1、澤連斯基和土耳其總統埃爾多安接受了俄羅斯總統提出的在5 月 15 日在土耳其舉行雙邊談判的提議。澤連斯基表示，他將親自在土耳其等待普京，烏克蘭正在等待俄羅斯同意美烏歐全面?；鹛嶙h。

昨天晚上，在和大家分享相關消息的時候，我所看到的都是這樣的表述：先無條件停火30天，再談判。不?；鹁筒徽?。即使在澤連斯基說他會在周四的時候在伊斯坦布爾等候普京的時候，他也表示他期待5月12日能夠?；穑沂恰巴耆暮统志玫摹蓖；稹?/p>

難道，烏克蘭方面的立場發生了變化？對此，烏克蘭總統辦公室主任耶爾馬克有說法。

在接受烏克蘭媒體采訪的時候，耶爾馬克說，烏克蘭及其盟友有一個共同的立場：首先，?；穑缓笳勁?，因為俄羅斯將試圖利用對話來誤導所有人。

在回答如果美國支持在不?；鸬那闆r下談判，烏克蘭是否會同意與俄羅斯談判的問題時，他表示，基輔已經很清楚這種形式會導致什么。他說：“但這個問題還有另一面：這種形式對美國和歐洲意味著什么，尤其是在地區安全方面？”

根據他的說法，俄羅斯將試圖以談判過程為掩護來擺脫制裁?？偟膩碚f，這種形式是出于誤導所有人的愿望。他強調，問題是歐洲和美國是否準備好容忍這一點。絕對不會的。

他解釋說：“這就是為什么我們與合作伙伴采取統一的方法：先?；穑缓笳勁小４笪餮髢砂蹲罱乃新暶鞫甲C實了這一點?！?/p>

2、在被問及烏克蘭方面是否準備與普京以外的人談判時，耶爾馬克回答說：“你知道俄羅斯還有誰能做出這種級別的決定并能夠確保這些決定的實施嗎？當然，他將委派（人參加）技術和準備階段——但我們明白一切最終都與誰聯系在一起。”

根據他的說法，烏克蘭并沒有放棄和平進程，并準備以任何形式進行談判，但堅持俄羅斯聯邦采取實際步驟。

他說：“這就是為什么我們不斷強調：烏克蘭已準備好進行任何形式的談判。我們不會給俄羅斯一個理由來指責我們破壞和平進程?！?/p>

他強調，得到美國和歐洲伙伴支持的 30 天全面?；鸪h仍然有效，莫斯科必須給出明確的答案。

3、烏克蘭媒體指出：“不出所料，美國總統唐納德·特朗普進行了干預，呼吁烏克蘭仍飛往伊斯坦布爾并與俄羅斯人交談?！?/p>

然而，澤連斯基向普京提出挑戰：宣布?；?，然后來伊斯坦布爾進行個人會晤。結果，普京發現自己陷入了困境：親自趕到土耳其參加澤連斯基發起的會晤很不方便。但無視伊斯坦布爾的會談——他自己的提議——將再次表明，尤其是對特朗普來說，俄羅斯是對和平不感興趣的一方。

4、在接受烏克蘭媒體采訪時，記者就更廣泛的問題和耶爾馬克進行了交談，包括烏克蘭-美國關系、?；鸨O測、安全保證、紅線、凍結沖突的威脅等等。下面是值得我們關注的內容（粗體字為記者的話，有的可能和上面有重復）：

—普京正試圖拖延時間，通過將烏克蘭拖入對他有利的形式來劫持美國的議程。如果克里姆林宮的這種做法獲得美國的支持，烏克蘭會同意在不?；鸬模ㄇ闆r下）談判嗎？

— 這里的關鍵詞是“如果”。這種形式對烏克蘭意味著什么，這是眾所周知的。我們以前經歷過。但還有另一面：這種形式對美國和歐洲意味著什么，尤其是在地區安全方面？

俄羅斯將試圖以談判過程為掩護來解除制裁。這種形式的驅動力是希望誤導所有人。他們想在華盛頓被誤導嗎？歐洲人想要這樣嗎？絕對不是。這就是為什么我們與合作伙伴的方法是一致的：先?；?，后談判。大西洋兩岸最近的所有聲明都證實了這一點。

