4月26日，以“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng) 跨界融合”為主題的2025年中國(guó)旅游產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展主題活動(dòng)在江西南昌舉辦。本次活動(dòng)由中國(guó)旅游協(xié)會(huì)、江西省文化和旅游廳、南昌市人民政府主辦，南昌市文化廣電旅游局、南昌市交通投資集團(tuán)有限公司承辦，江西南昌旅游集團(tuán)有限公司協(xié)辦。活動(dòng)設(shè)置“旅游+演藝”主題沙龍，結(jié)合西安《長(zhǎng)恨歌》、開(kāi)封萬(wàn)歲山武俠城、大型紅色文旅史詩(shī)《長(zhǎng)征第一渡》等案例，分享演藝創(chuàng)作的經(jīng)驗(yàn)和創(chuàng)新之處，探討旅游演藝的理性投資和在地文化的挖掘。現(xiàn)刊發(fā)全文如下：

主持人：

厲新建 中國(guó)旅游協(xié)會(huì)專家委員會(huì)委員、北京第二外國(guó)語(yǔ)學(xué)院首都文化和旅游發(fā)展研究院執(zhí)行院長(zhǎng)

研討專家：

高舜禮 中國(guó)旅游協(xié)會(huì)專家委員會(huì)委員、中國(guó)旅游報(bào)社前社長(zhǎng)、總編輯

特邀案例分享人：

謝蕓華 江西省贛州市于都縣人民政府黨組成員、中央紅軍長(zhǎng)征集結(jié)出發(fā)歷史博物館館長(zhǎng)

費(fèi)文娟 陜西華清文化創(chuàng)意有限公司執(zhí)行董事

韓龍飛 開(kāi)封市萬(wàn)歲山游覽區(qū)有限公司營(yíng)銷總監(jiān)

厲新建（主持人）：旅游演藝在當(dāng)下旅游發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，扮演非常重要的角色。在某種意義上來(lái)說(shuō)，旅游演藝已經(jīng)成為旅游目的標(biāo)配的產(chǎn)品。而且，在當(dāng)下特別強(qiáng)調(diào)跨界融合、創(chuàng)新發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，旅游演藝本身也出現(xiàn)了很多新的變化，無(wú)論它的形式、規(guī)模、類型、主題，都在發(fā)生變化。這其中既有傳統(tǒng)的方式，也有主客關(guān)系、觀眾和演員的關(guān)系上出現(xiàn)的很多交融的狀況。

在聲光電整個(gè)場(chǎng)景氛圍營(yíng)造的過(guò)程當(dāng)中，科技發(fā)揮了越來(lái)越重要的作用。我們可以看到一些大型的演出，也可以看到有很多小型演出，小而多的呈現(xiàn)出他們的吸引力。在主題上，我們既有優(yōu)秀傳統(tǒng)文化怎么用可視化的方式來(lái)呈現(xiàn)它的內(nèi)涵，演藝是重要的方式。我們也可以看到，有很多紅色的歷史怎么用故事化來(lái)提升它的感染力，在這里面也會(huì)用到旅游演藝。我們今天在南昌來(lái)談旅游演藝也很貼切。因?yàn)槟喜粋€(gè)很重要的地標(biāo)就是滕王閣，上午葛磊秘書(shū)長(zhǎng)講到了《滕王閣序》。我們可以想象一下《滕王閣序》是在什么樣的場(chǎng)景當(dāng)中產(chǎn)生的。“家君作宰，路出名區(qū)”。其實(shí)在某種意義上王勃也是到南昌旅游的途中，剛好碰巧有這樣的宴會(huì)，他參與了宴會(huì)，寫(xiě)了這篇序，流傳千古。我相信宴會(huì)本身，有很多文人墨客在上面展示他的文采。“爽籟發(fā)而清風(fēng)生，纖歌凝而白云遏”。我相信也會(huì)有一些演出。

就像我們回顧中國(guó)旅游演藝發(fā)展歷程時(shí)，一定不會(huì)忘記1982年的時(shí)候在西安唐樂(lè)宮有一臺(tái)唐宮樂(lè)舞演出。所以這一環(huán)節(jié)，首先有請(qǐng)來(lái)自西安的費(fèi)總跟我們介紹，跟我們分享一下《長(zhǎng)恨歌》的有關(guān)情況。

