中美貿(mào)易戰(zhàn)進(jìn)入中場休息，

是真停火還是緩兵計？

央行降準(zhǔn)降息“十箭”齊發(fā)，

如何迎接政策“王炸組合拳”？

《大象會客廳》

專訪經(jīng)濟(jì)學(xué)者、財經(jīng)評論員馬光遠(yuǎn)，

帶你穿透政策迷霧，破解經(jīng)濟(jì)暗語！

當(dāng)?shù)貢r間5月10日-11日，中美經(jīng)貿(mào)高層在瑞士日內(nèi)瓦上演"史詩級談判"，《中美日內(nèi)瓦經(jīng)貿(mào)會談聯(lián)合聲明》吸引全球目光。

即使沒有貿(mào)易戰(zhàn)，也應(yīng)該去提高我們的消費，去解決中國經(jīng)濟(jì)自身發(fā)展的失衡問題

特朗普打這場貿(mào)易戰(zhàn)，確實從打法、從效果來講的話，都讓人大跌眼鏡

【解飛】兩國競爭的時候，比如說從一戰(zhàn)二戰(zhàn)的這種“熱戰(zhàn)”狀態(tài)，當(dāng)然這是最不理想的一種狀態(tài)，到后來發(fā)生“冷戰(zhàn)”，再到后來有一個詞叫“冷和平”，再到“涼戰(zhàn)”。我看您也曾經(jīng)引用過這么一個名詞，那么，中美之間這種相互依存并且斗爭，您認(rèn)為是長期存在的嗎？怎么去評價這次會談的背景？

【馬光遠(yuǎn)】我說“涼戰(zhàn)”這個詞是第一次中美貿(mào)易戰(zhàn)的時候。

【解飛】我知道在2018年的時候。

【馬光遠(yuǎn)】國際大環(huán)境也不一樣，更難想象中美兩國之間會“熱戰(zhàn)”，想都沒想過，所以那個時候說沒有“冷戰(zhàn)”，沒有“熱戰(zhàn)”，那就是“涼戰(zhàn)”。什么意思？就是可能不溫不火，兩個國家的關(guān)系不會好。我需要你的時候，我和你做生意，我不需要你的時候，你也不是我的朋友。我認(rèn)為是這么一個狀態(tài)。那么現(xiàn)在會不會達(dá)到這么一個均衡？現(xiàn)在都不敢講，不敢確定說中美兩國之間最終是不冷不熱的狀態(tài)。因為美國不斷在找茬，美國不斷在挑戰(zhàn)中國的底線。現(xiàn)在說穿了，美國就是要遏制中國發(fā)展，不想讓你成為我最大的競爭對手。他現(xiàn)在這個是明牌了，而且他的很多手段應(yīng)該說在挑戰(zhàn)中國的高壓線。你比如說，在很多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，半導(dǎo)體、人工智能這些領(lǐng)域，拜登也好，特朗普也好，都是扼殺中國在這方面的競爭力。中國肯定不干的。所以這一次為什么特朗普的挑釁性的加關(guān)稅行為，中國給予強(qiáng)有力的反制，其實是給美國在劃線，告訴你這是不可以的，而且很明確。也就是說，你要這么干的話，你要付出代價，你會感覺到痛。我們不愿意打，但你要打，不怕，你要談，我們陪你談。我們這個態(tài)度是非常明確的，也是很理性的，在國際社會上大家也是比較認(rèn)可的。所以這一次我覺得特朗普打這場貿(mào)易戰(zhàn)，確實從打法、從效果來講的話，都讓人大跌眼鏡。

這個事這次談成以后，絕對不會畫上一個句號，還會打，一定還會打，一定還會有摩擦。因為根子不在這兒，根子不在貿(mào)易。只要企業(yè)沒有回到美國，他就會找你麻煩。但是企業(yè)回到美國又是不現(xiàn)實的，所以這個事是沒完的。對國家而言，我覺得每一次美國的倒逼都是中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的一個時間窗口。我們31%的制造業(yè)只貢獻(xiàn)了全球13%的消費，剩下的全部給別人了。從經(jīng)濟(jì)均衡的角度是講不通的。我不認(rèn)為因為有了貿(mào)易戰(zhàn)，我們才去做這些事，即使沒有貿(mào)易戰(zhàn)，我們也應(yīng)該做這些事，也應(yīng)該去提高我們的消費，也應(yīng)該去解決中國經(jīng)濟(jì)自身發(fā)展的失衡問題。

美國制造業(yè)的衰落，是美國主動為之的結(jié)果

千萬不要以為一個國家只能搞高端，搞高端就業(yè)就沒了，貧困化差距就出來了

30年時間，中國制造業(yè)從占全球比重不到2%提升到接近30%

【解飛】現(xiàn)在也有一種觀點說，如果是未來，美國對我們的關(guān)稅也好，外貿(mào)也好，它的打壓不會就此停止，那么是不是我們干脆就把更多重心轉(zhuǎn)移到消費，把外貿(mào)的比重給它降低。這種觀點您認(rèn)同嗎？