—普京實際上拒絕了從 5 月 12 日開始的停火（提議），而是提議在伊斯坦布爾進行談判。烏克蘭及其西方盟友會有什么反應？是否會實施已宣布的對俄羅斯聯邦的制裁？烏克蘭代表團會去伊斯坦布爾嗎？

— 我認為這對烏克蘭人來說并不是什么新鮮事。多年來，我們一直在與侵*者談判，我們知道他們是如何拖延的。烏克蘭首先希望實現公正和持久的和平。我們在各個層面都直接說出這一點。這就是為什么我們不斷強調烏克蘭對任何談判形式都持開放態度。我們不會給俄羅斯任何理由指責我們破壞和平進程。

我們將繼續堅持：如果俄羅斯真的準備好進行談判，它必須接受美國和歐洲伙伴關于30天全面停火的提議。這一立場得到了明確闡述，我們在與合作伙伴的對話中也多次重申了這一點。

我想你已經看過總統的推文。這就是強大的領導者的行為方式。今天，球在莫斯科的球場上。如果克里姆林宮真的對和平感興趣，它就知道該怎么做。烏克蘭想要和平，但不是和平的模擬。

—我們來談談合作伙伴。在弗拉基米爾·澤連斯基和唐納德·特朗普在梵蒂岡舉行會談之后，出現了幾個值得注意的外交進展：國家安全顧問的在線會議、與美國談判團隊代表的通話，以及烏克蘭總統和美國之間的另一次通話。下一步應該是什么：誰應該打電話給誰，或會見誰？

— 咨詢幾乎每天都在進行。您剛才提到的 - 在線國家安全顧問形式 - 是一系列在線咨詢，這個過程每天都在進行。

當然，高層聯系并非每天都會發生，但它們已經變得定期和頻繁。在梵蒂岡的歷史性會晤之后，我們打了一通電話，非常積極，非常有建設性。

兩位總統已經以一種不需要太多時間辦理手續的形式進行了交流；他們談論非常具體的事情。

—例如，比如什么？

— 有好幾個。但可以肯定的是，最主要的是以（保證）公正和長期和平（的方式）結束戰爭所需的步驟。

兩位總統還談到了歷史性地批準了經濟伙伴關系協定，以 338 票，他們互相祝賀這一歷史性協議。該協議為現在、戰爭期間和未來的基于伙伴關系的經濟合作奠定了基礎。

當然，雙方都將這項協議視為烏克蘭更廣泛的安全保障體系的一個要素。

—我們將單獨討論更多內容。

— 我可以說，溝通發生在各個層面。安德烈·西比哈（烏克蘭外交部長）與盧比奧國務卿溝通?，F在，盧比奧國務卿也成為了我的對等官員，因為他正在擔任國家安全顧問。我們還定期與凱洛格將軍、史蒂夫·維特科夫 以及其他（特朗普）政府和（美國）國會的代表進行溝通。

今天準備了一份關于新制裁的法案，由林賽·格雷厄姆撰寫。這一點非常重要。當俄羅斯明確拒絕任何停火提議時，這些制裁將立即實施。

現在有一項 30 天?；鸬木唧w建議擺在桌面上。該建議最初是由我們的美國伙伴在吉達談判期間提出的，并得到烏克蘭的支持。

—我們期待美國人下一步做什么？

— 我們的立場是，我們需要一個公正和長期的和平，由安全保障來確保。

因此，我們繼續堅持，開始任何談判的第一步必須是經過明確監督的 30 天?；?。我們認為，領導權應該與美國人在一起，他們擁有所有必要的能力。當然，有歐洲的參與。

我們認為歐洲應該參與每個階段，因為烏克蘭是歐洲的一部分，是未來的歐盟成員國。之后，可以就談判的形式達成一致。

結束戰爭所需的完整問題清單將成為這些談判的主題。烏克蘭必須在這些談判中保持強大。烏克蘭絕對不允許任何人用最后通牒的語言與它交談。這些談判的基礎必須是國際法，即《聯合國憲章》。因此，烏克蘭采取了積極主動的明確立場。