費(fèi)文娟：大家好！很榮幸作為陜西華清宮代表，和大家分享《長(zhǎng)恨歌》20年的發(fā)展歷程。在2017年舉辦的中國(guó)首屆休閑大會(huì)上，我做了《十年磨一劍——〈長(zhǎng)恨歌〉的故事》主題分享，當(dāng)時(shí)很多專家也在今天的會(huì)場(chǎng)中。借此機(jī)會(huì)，我把《長(zhǎng)恨歌》二十年的發(fā)展歷程做以匯報(bào)。

首先看三組數(shù)據(jù)：

第一組是《長(zhǎng)恨歌》20年的票房與演出收入。《長(zhǎng)恨歌》2006年首演，到2007年正式演出，2009年實(shí)現(xiàn)盈虧平衡，2014年收入過(guò)億，2019年利潤(rùn)過(guò)億，2023年收入6億，2024年收入達(dá)7.3億。這是整體的票房情況。

第二組數(shù)據(jù)可以看到，《長(zhǎng)恨歌》演出場(chǎng)次與上座率一路攀升：從2007年1500人觀眾區(qū)坐不滿，到2011年開(kāi)啟雙場(chǎng)，2019年開(kāi)啟3場(chǎng)，2023年開(kāi)啟常態(tài)化4場(chǎng)模式。2023年全年演出836場(chǎng)，其中3場(chǎng)206天，4場(chǎng)達(dá)到178天。上座率也是從2007年19%一路到去年90%以上。

第三組數(shù)據(jù)是《長(zhǎng)恨歌》投資情況。2006年投入8000萬(wàn)，2007年投入4000萬(wàn)，之后每年一小改，五年一大提升。這也是《長(zhǎng)恨歌》常演常新、常看常新的秘訣。

20年來(lái)，《長(zhǎng)恨歌》累計(jì)演出6000多場(chǎng)，接待觀眾1300多萬(wàn)人，累計(jì)收入達(dá)到了33億。華清宮景區(qū)2024年綜合收入突破13億，非門(mén)票收入占比達(dá)60%以上，從單一傳統(tǒng)景區(qū)到成為“地域超級(jí)IP”。《長(zhǎng)恨歌》也重構(gòu)了文旅產(chǎn)業(yè)鏈，帶動(dòng)區(qū)域交通、餐飲、娛樂(lè)、文創(chuàng)等相關(guān)產(chǎn)業(yè)100億以上，驗(yàn)證了“文化IP是城市最硬的軟實(shí)力”。

一份20年的答卷，除了一份漂亮的經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)，還有一份社會(huì)貢獻(xiàn)。《長(zhǎng)恨歌》是中國(guó)北方冬季唯一一臺(tái)運(yùn)營(yíng)的大型戶外演出，非節(jié)假日常態(tài)化4場(chǎng)的戶外演出，演出場(chǎng)次、觀眾人數(shù)、平均票價(jià)及上座率等遙遙領(lǐng)先，投資回報(bào)率達(dá)到了500%以上。我們還主動(dòng)承擔(dān)行業(yè)責(zé)任，引領(lǐng)制定實(shí)景演藝三項(xiàng)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，成為旅游演藝國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)培訓(xùn)基地。

20年時(shí)間，《長(zhǎng)恨歌》逐漸形成了自己的價(jià)值觀。我們?cè)絹?lái)越堅(jiān)信，在文旅產(chǎn)業(yè)鏈生態(tài)中，只有成就別人，才能成就更好的自己。我們和觀眾、和所有的合作方是給予也是獲取，是價(jià)值的雙向奔赴。要打造運(yùn)營(yíng)一臺(tái)旅游演藝，先要回答：自己能為游客、為行業(yè)、為城市、為文化自信貢獻(xiàn)什么價(jià)值？實(shí)現(xiàn)旅游演藝高質(zhì)量發(fā)展，這是四道必答題。

我問(wèn)過(guò)DeepSeek，什么是旅游演藝高質(zhì)量發(fā)展？DeepSeek確實(shí)回答的非常好：所謂高質(zhì)量發(fā)展，是各種要素平衡的結(jié)果。但是，它恰恰忽略了最恒久最有溫度的，就是“人”：幕后人、臺(tái)前人和臺(tái)下人。