【馬光遠(yuǎn)】有些是可以替代的，比如說有些東西我們的消費水平上來了，對國外的依賴就會少一點，我們老百姓多吃兩口，可以少出口一點。但有些是不可替代的，比如說我們生產(chǎn)了10臺挖掘機(jī)，但我們自己滿打滿算就能用5臺，剩下5臺它就是出口的。我們假定說這5臺里邊，把2臺留在國內(nèi)，那是浪費。所以這個事不是說是外需跟內(nèi)需替代的問題，沒有這么簡單。總體上來講的話是一個經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問題，也就是說我們的內(nèi)需跟我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展總體來講的話，這個是沒跟上趟的，內(nèi)需水平太低，特別是居民消費水平太低。G20的國家里邊，我們很多消費的指標(biāo)是倒數(shù)第一，我們的最終消費占GDP的比重G2020個國家里倒數(shù)第一，居民消費占GDP比重G20里倒數(shù)第一，老百姓的可支配收入占GDP的比重倒數(shù)第一，消費市場占據(jù)比例倒數(shù)第一。所以內(nèi)需是我們非常期待的一塊。有些消化不了的，我們就是為國外市場來生產(chǎn)的量身定做的，你得想辦法別的地方。

【解飛】轉(zhuǎn)移到其它地方。

【馬光遠(yuǎn)】比如說第一次貿(mào)易戰(zhàn)，到今天為止，我們對美國的出口占美國進(jìn)口的比重從百分之二十幾下降到13%、14%了，但是我們總體的外貿(mào)水平仍然在提高，提高怎么來的？就是開拓其他市場。第二點就是我們這一次的貿(mào)易戰(zhàn)，再次提醒中國經(jīng)濟(jì)自身的失衡問題一定要解決。我甚至同意美國財政財政部長講的話，中國經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，美國經(jīng)濟(jì)也要轉(zhuǎn)型。美國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)它有自身的問題，你比如說過去幾十年，它打了一個如意算盤就是我做高端，你們做低端，一些低端的產(chǎn)業(yè)就外包到世界上其他國家，結(jié)果最后發(fā)現(xiàn)，美國的高端確實搞成功了，低端轉(zhuǎn)移得也很成功，但這個結(jié)果導(dǎo)致了貧富分化差距的加劇。所以從貿(mào)易戰(zhàn)背后的原因來講的話，探討美國制造業(yè)的衰落，其實也是給我們敲響警鐘，千萬不要以為一個國家只能搞高端，搞高端就業(yè)就沒了，貧富分化差距就出來了。盡管它的人均GDP很高，盡管它的高端產(chǎn)業(yè)競爭力很強(qiáng)，人心沒了，凝聚力沒了。

【解飛】萬斯的那本《鄉(xiāng)下人的悲歌》，其實就回憶到了他的祖上那些人，曾經(jīng)經(jīng)歷過美國當(dāng)時的黃金時代，就是產(chǎn)業(yè)工人那個時候最發(fā)達(dá)。后來它的產(chǎn)業(yè)流失以后，相當(dāng)多的低收入群體的生活得不到保障。特朗普回來以后，提出的美國重新偉大當(dāng)中一個很重要的元素，就是讓這些人重新回到曾經(jīng)的黃金時代，所以要讓很多的產(chǎn)業(yè)回來。那么問題是，他是不是找準(zhǔn)了病根？

【馬光遠(yuǎn)】美國制造業(yè)的衰落究竟誰制造的？這不是中國制造的，恰好是美國主動為之的結(jié)果。特朗普抓住了過去是美國的制造業(yè)中心，現(xiàn)在變成“鐵銹地帶”的這一部分人的情緒，然后用煽動性的語言，煽動性的言論，煽動性的政策，把他們變成自己的一個票倉，但是他把原因歸結(jié)錯了。他認(rèn)為這是中國通過各種不正當(dāng)?shù)氖侄螌?dǎo)致美國制造業(yè)被打垮了。首先中國現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)也就是就業(yè)而已，也就是說老百姓有了一碗飯而已。第二點就是中國制造走到今天為止，競爭力非常強(qiáng)，形成了一個很好的制造業(yè)生態(tài)。現(xiàn)在美國要把這種生態(tài)復(fù)制的話，幾乎沒有可能。為什么過去20年，全球形成了以中國為核心的供應(yīng)鏈體系，大家認(rèn)為在中國生產(chǎn)一個東西，總體成本是最好的。我們喝咖啡喝著喝著有一個創(chuàng)意，說明天把產(chǎn)品做出來，只有中國能做出來，別人做不出來的。