如果俄羅斯同意，那么我們將進入下一階段，這也是明確的，我們的合作伙伴已經為此做好了準備。否則，俄羅斯必須接受制裁和其他具體而明確的行動來應對壓力。因為我們不信任俄羅斯。我們相信他們只懂力量的語言。

烏克蘭沒有問題，所以現在，問題在于俄羅斯的立場。

—美國也明白嗎？

— 是的，我相信他們是這樣。如果你看一下最近幾天的公開信息，情況也發生了變化——發出了明確的信息。

烏克蘭沒有問題。至于俄羅斯，它必須接受這些條件，并以具體步驟表明它有停止玩游戲、停止拖延、停止撒謊的政治意愿，并真正準備好走向和平——公正、長期的和平，等等。

?；鸩⒉皇菫榱嗽诩t場上創造一個漂亮的照片。這些是更基本的事情。

—每個人都看到了公布的和平計劃草案，包括路透社。這份被路透社標記為美國提案的文件據稱包括美國在法律上承認克里米亞的占領，以及事實上接受頓涅茨克、盧甘斯克、赫爾松和扎波羅熱地區等的部分地區。這真的是美國人的愿景嗎，還是美國人只是傳遞了俄羅斯的“愿望清單”要點？

— 烏克蘭方面沒有收到任何所謂的美國提議。在巴黎、倫敦和在線磋商期間，人們交換了某些想法和觀點。

我們感謝特朗普總統和他的政府為讓戰爭停止所做的努力。特朗普總統承擔了一個想要盡一切努力結束這場戰爭的人的使命。無論是親自還是通過他的政府成員，他都在與烏克蘭和俄羅斯進行磋商。

美國的立場是結束這場戰爭。但媒體上出現的一切都可能來自任何一方。美國人不是這場戰爭的一方。他們希望它結束。

媒體上不時出現的一切都來自兩個方面之一：發起侵*的一方和自衛的一方。我認為，評論侵*者發布的內容是一項吃力不討好的任務。他們經常發布完全沒有根據的說法。

烏克蘭的立場明確而一致。有紅線。這些紅線不僅僅是 “愿望清單” 上的點。

在烏克蘭提交的所有文件中——從澤連斯基總統的和平公式到勝利計劃，再到復原力戰略——它們 100% 基于世界上每個國家都聲稱尊重的東西。

讓我們現實一點：我們正處于戰爭之中。而這場戰爭遲早會結束。每場戰爭都以談判告終。

談判的存在是為了討論結束戰爭必須解決的一切問題。我會更多地關注烏克蘭絕對明確、一貫的立場，以及澤連斯基總統的立場，即保持誠實、開放和有原則的立場。

我想強調我們合作伙伴的立場。有些人在過去三年中一直保持相同的立場。有些人已經發生了變化——但同樣，這是外交官和政治家的工作：捍衛他們的利益，這就是我們 24/7 全天候工作。

—為什么我要問俄羅斯的“愿望清單”？最近，美國副總統 JD 萬斯表示，俄羅斯人有一個所謂的和平計劃，其中包括占領所有四個地區以及克里米亞。當然，侵*者的和平計劃聽起來很荒謬，但是，您仍然知道這樣的計劃嗎？

— 侵*本身始于俄羅斯占領我國的目標。據推測，他們也稱之為計劃。所以老實說，我認為討論這個問題沒有任何價值。真正的問題是：烏克蘭今天的目標是什么？烏克蘭的目標完全與我們的國家利益息息相關。