幕后人——導(dǎo)演策劃團(tuán)隊(duì)每半年就要現(xiàn)場(chǎng)維護(hù)，確保演員動(dòng)作不變形，設(shè)備保持最佳運(yùn)行狀態(tài)，及時(shí)研發(fā)新技術(shù)新場(chǎng)景，保持國(guó)內(nèi)領(lǐng)先水準(zhǔn)。運(yùn)營(yíng)管理團(tuán)隊(duì)20年如一日，安全運(yùn)營(yíng)6000場(chǎng)，每一場(chǎng)都是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰。現(xiàn)場(chǎng)綜合服務(wù)團(tuán)隊(duì)時(shí)時(shí)跟觀眾在一起。現(xiàn)場(chǎng)突降大雨，他們自己來(lái)不及穿雨衣，第一時(shí)間把雨衣送到觀眾手中，演出過(guò)程中有的同志甚至不戴雨帽，為的是看清楚現(xiàn)場(chǎng)游客的需求。幕后人，也包括多年來(lái)關(guān)心支持華清宮發(fā)展的政府部門(mén)和旅游行業(yè)朋友們。

臺(tái)前人——《長(zhǎng)恨歌》舞臺(tái)上可愛(ài)的小演員們。冬季演出為了防寒，我們給演員購(gòu)置了貼身的鯊魚(yú)皮保暖衣，暖寶寶、姜湯等。但有的角色演員為了確保動(dòng)作到位，偷偷不穿厚保暖衣。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，每一場(chǎng)演出都是不打折扣的熱愛(ài)和堅(jiān)守。

臺(tái)下人——最讓我們感動(dòng)的，是臺(tái)下這些觀眾。如果你搜索“長(zhǎng)恨歌雨中封神”，下面都是幾百萬(wàn)的點(diǎn)贊！突降大雨時(shí)，200多演員在臺(tái)上一絲不茍的表演，臺(tái)下3000名觀眾無(wú)一人離席，150個(gè)工作人員任大雨淋透......這是一場(chǎng)雙向奔赴的瘋狂與感動(dòng)！演出結(jié)束時(shí)的掌聲往往比平時(shí)更加熱烈！

幕后、臺(tái)前、臺(tái)下，一個(gè)人影響另一個(gè)人，一份熱愛(ài)收獲另一份熱愛(ài)，共同成就著《長(zhǎng)恨歌》這臺(tái)精品演出。

十方的愛(ài)與煙火，鑄就二十年的歲月如歌。

20年時(shí)光醞釀出的，是信任、是包容、是力挺，是長(zhǎng)期主義的價(jià)值！

20年是文化的傳承，是價(jià)值的共創(chuàng)，是精神的延續(xù)，是情緒的共鳴，是理性的回歸！

20年的時(shí)光積淀，讓華清宮成為刻在城市記憶里的“年輪”，每一道紋路都承載著故事與情感。

借此機(jī)會(huì)也衷心感謝各位領(lǐng)導(dǎo)、老師和朋友們，《長(zhǎng)恨歌》雖然不夠完美，但20年里我們得到非常多的包容和鼓勵(lì)，我們也希望把這一份價(jià)值傳遞下去。我們有信心，與熱愛(ài)的人共赴更多的十年！

厲新建（主持人）：謝謝費(fèi)總精彩的介紹，投入4個(gè)億，營(yíng)收33億，非常棒的成績(jī)。《長(zhǎng)恨歌》作為大型旅游演藝的代表，在不斷精進(jìn)的過(guò)程當(dāng)中獲得了市場(chǎng)的充分肯定。當(dāng)然，旅游演藝既有大型的，也有小型的。比如萬(wàn)歲山就是小而優(yōu)的模式，也取得了很好的成績(jī)。下面，有請(qǐng)萬(wàn)歲山的韓總跟大家分享。

