等了十年，舞劇《趙氏孤兒》終于來了！

這部被譽(yù)為“國(guó)風(fēng)舞劇天花板”的作品，自2015年首演以來以其超凡的感染力震撼了無數(shù)觀眾，在作品首演的第十年，深圳的觀眾終于能在家門口欣賞到這部口碑極高的舞劇。

十年間，胡陽(yáng)從初登《趙氏孤兒》舞臺(tái)的青澀少年，到如今為人父后的成熟舞者，與程嬰這個(gè)角色經(jīng)歷了一次次靈魂的碰撞與蛻變。胡陽(yáng)用他的舞蹈，訴說著程嬰的忠義與隱忍，也用生活的沉淀，賦予了角色更深的人性溫度。

“胡陽(yáng)只是在舞臺(tái)上走了兩步，我就想哭。”觀眾贊嘆，胡陽(yáng)細(xì)膩的演繹讓人動(dòng)容，大家隨著他的舞蹈走進(jìn)了程嬰的內(nèi)心世界，產(chǎn)生強(qiáng)烈的情感共鳴。

胡陽(yáng)，青年舞蹈家，中國(guó)歌劇舞劇院首席演員，舞蹈以“衣袂翩躚、剛?cè)岵?jì)”著稱，兼具古典韻味與現(xiàn)代張力，塑造了孔子、李白、程嬰等多個(gè)風(fēng)格迥異的古典形象。觀眾評(píng)價(jià)他“靜如書生沉思，動(dòng)如神仙翻騰” 。他被譽(yù)為“中國(guó)古典舞新生代的領(lǐng)軍人物”。

近年來，胡陽(yáng)逐步向編導(dǎo)、創(chuàng)作方向拓展，2024年首次執(zhí)導(dǎo)舞蹈詩(shī)劇《九歌》，用現(xiàn)代舞語(yǔ)匯重構(gòu)古典意象，將屈原的詩(shī)篇轉(zhuǎn)化為舞臺(tái)上的視覺盛宴，多場(chǎng)演出門票迅速售罄，成為現(xiàn)象級(jí)文化熱點(diǎn)。

在結(jié)束了深圳站首場(chǎng)演出第二天，我們?cè)诠饷魉囆g(shù)中心見到了胡陽(yáng)，舞臺(tái)下的他，眼神澄澈，自帶一種氣定神閑的古人氣質(zhì)。聽胡陽(yáng)聊舞蹈是件很享受的事，他娓娓道來，像個(gè)講故事的人，即便是門外漢，也會(huì)燃起對(duì)舞蹈的好奇。

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演繹程嬰是展現(xiàn)人性的復(fù)雜

南都娛樂：《趙氏孤兒》作為經(jīng)典故事，你認(rèn)為舞劇形式的演繹有哪些獨(dú)特之處？

胡陽(yáng)：我覺得舞蹈是最動(dòng)情的藝術(shù)之一，《趙氏孤兒》是元代紀(jì)君祥創(chuàng)作的一個(gè)非常經(jīng)典的劇本，用舞蹈演繹，脫離了語(yǔ)言邏輯的束縛，賦予它另外一種情感的演繹方式。舞蹈本身也是長(zhǎng)于抒情的，在這么一部情感厚重的劇作中，我們通過舞蹈的演繹，我覺得會(huì)更打動(dòng)觀眾，更動(dòng)人。

南都娛樂：舞劇將16年的故事濃縮到兩天的時(shí)間，這種精煉的敘事方式對(duì)你的表演有哪些挑戰(zhàn)？

胡陽(yáng)：首先16年最重要的是一個(gè)時(shí)空的關(guān)系，影視劇有鏡頭的剪輯，會(huì)比較容易切換這種時(shí)空的場(chǎng)景，舞臺(tái)上要把時(shí)間和時(shí)空的維度拉開并不容易，需要時(shí)間、空間和表演的配合。對(duì)于演員來說，這16年的年齡變化特別關(guān)鍵，不僅是年齡增長(zhǎng)，更是人物情感的積累和反映。舞蹈不像話劇有臺(tái)詞輔助敘事，單純通過肢體表達(dá)，就得把人物內(nèi)心變化外化到身體動(dòng)作上，這對(duì)身體表達(dá)要求很高。