如果我們后退幾步，我不希望我們忘記澤連斯基總統的和平公式。但我想解釋一下它是什么以及今天如何看待它。

當我們談論結束戰爭時，問題出現了：需要做什么？所有的問題，必須實現的全部目標，才能有權在各種意義上、法律和道德上說，戰爭已經結束，我們可以考慮戰后關系。

—與侵*者的（關系）？

— 是的。和平公式概述了實現這一目標所需的一切。

有些人可能會說我們在做夢。但不是，這些都是絕對的現實。為什么？因為你總是需要對你的目標有一個清晰的愿景。和平公式設定了這個目標。第二個問題是如何實現它。

—目標有變化嗎？

— 沒有。實現這一目標包括幾個階段。

這場戰爭已經持續了 11 年。在其他總統時期簽署的文件能否被稱為完全反映我們國家利益的文件？不。例如，基于一個簡單的原因：為什么其中沒有關于克里米亞的內容？

關鍵是和平公式是需要采取的一整套行動，以表明戰爭已經結束。然后我們必須應對存在的現實。

公式是一種戰略?，F在發生的是戰術（層面的事情）。

我們今天討論的內容與 Bürgenstock 首屆峰會的結果完全一致。我們在那里討論了?；饐栴}，盡管它主要涉及能源部門。

同樣，我們談論的是人道主義軌道對我們來說有多么重要。那就是戰俘交換、遣返平民和遣返我們的孩子。對我們來說，這是一個非常重要的問題，因為這些人就是我們的人。

這就是為什么原則上，我們現在的立場與一兩年前沒有區別。是的，它適應了當前的現實，但我們清楚地了解我們的戰略目標是什么。

—您提到了之前的協議，《明斯克協議》，這些協議遠非理想。但是，現在我們最終將不得不簽署更糟糕的文件，從某種意義上說，侵*者的軍隊實際上占據了一塊領土，但現在他們顯然控制了更大的區域，這難道不是嗎？

— 歷史將做出最準確的判斷。那個時候，，我們是無法獲得完整的信息的烏克蘭公民。我相信，今天，烏克蘭公民對真實發生的事情有了更多的了解。

至于這些協議，我們仍然不知道很多幕后的事情，我們現在只是在與合作伙伴的談判中了解到：誰要求誰在某些文件上簽字，等等。

任何策略只有在列出您想要實現的全部目標時才是正確的。我相信澤連斯基總統的和平公式概述了結束戰爭的完整戰略和必須采取的一切措施。

所以它仍然具有相關性，絕對的相關。但現實是，這是一條漫長的道路。它必須從某個地方開始。今天很明顯，它必須從?；痖_始。

我們說的是 30 天。我們不明白 3 天或 10 天?；鸬缺澈蟮倪壿?。但 30 天是可以實施人道主義軌道、組建代表團和開始談判的時間框架，首先是技術層面，然后是向前推進。

我們有很多短期?；鸬睦?，甚至最近也是如此。我們知道，監控機制極為重要。我們已經走了很長一段路，我們確切地知道哪些機制有效，哪些無效。我們非常清楚，而且我們公開表示，只有我們的美國伙伴才具備必要的能力。

是的，他們可以引入其他人，但領導權應該是在美國手里，因為他們真的可以用衛星監控一切。在違反停火的情況下預測行動極為重要。如果沒有明確的機制，總是很難確定實際發生了什么、誰違反了它、它是如何被侵犯的，等等。

—如果?；痖_始，美國將無法立即啟動整個監控機制，即使他們想啟動，對吧？

— 正因為如此，我們今天說，如果政治上宣布?；?，那么各小組必須立即開始工作，敲定一切。

但無論如何，第一步必須是宣布?；鸬恼涡?。它不能從第一分鐘開始 100%實施。但是，當有政治意愿并記錄在案時，我們就可以繼續進行第二步——舉行直接談判以啟動該機制。

同時，我們可以討論制定議程、定義框架、概述未來潛在談判的主題等等。

—美國準備好進行?；鸨O控了嗎？

— 我不能說他們說過“是的，我們已經準備好了”。但他們沒有拒絕，這已經很好了。此外，還有其他國家準備參與。

我們是否相信俄羅斯會同意停火，而不僅僅是拖延時間？不，我們沒有。但我們必須準備好開始一個真正的和平進程。

— 在梵蒂岡會晤后，白宮對烏克蘭的語氣發生了急劇變化。它持續了不到 15 分鐘——在那段時間里，兩個人在實際層面上無法進行太多討論。那么，究竟是什么讓我們看到了一個完全不同的特朗普總統呢？

— 在生活和政治中，一次簡短的會面——如果是一對一且非常誠實的——可以改變很多。它并非完全是自發發生的；會議是計劃好的，但計劃在彌撒之后舉行?，F在我明白了，如果事情按照那個計劃進行，那將是一次不同的會晤。而且，事情不會以這種方式發生，這并不是必然的。