韓龍飛：我是萬(wàn)歲山的代表，開(kāi)封萬(wàn)歲山武俠城作為國(guó)家AAAA級(jí)旅游景區(qū)，常年致力于打造中國(guó)魅力武俠主題景區(qū)，園區(qū)內(nèi)市井街鋪林立，步入其中令游人有穿越古今、時(shí)光倒流之感。其中精心打造的由宋代武俠傳奇故事組成的實(shí)景劇演藝陣容，以逼真的視覺(jué)效果、融入式互動(dòng)體驗(yàn)以及震撼的演出特技，達(dá)到全景式展現(xiàn)武俠豪情及江湖百態(tài)，成為國(guó)內(nèi)武俠實(shí)景演藝的經(jīng)典和代表，景區(qū)通過(guò)旅游產(chǎn)品以及各類文化演藝的系統(tǒng)性組合，全方位為廣大來(lái)汴游客打造武俠尋夢(mèng)之旅。不僅精彩再現(xiàn)了《三打祝家莊》《楊志賣刀》《拳打鎮(zhèn)關(guān)西》《怒打高衙內(nèi)》等水滸系列名場(chǎng)面，還演繹了《七俠五義》中包拯懲奸除惡、《四大名捕》《射雕英雄傳》等歷史與文化經(jīng)典，全景式、多方位展現(xiàn)武俠豪情及江湖百態(tài)。

一、特色演繹案例

像《三打祝家莊》《風(fēng)雪山神廟》等水滸實(shí)景劇，游客可以在這里親身感受武俠文化。而像《王婆說(shuō)媒》《王大人》等互動(dòng)演出，就能讓游客沉浸式體驗(yàn)，增強(qiáng)旅游的樂(lè)趣和吸引力。同時(shí)，我們還結(jié)合現(xiàn)代科技，將夜經(jīng)濟(jì)與文化融合，推出了大型光影水秀《神舟傳奇》，生動(dòng)再現(xiàn)了大宋海上絲綢之路，還有景區(qū)口碑演出《打鐵花》《火壺》等，通過(guò)深度挖掘和展示這些非遺演出，更有效的保護(hù)和傳承這些寶貴的文化遺產(chǎn)，提升游客夜游的體驗(yàn)。

二、經(jīng)典主題活動(dòng)

1.春節(jié)大廟會(huì)，每年正月初一至十六，吸引全國(guó)各地的游客。

2.開(kāi)封菊花文化節(jié)，每年10月，數(shù)以萬(wàn)計(jì)的菊花鋪滿整個(gè)景區(qū)，吸引全國(guó)的游客來(lái)開(kāi)封賞菊。

3.江湖電音節(jié)”，是萬(wàn)歲山景區(qū)于2021年的五一“黃金周”新增的特色節(jié)慶性演出活動(dòng)，以國(guó)內(nèi)外百大DJ引爆全城。

三、六大主題區(qū)域

1.水滸主題區(qū)域；2.十里洋場(chǎng)區(qū)域；3.山水田園區(qū)域；4.仙俠奇境區(qū)域；5.江湖藝術(shù)狂歡區(qū)；6.武俠影視區(qū)域

從2019年開(kāi)始，全年接待量達(dá)到了165+的人數(shù)，2023年全年接待客游達(dá)到了380萬(wàn)，2024年成倍增長(zhǎng)，達(dá)到了850萬(wàn)的客流。

我們的王牌節(jié)目《王婆說(shuō)媒》在全網(wǎng)也達(dá)到了2000萬(wàn)的粉絲，在全國(guó)話題量達(dá)到了200億的播放量。

作為景區(qū)，我們所要追求的不僅是游客的滿意度，更是游客的興奮度。創(chuàng)新、超值、規(guī)模、速度，是我們這些年來(lái)在打造產(chǎn)品體系時(shí)所重視的幾個(gè)要點(diǎn)，因此，我們還“買一送三”，購(gòu)買萬(wàn)歲山80元的門(mén)票，同時(shí)再贈(zèng)送翰園碑林、開(kāi)封城墻、開(kāi)封鐵塔三個(gè)景區(qū)，并堅(jiān)持三天內(nèi)無(wú)限次入園的門(mén)票政策，我們想要的，就是讓游客三天玩不完，一次來(lái)不夠，使游客感覺(jué)值上加值。提供給游客更飽滿的情緒價(jià)值，是我們不變的宗旨。

厲新建（主持人）：萬(wàn)歲山的王婆說(shuō)媒大家都比較清楚。我們?nèi)ナ崂砣f(wàn)歲山發(fā)展時(shí)，可能需要關(guān)注，它不是一開(kāi)始就做旅游演藝的，而是在轉(zhuǎn)型中探索出旅游演藝發(fā)展的新路子的，在這里面旅游演藝規(guī)模性、類型的多元性以及社交媒體的傳播等真的特別值得大家學(xué)習(xí)，尤其是在做旅游演藝過(guò)程中去借鑒。

