意放水。而輿論認為某學生父母是權貴,我專門反問一位轉這種新聞的官員,你認為她母親在北京算官員嗎,他回答“不算”。所以,大家可以質疑有些問題,但說某生母親是官員,她恐怕哭笑不得。

7)需要區分個人行為與教育體系。4+4是培養體制,與舞弊、違規無必然聯系。而是應該在實踐過程中嚴格任人唯賢。4+4的模式不僅完全適合協和醫學院(它從來就規定畢業之后還有臨床規培),而且適合其他部分院校,當然需要非常慎重規范、嚴謹執行。不能因為幾個學生的事件而因噎廢食。

2019年7月,我的文章題目是“協和的科學:后80年不如前20年”。協和百年時對其科學的回顧。協和在1920和1930年代曾經非常突出,藥理學的陳克恢發現麻黃素的藥理作用(導致麻黃素成為長期大量暢銷全球的中藥來源的單體化合物)、生物化學的吳憲提出蛋白質變性的機理、生理學的林可勝研究胃腸道生理、神經生物學的馮德培發現鈣離子對神經末梢遞質釋放的重要性、微生物的Hobart Reiman與謝和平參與肺炎球菌轉化因子的工作,都是世界領先或一流的工作。他們筑起的高峰,很難超越。

正如我提到過清華的數學系,在有陳省身和華羅庚同時的1930年代,恐怕也曾經是清華大學數學的最高峰。當然丘成桐先生到清華后,終于超越。但如果帶幽默的開清華數學的玩笑,也可以說清華后幾十年的數學不如前多少年。

正如清華數學的下滑并非清華所致,協和的下滑也有協和本身不可控的外界因素。

2000年后,很多大學和科學院獲得經費支持、而且逐漸越來越多。而協和沒有同步獲得,協和經費是近年解決的。協和招聘困難,就提拔了很多內部的,也就是老師的學生,學生的學生。

協和長期還有空間緊缺。

等經費和空間解決后,近親繁殖就成為發展的巨大阻礙,而且文化就比較差了。

北大清華獲得資助后,不停留在經費本身,積極改革、銳意進取,摒棄近親繁殖就首當其沖,需要長期堅持任人唯賢。這一文化,協和恐怕遠落于北大清華。

北大清華在歷史上不僅醫學不如協和,生命科學、基礎醫學也遠遠落后于協和。但現在完全反過來。

我認為協和以前非常好,近四十年有退步,一方面是協和之外的因素、一方面是內部文化問題。另外,北大清華、科學院的進步也使協和從幾十年前的遙遙領先變成相對的“少慢差費”,特別是從我了解的科學角度。

4+4的醫學院教育模式,不僅沒有問題,而且對于協和醫學院特別合適,也可以在中國部分醫學院推廣。

協和本來就是4+4,按美國模式。早期是燕京大學生物系4年,經過摩爾根的學生Alice Boring考核后才能繼續協和醫學院的醫學部分。二十幾年是北大生物系加協和。十幾年是清華生物系加協和。

最近幾年,協和醫學院在新任院長的發起下,把開放前面四年,可以不用固定一所學校,也不固定生物系。這種做法不僅完全正確,而且更加適合新時代。

完全正確是指本來協和學習的美國模式就不固定前面4年的學校和專業。適應新形式是指現在交叉學科背景越來越重要,例如,有人工智能本科專業的當然可以有助于新時代的醫學。

協和醫學院本來就是8年畢業后需要在協和醫院(或其衍生物)進行進一步臨床培訓,之后才完成醫學培養。協和這一套體系是自洽而完備的。

其他醫學院,如果認為自己也要用這套體系,當然也應該相應在臨床階段建立匹配的機制。

錄取、培養過程如果有違規,那應該批評、糾正。但問題不在于4+4體系本身。當然執行需要秉公辦事、任人唯賢。

我們多年批評的科研經費體系,也因為需要加強秉公辦事、任人唯賢。這是普遍需要改進。要不然對不起我們的時代、也不利于長期應對國際壓力。

2025年4月28日下午1:12:

“老師好,不知道您了解最近大家都在討論的那個協和4+4學生的事兒了嘛?”

1:13pm-1:33pm:

“4+4的醫學院教育模式,不僅肯定沒有問題,而且對于協和醫學院特別合適,也可以在中國部分醫學院推廣。

協和本來就是4+4,按美國模式。早期是燕京大學生物系4年,經過摩爾根的學生Alice Boring考核后才能繼續協和醫學院的醫學部分。二十幾年是北大生物系加協和。十幾年是清華生物系加協和。

最近幾年,協和醫學院在新任院長的發起下,開放前面四年,可以不用固定一所學校,也不固定生物系。這種做法不僅完全正確,而且更加適合新時代。

完全正確是指本來協和學習的美國模式就不固定前面4年的學校和專業。適應新形式是指現在交叉學科背景越來越重要,例如,有人工智能本科專業的當然可以有助于新時代的醫學。

協和醫學院本來就是8年畢業后需要在協和醫院(或其衍生物)進行進一步臨床培訓,之后才完成醫學培養。協和這一套體系是自洽而完備的。

其他醫學院,如果認為自己也要用這套體系,當然也應該相應在臨床階段建立匹配的機制。

錄取、培養過程如果有違規,那應該批評、糾正。但那完全不是批評4+4的借口。4+4是培養體制,與是否舞弊、違規沒有必然聯系”。

------------另外:

2018年協和4+4新時期開始后,也在北大生科院招收本科畢業去協和學醫,對于協和是很好的想法。有位北大老師專門為協和做宣傳,當時被我批評過:吃里扒外。

問題是今天北京大學生命科學學院和生命科學學科的老師遠遠優于協和醫學院的老師。協和醫學院的老師,絕大多數不可能獲得北京大學生命科學學科的助理教授,萬一漏網了,一般也不可能晉升北京大學的終身教授。

這么說是基于十幾年來我一直在北大理工科招聘晉升的委員會,清楚質量控制標準。

當然不是百分之百的協和老師都不行,而且協和也肯定會進步,但目前還沒有達到北大生命科學畢業之后,再由協和進行深化培養的程度。

美國最初主要是為了醫生年齡不要太小,而建立4+4,逐漸賦予多學科背景的優勢,包括鼓勵一部分文科。

美國醫學畢業生到醫院之后還有培訓。

中國以前用歐洲、日本5年制、6年制模式,也能夠培養醫生。當然后來加了規培。

協和創辦最初只是模仿美國,但因為規模有限、擔心專業問題而用了協和獨一無二的4年燕京大學生物加4年協和醫學。

2018年,協和的4+4更加接近美國模式,只是限制了本科畢業的學校。

協和這么做,完全是安全可行的,協和的體制和聲譽百分之百建立在用美國模式,現在更進一步,應該是順其自然。

責任編輯:胡淑麗_MN7479

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