我們在做產(chǎn)業(yè)的這種生態(tài)方面，政府招商的模式，我要讓這個企業(yè)留下，得找很多企業(yè)來給它做配套。所以美國曾經(jīng)有研究制造業(yè)的兩個專家寫過一本書，關(guān)于美國制造業(yè)的衰落，書里邊特別談到一個詞，叫制造業(yè)公地。比如，最典型的公地是海上的燈塔。每一艘船都有用，有交費的，有不交費的。我不交費也能看見那個燈塔。這意味著什么？交費的人是吃虧的。所以就需要一個機(jī)構(gòu)出現(xiàn)來維護(hù)這個東西，來提供這么一個東西，不然的話就叫搭便車現(xiàn)象。

【解飛】就把公地改成公攤。

【馬光遠(yuǎn)】中國恰好地方政府對制造業(yè)公地維護(hù)得比較好，不怕有人來搭便車，蹭便宜。美國沒有。所以很多人認(rèn)為中國制造不行，我就問哪里不行？把全球30%的制造業(yè)搞出來了，你能說他不行？有人說沒有創(chuàng)新。只要制造業(yè)一直做一定有創(chuàng)新，你做的多，你的產(chǎn)業(yè)鏈全到最后慢慢逼著你創(chuàng)新。所以無論是特朗普對美國制造業(yè)病的診斷也好，還是開出的藥方也好，都是錯的。我們從占全球比重不到2%到接近30%，用了30年，美國制造業(yè)做結(jié)構(gòu)調(diào)整也是30年，全球制造業(yè)形成目前的格局也就是30多年。在這30多年的過程中，經(jīng)濟(jì)學(xué)也好，經(jīng)濟(jì)政策也好，全球化的格局也好，都推動了目前全球制造業(yè)的這么一個局面，不是誰耍了小手腕，不是誰用不正當(dāng)?shù)氖侄巍Ｆ鋵崿F(xiàn)在特朗普也心知肚明，美國很多產(chǎn)業(yè)界也心知肚明。

5月7日，國新辦發(fā)布會上，央行甩出“政策王炸”：降準(zhǔn)1萬億、科技創(chuàng)新再貸款等貨幣政策十箭齊發(fā)。這一舉措旨在激發(fā)市場活力，穩(wěn)定市場預(yù)期。房地產(chǎn)貸款利率調(diào)低、融資模式大換血，是真救市還是逼轉(zhuǎn)型？

把自己的事做好？我們自己身體好了，他打什么拳你都不怕

哪個國家出牌的時候少犯錯，最后就是贏家

一定要有底線思維，把問題想得嚴(yán)峻一點，我們可能會有更多的活路

【解飛】這次國新辦出臺的一攬子貨幣政策當(dāng)中，您注意到哪些亮點？

【馬光遠(yuǎn)】降準(zhǔn)降息，這是我們今年適度寬松貨幣政策的一個重要體現(xiàn)。降息一方面降低實體經(jīng)濟(jì)的成本，很重要。第二個降低房貸利率，對于穩(wěn)定房地產(chǎn)市場也非常重要。房地產(chǎn)其實從去年9月份到今天為止，我們的政策到位以后，市場的反彈、市場預(yù)期的改變還是比較明顯的。下一步怎么辦？風(fēng)險癥結(jié)在哪里？我們要找到保交房的問題，有很多房子爛尾，你怎么樣來樹立老百姓出手買房的信心？第二個企業(yè)融資要下功夫。現(xiàn)在很多房企的融資還沒有徹底解決。下一步中國房地產(chǎn)的發(fā)展，要構(gòu)建房地產(chǎn)新的發(fā)展模式，再去完善融資機(jī)制等等。我們所做的這些事，對于夯實中國經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)是管用的。我們?yōu)槭裁匆恢睆?qiáng)調(diào)要把自己的事做好？我們自己身體好了，他打什么拳你都不怕。你身體很弱，吹陣風(fēng)把你都能吹倒。所以我們要把房地產(chǎn)穩(wěn)住，我們要把中國的股市穩(wěn)住，我們要給實體經(jīng)濟(jì)提供流動性，這些都是我們的金融政策需要去解決的這些問題。

【解飛】有人認(rèn)為，這是中國在應(yīng)對關(guān)稅中，從被動防御轉(zhuǎn)向主動布局，這種觀點您認(rèn)同嗎？

【馬光遠(yuǎn)】現(xiàn)在我們在應(yīng)對關(guān)稅戰(zhàn)對中國經(jīng)濟(jì)的沖擊方面，我們有很多牌可以打，被動打出的牌也好，主動出的牌也好，現(xiàn)在我們滿把的好牌。房地產(chǎn)怎么穩(wěn)住？中國資產(chǎn)價格怎么穩(wěn)住？中國的消費怎么起來？中國的創(chuàng)新怎么搞？辦法也都在，關(guān)鍵是我們的政策要到位。這一次較量里邊，哪個國家出牌的時候少犯錯，最后就是贏家。我們左右不了特朗普，但是我們可以左右自己的政策，我們的問題在哪里，我們來解決。