下面，我們想請(qǐng)謝館長(zhǎng)跟我們分享一下，因?yàn)橛诙嫉穆糜窝菟囍饕歉t色文化相關(guān)的，請(qǐng)您跟我們分享一下。

謝蕓華：謝謝厲院長(zhǎng)，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓，歡迎大家來(lái)到我們美麗的江西做客。這一兩天的行程，可能大家深深感受到英雄城南昌的紅色氣質(zhì)。接下來(lái)我?guī)ьI(lǐng)大家去走進(jìn)我的家鄉(xiāng)江西贛州于都，感受我們于都的紅色文化。

于都是中央紅軍長(zhǎng)征集結(jié)出發(fā)地，是總書(shū)記視察過(guò)的地方，列入了長(zhǎng)征國(guó)家文化公園重點(diǎn)建設(shè)區(qū)。我們大家知道，紅色文化和紅色旅游受意識(shí)形態(tài)、資源稟賦等方面的影響，要做到社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益雙贏，遇到一定瓶頸。在長(zhǎng)征國(guó)家建設(shè)中，我們圍繞既要塑形更要鑄魂的目標(biāo)進(jìn)行了探索。今天我要特別介紹的就是我們?cè)?023年創(chuàng)新打造的大型紅色文旅史詩(shī)《長(zhǎng)征第一渡》。這部劇突出長(zhǎng)征主題，歷時(shí)三年打造，演出時(shí)長(zhǎng)90分鐘，共分為六個(gè)篇章：于都河畔、八萬(wàn)六千個(gè)告別、九死一生的承諾、萬(wàn)水千山的牽掛、一生一世的守望和新時(shí)代的宣言。用蘇區(qū)一對(duì)夫妻的故事，呈現(xiàn)兩年來(lái)，至今共演出450多場(chǎng)，觀眾達(dá)到23萬(wàn)多人次，得到了專家、領(lǐng)導(dǎo)和廣大觀眾的一致好評(píng)。這部劇的演出之后，這兩年極大的帶動(dòng)了我們整個(gè)贛州乃至江西的紅色旅游，僅今年4月份，于都就接待了來(lái)自深圳、南昌等地共3萬(wàn)多人的研學(xué)團(tuán)。

我們給它的定位是：值得每一個(gè)中國(guó)人看的演出。為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)槲覀兇蠹抑溃L(zhǎng)征是無(wú)數(shù)革命先輩先烈用生命和鮮血鑄就的中華民族的偉大豐碑，也是我們中國(guó)貢獻(xiàn)給世界的壯麗史詩(shī)。偉大的長(zhǎng)征精神，一直激勵(lì)著我們中華兒女奮勇先前，攻堅(jiān)克難。總書(shū)記強(qiáng)調(diào)，我們今天中國(guó)的發(fā)展就是從長(zhǎng)征走出來(lái)的。所以，我們說(shuō)《長(zhǎng)征第一渡》這部紅色史詩(shī)，每一個(gè)中國(guó)人都應(yīng)該看，都值得看。也歡迎大家走進(jìn)于都，觀看《長(zhǎng)征第一渡》，感受偉大的長(zhǎng)征精神。

厲新建（主持人）：謝謝，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，怎么把家國(guó)情懷來(lái)用百姓的聲音呈現(xiàn)出來(lái)，怎么用尋常的視角講述高貴的靈魂，，這是值得在紅色旅游演藝加快發(fā)展中借鑒的。高社長(zhǎng)，您對(duì)前面所介紹的三個(gè)演藝跟大家分享一下你的感受和觀察。

高舜禮：剛才聽(tīng)了三位嘉賓的分享，覺(jué)得演藝對(duì)豐富旅游文化、參觀體驗(yàn)發(fā)揮了很多作用。三個(gè)案例都有一些共性：一是這些案例都是景區(qū)+演藝；二是都呈現(xiàn)相應(yīng)的歷史事件或故事，時(shí)間只是有早有晚；三是都體現(xiàn)了文旅融合，以文賦旅、由旅彰文。