我從一開始就相信，在兩位總統能夠面對面交談之后，關系就會發生變化。真正的面對面。

我沒有聽到他們的對話。我只知道總統后來對我說了什么。他們一致認為，這次會議主要由他們自己進行。我認為他們彼此理解，感受到了意圖的誠實。

我們的總統在他的戰斗中，在烏克蘭的戰斗中，在希望以公正的和平結束這場戰爭的愿望中表現出的誠意，這就是烏克蘭民族斗爭的基礎。我相信這是特朗普總統需要感受到的關鍵。對我們的總統來說，我認為感受到特朗普總統結束戰爭的真誠愿望非常重要。

—白宮仍然表示，如果美國認為談判陷入了死胡同，他們可以退出談判。你認為這真的可能嗎？我們是否有 B 計劃以防萬一？因為（美國）走開可能意味著不同的事情：完全停止援助，或者繼續援助但不作為調解人參與。

——我真的相信，特朗普總統和美國不想參與一個沒有成功結果的進程。我可以肯定地說，烏克蘭永遠不會給美國留下這樣的印象。如果他們有這種感覺，那只能歸因于俄羅斯聯邦。如果發生這種情況，我相信美國將與烏克蘭站在一起。

最近的事件，如憲法多數簽署和批準的《經濟伙伴關系協定》，表明我們仍然有更大的機會與美國成為合作伙伴和朋友。

—經濟伙伴關系協定何時生效？

— 在接下來的幾周內。

—說這項協議將我們與美國人緊密聯系在一起，準確嗎？

— 我們已經找到了成為合作伙伴的方法，這是烏克蘭長期以來一直在努力的目標。也就是說，不僅僅是一個美國以某種方式支持的國家，而是一個美國真正感興趣且具有長期潛力的國家。這是一個艱難而漫長的過程，我要感謝第一副總理尤利婭·斯維里登科領導的團隊。他們做得很好。

這也是未來安全保障框架的要素之一，因為美國的資金、美國的投資——這是安全保障的一個非常莊嚴的要素。

—美國能對俄羅斯采取哪些真正強硬的措施？那些會真正讓侵*者（感到受到了）傷害的？

— 我知道可以實施的新制裁方案的細節。這非常艱難，如果頒布，它可能會與歐洲、英國、加拿大等國的類似一攬子計劃相協調，這真的很傷人。俄羅斯經濟無法承受更多的制裁。新的制裁將放大所有的、現有的影響。

—烏克蘭一直抵制凍結戰爭，因為凍結沖突不是解決方案——它是一顆最終會爆炸的定時炸彈。但是，如果交戰雙方（讓我們暫時忘記是我們和俄羅斯人，只是從理論上講）沿著一條分界線停下來，戰斗結束，但每一方都認為一些領土是他們的——這不正是教科書上對凍結沖突的定義嗎？我說得對嗎？

— 再次回到戰略。如果你的戰略是誠實的，你誠實地告訴你的人民，告訴世界你的戰略是收復你所有的領土，你的戰略是在各種意義上結束戰爭——那么你會采取相應的行動，并致力于以一種最小化長期凍結沖突風險的方式結束戰爭。

如果你簽署了一些東西，并試圖用一個困難的局面來證明它是合理的，如果你對你的人不誠實，那么這正是導致凍結沖突的原因。你說得完全對，這是一顆定時炸彈。為什么？因為地球上的生命不會隨著我們（的死去）而結束。新一代可能會出現，他們只是拒絕接受領土的喪失。他們將在 10 年、20 年、30 年后尋求報復，這在世界歷史上發生過不止一次。這就是為什么誠實如此重要。對你的人民誠實高于一切，對世界誠實。

凍結沖突不會發生在政客真正不想凍結沖突的地方。如果你不想那樣，你會想辦法避免它。是的，這可能是一個漫長的過程，但最終必須有一個誠實的目標。

—您個人對整個過程中的誠實和透明度水平滿意嗎？對此有非常不同的看法。人們看到某人與某人會面，通了電話，作為代表團的一員旅行，一周后他們在彭博社（發的消息）或《華爾街日報》上讀到：這個被討論過，烏克蘭提議那個，同意這個，等等。