【解飛】這次的政策有一點很受關(guān)注，就是降低住房公積金貸款利率，金融監(jiān)管總局也將出臺增量政策，加快出臺與房地產(chǎn)發(fā)展新模式相適配的系列的融資的模式。

【馬光遠(yuǎn)】中國經(jīng)濟(jì)再也不可能回到還依靠房地產(chǎn)上去。房地產(chǎn)仍然會是支柱產(chǎn)業(yè)，因為它占的比重很高，房地產(chǎn)加建筑業(yè)占GDP的比重接近13%，它仍然是一個很大的產(chǎn)業(yè)。但是還要回到到房地產(chǎn)的依賴，房地產(chǎn)還能拉動中國經(jīng)濟(jì)繼續(xù)往前走，這不現(xiàn)實，房地產(chǎn)的第一波大周期基本結(jié)束了。

【解飛】河南提出要建設(shè)全國統(tǒng)一大市場的循環(huán)樞紐，打造國內(nèi)國際市場雙循環(huán)的支點。您認(rèn)為實現(xiàn)這樣的目標(biāo)，著力點在哪兒？

【馬光遠(yuǎn)】如果從產(chǎn)業(yè)，從區(qū)位，從人口結(jié)構(gòu)，從各個層面來講的話，河南的競爭力是非常強(qiáng)。特別是我覺得河南過去做對了一件事，在做產(chǎn)業(yè)集群方面，總體是成功的，讓河南的一批產(chǎn)業(yè)或者在全球或者在全國都極具競爭力。我們過去講中國城市群的時候，有一個城市群被低估，就是中原城市群。我覺得中原城市群的打造非常重要，一旦打造成功的話，我們整個產(chǎn)業(yè)集群的優(yōu)勢，交通樞紐的優(yōu)勢，都能發(fā)揮出來。河南還是要有自信，要挖掘自己的優(yōu)勢。一定要講好當(dāng)?shù)氐墓适拢裁唇兄v故事？杭州的6小龍就是個故事，把6個企業(yè)弄到一塊變成6小龍，最后形成了一個人工智能領(lǐng)域非常強(qiáng)烈的標(biāo)識。河南要挖掘這樣的一些東西，我們是有的，要講出來。一個地方的吸引力競爭力可能跟過去不一樣，過去說你距離北京有多近，現(xiàn)在地理位置不重要，關(guān)鍵是當(dāng)你形成一個產(chǎn)業(yè)集群以后，就會有一幫志同道合的人聚集在那個地方。你干事業(yè)有伙伴，吃飯聊天有伙伴，生活有圈子，這對一個地方很重要。我們要把這種產(chǎn)業(yè)集群的優(yōu)勢，對人才的吸引要發(fā)揮出來，讓大家覺得到河南來可以創(chuàng)業(yè)成功，也是可以做成事的，這樣的話它整個標(biāo)簽就會起來，對大家吸引力就會起來。

【解飛】全球化走過30年，然后如果說過去全球化、市場經(jīng)濟(jì)、科技革命三位一體是一劑良藥，解決了很多問題。但是飛速發(fā)展到今天以后，發(fā)現(xiàn)過去的藥治不了今天的病，使得很多底層邏輯在發(fā)生變化，有很多的不確定性，企業(yè)應(yīng)該怎么突圍？

【馬光遠(yuǎn)】我覺得每一個企業(yè)都應(yīng)該把形勢想得嚴(yán)重一點，一定想著要轉(zhuǎn)變，不管這場貿(mào)易戰(zhàn)最終達(dá)成一個什么樣的協(xié)議，很多事回不去了，再按照過去的玩法去制定企業(yè)的出口計劃不現(xiàn)實。第二點我覺得不同的企業(yè)應(yīng)該有不同的應(yīng)對。比如說確實產(chǎn)能過剩的，我們得考慮轉(zhuǎn)型了，全球現(xiàn)在就需要10個饅頭，你生產(chǎn)了20個，你要考慮你的問題了。全球確實需要20個饅頭，他這兒不要還有這個地方要，開拓新的市場。第三個是我們國內(nèi)還有很大的空間，對于不同的企業(yè)一定要把市場的基本面分析清楚。假定中美兩國之間所有貿(mào)易停下來，我們還有什么辦法活著？這是每一個企業(yè)都必須去思考的問題。一定要有底線思維，把問題想得嚴(yán)峻一點，我們可能會有更多的活路。

審核：擺向光 陳萍

記者：張曉燕 王風(fēng)喜 解飛 李寧 武亞楠 張釩

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