這種技術(shù)難度帶來的疲憊感是雙重的。體力是一方面，舞劇演出時(shí)間長(zhǎng)，但真正累人的還是呼吸控制，因?yàn)槟悴荒軌虼罂於漕U地去呼吸，而是要像運(yùn)動(dòng)員那樣沖刺性地長(zhǎng)跑——跑完不能大口喘氣、呼吸，這樣狀態(tài)就會(huì)散掉，你得時(shí)刻在角色的狀態(tài)里。

然后就是角色上下半場(chǎng)的反差，上半場(chǎng)16年前，劇中對(duì)程嬰的人物設(shè)定是一個(gè)老來得子的人，盡管他年齡是三四十歲，在古代來說算是很大的年齡了，時(shí)隔16年，到了下半場(chǎng)他就應(yīng)該進(jìn)入50多歲的狀態(tài)。一個(gè)是反差，更需要的是控制，對(duì)這個(gè)人物的一種把控，也會(huì)體現(xiàn)在呼吸各個(gè)方面，所以要說表演上的困難，我覺得可能主要是這一塊。

南都娛樂：你如何理解程嬰這個(gè)角色？他的“忍辱負(fù)重”是否會(huì)被當(dāng)代觀眾認(rèn)為“愚忠”？他的忠義和犧牲精神在你看來意味著什么？

胡陽(yáng)：談到程嬰，總會(huì)把很多家國(guó)大義這些東西都放到角色身上去，我的個(gè)人理解，首先他是一個(gè)具體的人，其次他生活在2000多年前的時(shí)代，有那個(gè)時(shí)代的風(fēng)貌和精神，我們沒必要用今天的價(jià)值觀去審判一個(gè)歷史人物。是忠義也好，還是說他獻(xiàn)子這件事情多么不可思議；說他無私也好，自私也罷，我覺得所有人物都不是二元的，不是單純的黑白這樣的關(guān)系，肯定是復(fù)雜的。

從今天的視角來看，更重要的是這個(gè)人物身上給予我們多少情感的回答，我們不用去審判他，至于說他是好人還是壞人，這種太二元、單純的判斷，我覺得大可不必。

其實(shí)《趙氏孤兒》是老劇新演，這部劇有10年了，故事本身已經(jīng)有2000年，元雜劇都流傳幾百年了，我們今天再演這部歷史上的大悲劇，如何用今天的價(jià)值判斷、個(gè)人感受融入這樣一段歷史的往事中去，解開那一段塵封的歷史，看看它能給予我們今天怎樣的回答，我覺得可能是這部劇在當(dāng)下最有意義的地方。

南都娛樂：你在2015年首次飾演程嬰時(shí)才24歲，而現(xiàn)在你已為人父，這種生活經(jīng)歷的轉(zhuǎn)變對(duì)你塑造角色有哪些幫助？

胡陽(yáng)：當(dāng)然是不一樣的，先說有沒有孩子，這是客觀事實(shí)，不管有沒有孩子，人總是在變化、成長(zhǎng)的，情感也是隨之波動(dòng)的。過去我演這個(gè)角色，和今天再看他，肯定是不一樣的，因?yàn)槲业纳罱?jīng)驗(yàn)產(chǎn)生了改變，看待事物的視角也隨之產(chǎn)生改變。