— 為什么您認為烏克蘭官員今天所說的話在理論上可以受到質疑，但某些媒體所寫的內容卻能夠被全盤接受？

—一點也不。（他們）也寫了很多廢話。

— 我可以告訴你：今天，我們國家的主要外交官和領導人是澤連斯基總統。他絕對是一個誠實的人，他絕對對每個人都執行誠實的政策。是的，當談到我們領導人的誠實時，我非常尊重它，并相信這是當今的全球趨勢，是他自己設定的趨勢。多虧了他，人們現在明白了成為一名強大、誠實的政治家意味著什么。我相信這是今天的制勝策略。

至于（媒體）所說和所寫的內容，是的，有些對話和磋商是不能公開的。但這就是他們進行磋商的原因——沒有做出任何決定，也沒有簽署任何文件。通過這個過程，我們的合作伙伴更好地了解我們的立場和來自俄羅斯的操縱行為。

不幸的是，如果每一步都成為公眾知道的東西，我們將永遠無法獲得結果。有時，封閉式的磋商不是因為烏克蘭希望（這樣），而是因為合作伙伴的要求，他們的愿望必須得到尊重。

所以在這種情況下，我相信我們生活在這樣一個開放的社會中，烏克蘭是一個如此民主和透明的國家，不可能隱瞞任何事情。

—此前，烏克蘭領導層一再表示，如果沒有堅定的安全保證，它不會同意?；?。但現在烏克蘭說的恰恰相反——它已經準備好長期?；?，即使我們沒有堅實的安全保證。為什么這條紅線略有偏移？

— 在這種情況下，我們談論的停火是第一階段。我們并不是說?；饡l生，第二天我們會與某人簽署一些協議。

這是第一件事。其次，在整個時期，安全保障工作并沒有停止。今天，一個特定的系統已經形成。例如，烏克蘭已獲得 JEF（由 10 個北歐國家組成的聯合遠征軍）的地位。我們有一個自愿聯盟。美方一再公開表示，它已準備好接受某些形式的安全保障。今天，許多選擇都擺在桌面上。

所以不像以前，安全保證只是一個短語，沒有人知道它的含義。今天，可以說，有一些東西可供選擇，也有一些東西可以討論。這就是為什么總統和團隊現在對邏輯步驟有了清晰的理解。

同樣，我們的立場很明確，我們合作伙伴的立場也很明確。目前尚不完全清楚的是俄羅斯的立場。我們不需要俄羅斯的任何安全保證。因此，原則上不需要討論它們。

但不幸的是，如果沒有俄羅斯的參與，就不可能?；鸩⒊Y束戰爭的方向前進。有時，我們與某些國家對此有不同的看法。當今世界上所有國家，無論他們與我們或與俄羅斯人的關系如何，都希望這場戰爭結束。

另一個問題是，有些人仍然生活在幻想中，認為這可以通過與俄羅斯妥協來實現。我們與我們的大多數伙伴一樣，相信通往和平的道路必須靠實力，因為俄羅斯尊重實力的語言。如果它看到桌子對面有一個強大的對手或對話者，隨便你怎么稱呼它，它就會開始以完全不同的方式思考和交談。

如果他們認為你不是很強大，他們認為他們有權從你那里拿走一些東西，強加于人，發號施令，等等。換句話說，使用我們烏克蘭人無法接受的方法——我們已經證明了這一點三年多了。

烏克蘭人正在實踐中展示如何與俄羅斯對話，以便它做出所謂的善意姿態，而這實際上是撤退。烏克蘭人通過前線的抵抗、國內陣線的韌性和外交陣線的活動證明了這一點。我們正在向我們的合作伙伴表明，只有通過實力和壓力，你才能從俄羅斯那里獲得讓步。

結語

耶爾馬克的話，說得怎么樣？哪句話說得最好？我認為這兩句最精彩：很多人以為烏克蘭在做夢！有些人仍然生活在幻想中！他說的“很多人”，都有誰？他說的“有些人”，又都有誰？您怎么看？（完）