剛開始演程嬰的時(shí)候，我才20多歲，很難深切體會(huì)父子的這種感受，因?yàn)樽涌锤负透缚醋拥母惺苁遣灰粯拥模缚醋樱瑫?huì)有更多的情感寄托和依賴，但子看父，是未必的。曾經(jīng)我也是個(gè)孩子，今天我也有了自己的孩子，再重新看待這個(gè)人物的感受就會(huì)產(chǎn)生變化，這是第一。第二，曾經(jīng)我會(huì)單純地覺得程嬰被稱為義士，把大仁大義的東西放在他的標(biāo)簽上，但后來我漸漸不太完全這么去看這件事情，他行為是義的，但他就是一個(gè)小人物，永遠(yuǎn)被巨大的歷史事件裹挾，（獻(xiàn)子）這種選擇未必是他發(fā)自內(nèi)心地說我要仁義，他是被裹挾著走到了今天。所以人性的復(fù)雜，動(dòng)人的地方也就在這里，正是這種復(fù)雜性，才讓他這個(gè)角色動(dòng)人。首先他是個(gè)普通人，也有自私的一面，不然那就都是圣人了，對(duì)吧？像程嬰這樣的一個(gè)小人物，在那樣的歷史背景下被裹挾著往前，被迫地選擇接受了眼前的一切，我覺得這是這個(gè)人物可能最動(dòng)情的地方，通過這種被動(dòng)的選擇也可以反觀出一個(gè)人的狀態(tài)，包括一個(gè)時(shí)代的風(fēng)貌，時(shí)代的精神。

在表演上，有可能跟以前的也會(huì)有一些不一樣，我想表現(xiàn)出他在被動(dòng)中不得不產(chǎn)生的主觀主張，比如復(fù)仇的念頭對(duì)他來說很重要。所以，簡(jiǎn)單地用善惡來評(píng)判這個(gè)人和這件事是不夠的。程嬰是一個(gè)復(fù)雜的人，他的復(fù)雜性在于選擇的無奈和內(nèi)心的掙扎。

南都娛樂：我坐在13排，都能感受到那種很悲痛的感覺，包括上半場(chǎng)和下半場(chǎng)年齡的區(qū)分特別分明，包括動(dòng)作還有表情，雖然我看不清你的表情，但能感覺你的表情和動(dòng)作，還有整體呈現(xiàn)的老態(tài)是很統(tǒng)一的，表演特別細(xì)膩。

胡陽(yáng)：這種下半場(chǎng)（老態(tài)的呈現(xiàn)）很累，因?yàn)槲已袀掳雸?chǎng)要一直彎著腰，要表現(xiàn)出年齡的距離，不然，觀眾會(huì)有點(diǎn)分不出16年前和16年后的狀態(tài)，所以故意這樣去處理它，對(duì)身體也是很大的負(fù)擔(dān)。

南都娛樂：舞劇中有哪些特別觸動(dòng)你的舞段嗎？

胡陽(yáng)：上半場(chǎng)最后的獨(dú)舞吧。一個(gè)演員碰到一個(gè)這樣的角色，對(duì)他的表演也是創(chuàng)造性的，給演員的空間太大了，舞蹈演員還是用自己身體在實(shí)踐，你如何理解、詮釋，并通過身體語(yǔ)言將其呈現(xiàn)出來。可能沒有那么多臺(tái)詞、語(yǔ)言上的表達(dá)，更多地調(diào)動(dòng)身體來詮釋這個(gè)人物，把所有的情感、注意力貫徹到那一個(gè)時(shí)刻里去。所以上半場(chǎng)獨(dú)舞對(duì)于演員來說也很過癮的，就是你對(duì)他的這種傾注，在表演上也很過癮。

南都娛樂：下半場(chǎng)屠岸賈、程勃和程嬰三人有一段溫情的父親情，然后屠岸賈和程勃在左邊嬉戲，程嬰在舞臺(tái)另一邊懸空托舉，思念自己的孩子，那一段的處理也很特別，一喜一悲鮮明的對(duì)比，很揪心。

胡陽(yáng)：在這樣的一出悲劇里，有時(shí)候需要有一個(gè)這樣的對(duì)比，通過一個(gè)小溫情的東西，襯托出最后的悲壯。不可能全劇都沉浸在一種悲痛之中，悲是通過喜來反映的，所以導(dǎo)演也有意設(shè)計(jì)了這一段，就希望呈現(xiàn)一段很溫情的父子親情，這里面有兩個(gè)父親在，一個(gè)義父，一個(gè)養(yǎng)父，把兩個(gè)父親跟孤兒一起成長(zhǎng)的這段濃縮進(jìn)來。

我之前有過這種感覺，就是《趙氏孤兒》這出戲里誰(shuí)都是孤兒，程嬰是孤兒，屠岸賈也是孤兒，大家都是孤兒，就是一個(gè)這樣的關(guān)系，更容易襯托出這一出悲劇的張力，張力是被反向拉伸的，所以加入這一小段的溫情，反而會(huì)很打動(dòng)人。

我覺得愛是一定的，自己的孩子沒了，這個(gè)孩子是一個(gè)替代的關(guān)系，你要說恨也是有的，要不是因?yàn)樗趺磿?huì)搞得家破人亡，當(dāng)時(shí)的復(fù)雜性就在于，他處于一種愛恨交織的情感狀態(tài)中。

南都娛樂：舞劇《趙氏孤兒》十周年了，還有什么特別的感受，想跟大家分享一下嗎？

胡陽(yáng)：這部劇的時(shí)間跨度非常長(zhǎng)，我印象非常深的是2015年4月1日愚人節(jié)那天開排，一直排到了12月下旬，這也是我經(jīng)歷的排練時(shí)間最長(zhǎng)的一部劇，而且是每天都在排練，每一個(gè)舞段也修改了無數(shù)的版本，這8個(gè)多月也帶給我巨大的成長(zhǎng)。

對(duì)于舞者來說，一定會(huì)面臨一件事，就是你內(nèi)心的成長(zhǎng)，跟你身體的衰落是同向而行的，30多歲的身體一定沒有20歲的好，這是必然的，但一定會(huì)有內(nèi)心的成長(zhǎng)，你的表演、你對(duì)人物的理解，這方面會(huì)有成長(zhǎng)和進(jìn)步，但一定同時(shí)伴隨著身體機(jī)能的下降。

可能我還在一個(gè)最好的時(shí)候，30多歲應(yīng)該是相對(duì)一個(gè)比較好的時(shí)候。舞蹈界比較少出現(xiàn)老戲骨這三個(gè)字，因?yàn)槲覀兊谋硌菝浇槭巧眢w，這是沒有辦法的，但我一直很幸運(yùn)，一是還有這么些好作品，然后我還能在舞臺(tái)上，是一件很幸運(yùn)的事情。

2

劇場(chǎng)是人類精神的棲息地

南都娛樂：聊到舞蹈，是什么促使你選擇了舞蹈這條道路？在你的舞蹈啟蒙階段，有沒有哪位老師或哪段經(jīng)歷對(duì)你產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響？

胡陽(yáng)：一定是先被影響，然后產(chǎn)生喜愛。我一直覺得我遇到很多貴人，當(dāng)一個(gè)人在做某件事情時(shí)，如果能從中找到自信、歸屬感，就會(huì)無比喜歡上它。而我的老師給予了我充分的自信，讓我逐漸喜歡上了舞蹈，在他的鼓勵(lì)下來到了北京。

他年輕的時(shí)候曾經(jīng)是那個(gè)年代湖北省最優(yōu)秀的舞蹈演員，是臺(tái)上最耀眼的那個(gè)，后來隨著體制變革等多方面的原因，他逐漸淡出了舞臺(tái)，也許正因如此，他對(duì)我才會(huì)有更多的期待和寄托吧。

南都娛樂：他看到了一個(gè)好苗子。

胡陽(yáng)：但他曾經(jīng)是最好的那一個(gè)，所以我也很感激他引領(lǐng)我走上了這條道路，我覺得還是很幸運(yùn)的一件事情，我始終認(rèn)為，這個(gè)世界上并沒有所謂的天才，但有一種叫天才的東西，就是這個(gè)人找到了一件他特別擅長(zhǎng)干的事情。

南都娛樂：喜歡又擅長(zhǎng)。

胡陽(yáng)：對(duì)，這就是天才，如果我去學(xué)數(shù)學(xué)這事就算黃了，我可能是最笨的那個(gè)，老師見到我他能自己扇自己。但找到你擅長(zhǎng)的領(lǐng)域是事半功倍的，人也會(huì)比較容易滿足，所以感謝老師讓我走上這樣一條路，我在這條路上找到自己，我也不會(huì)后悔，這是很幸運(yùn)的一件事情。

南都娛樂：你認(rèn)為成為優(yōu)秀的舞者、舞蹈演員需要具備哪些素質(zhì)。

胡陽(yáng)：身體好是最重要的，尤其對(duì)舞者來說，身體是第一位的，不受傷，對(duì)吧，傷病少這是最好的。多少曾經(jīng)非常優(yōu)秀的演員也是因?yàn)閭《顺鑫枧_(tái)，所以健康最重要。

南都娛樂：也很好奇，你是如何做到保持舞臺(tái)上這么好狀態(tài)的？

胡陽(yáng)：我狀態(tài)好嗎？哈哈哈。我也一直在保養(yǎng)，一直在“修理”自己，有時(shí)候和同事們開個(gè)玩笑“要去做個(gè)保養(yǎng)了”，但傷病是永遠(yuǎn)伴隨著每一位舞者的，這也是避不開的。

南都娛樂：你覺得舞蹈、劇場(chǎng)的魅力在哪里？

胡陽(yáng)：記得有人說過，人類最后可能留下兩樣?xùn)|西，一個(gè)是教堂，一個(gè)是劇場(chǎng)，教堂泛指所有的信仰，而劇場(chǎng)則是人類探索情感邊界、深度與廣度的地方，無論是音樂會(huì)、話劇、歌劇還是舞蹈，還是任何的藝術(shù)形式，是人類精神追求的最高境界之一，我們?cè)诖撕陀^眾相遇，我一直覺得觀眾也是藝術(shù)創(chuàng)作的一部分，因?yàn)樽詈蟮幕卮鹗切枰^眾來做的，構(gòu)成了藝術(shù)創(chuàng)作的閉環(huán)，這是很奇妙的一件事情，它是由人創(chuàng)作的。所以前段時(shí)間經(jīng)常有人在聊AI時(shí)代來了，藝術(shù)是不會(huì)被取代的。因?yàn)樗械乃囆g(shù)是被人創(chuàng)造的，只有人才能創(chuàng)造這樣的情感，AI可以創(chuàng)造，它可能有更高超的技術(shù)，但不代表人的情感，沒有人賦予的價(jià)值。所以劇場(chǎng)藝術(shù)就是這樣，我覺得它或許會(huì)成為人類精神最后的棲息地，很神圣的一個(gè)地方。

南都娛樂：你說過“中國(guó)的舞蹈要走出去”，從業(yè)以來，你感受到市場(chǎng)有哪些變化？對(duì)行業(yè)的未來又有怎樣的期許呢？

胡陽(yáng)：比我剛工作的時(shí)候好太多了，今天也有更多的觀眾愿意走進(jìn)劇場(chǎng)來看我們的舞劇，這些年全國(guó)的院團(tuán)也都做出了一些非常好的作品，我覺得特別好，大家都在往前走，當(dāng)然觀眾也會(huì)提出更高的要求，對(duì)于舞蹈來說，可能真的只是剛剛開始，真正舞蹈進(jìn)入市場(chǎng)也才10來年。

南都娛樂：真正火起來也就是這幾年。

胡陽(yáng)：所以我覺得可能真的才剛剛開始，未來會(huì)更加精彩。

采寫：南都記者 李春花

圖片：受訪者提供

劇照攝影：何銘