就三個(gè)案例的差異性來(lái)講，主要是以下幾點(diǎn)：一是就主題來(lái)說(shuō)，一個(gè)是紅色，是長(zhǎng)征出發(fā)的演藝；一個(gè)是古色，《長(zhǎng)恨歌》就是；一個(gè)是彩色，就是萬(wàn)歲山，演藝色彩豐富，像民俗的、娛樂(lè)的、水滸的都有所顯現(xiàn)。二是就場(chǎng)地來(lái)講，兩個(gè)是舞臺(tái)的演出，一個(gè)是景區(qū)里面演。三是從創(chuàng)演時(shí)間看，《長(zhǎng)恨歌》較早，在市場(chǎng)上摸爬滾打20年，后兩場(chǎng)演藝稍晚一些，都是疫情以來(lái)的。

我認(rèn)為，評(píng)價(jià)一場(chǎng)演藝怎么樣，可有三個(gè)視角或維度：

第一，就是市場(chǎng)的評(píng)價(jià)。這場(chǎng)演藝投入開(kāi)發(fā)以后，市場(chǎng)反響和績(jī)效情況怎么樣。不能只說(shuō)累計(jì)收入多少，還有一個(gè)扣除投資成本、能否盈利的問(wèn)題。這方面《長(zhǎng)恨歌》沒(méi)有問(wèn)題；萬(wàn)歲山這兩年效益也不錯(cuò)，2024年接待800多萬(wàn)人次，收入5.5億；《長(zhǎng)征第一渡》演出有400多場(chǎng)，短期看沒(méi)有問(wèn)題，還得要看可持續(xù)性。

第二，就是專業(yè)性的評(píng)價(jià)。包括專業(yè)部門(mén)、專家，尤其是專業(yè)獎(jiǎng)項(xiàng)。這三場(chǎng)演藝都有一些專業(yè)評(píng)價(jià)，但相對(duì)而言，《長(zhǎng)恨歌》專業(yè)評(píng)價(jià)更硬一些，它獲得了舞蹈界的荷花獎(jiǎng)。

第三，就是時(shí)間的評(píng)價(jià)。有的演藝只能存活三五年，更長(zhǎng)久就勉為其難了。在這個(gè)方面，就現(xiàn)狀來(lái)看《長(zhǎng)恨歌》已經(jīng)歷較長(zhǎng)時(shí)間的檢驗(yàn)，另外兩部會(huì)怎么樣，要讓時(shí)間來(lái)回答。

我想就當(dāng)下“旅游+演藝”的發(fā)展談一些看法：

第一，大型演藝是我國(guó)的創(chuàng)造，已經(jīng)成為世界之最。大型演藝在我國(guó)旅游娛樂(lè)領(lǐng)域有其獨(dú)創(chuàng)性，有的市場(chǎng)評(píng)價(jià)也比較好，開(kāi)創(chuàng)了以游客為主要觀賞對(duì)象的文娛品類，這在世界各國(guó)是唯一的。

第二，大型演藝數(shù)量有些多，生存狀況時(shí)刻經(jīng)受市場(chǎng)考驗(yàn)。總的來(lái)看，像《長(zhǎng)恨歌》、《印象大紅袍》等綜合效應(yīng)好的，對(duì)提升旅游質(zhì)量發(fā)揮了很好作用，但占比例不是很大，絕大多數(shù)處于艱難維持狀態(tài)，主要是客源不足，入不敷出。

第三，大型演藝實(shí)質(zhì)是文旅融合，關(guān)鍵是融合深度。帶普遍性的是文旅融合比較淺，創(chuàng)作立意未深入對(duì)應(yīng)客源需求，藝術(shù)性、觀賞性一般，與電視的同類節(jié)目相比也有差距，便決定了客源市場(chǎng)反響一般。

第四，旅游娛樂(lè)的提升方向，應(yīng)是多元化拓展演出載體。大型演藝僅是旅游娛樂(lè)之一種，沒(méi)有必要都擠獨(dú)木橋，可以因地制宜、百花齊放；如一定要做大型演藝，就要在專業(yè)性、藝術(shù)性、觀賞性上下大功夫，而不是湊湊合合、馬馬虎虎，否則費(fèi)力不討好。

厲新建（主持人）：非常感謝高社長(zhǎng)精彩的分享，既講到三個(gè)典型案例的差異性，也有共同點(diǎn)，包括對(duì)市場(chǎng)性、專業(yè)性的評(píng)價(jià)，同時(shí)也對(duì)當(dāng)下旅游演藝整體市場(chǎng)的狀況，包括數(shù)量的問(wèn)題，未來(lái)發(fā)展方向的問(wèn)題，以及怎樣經(jīng)受住時(shí)間的考驗(yàn)并從當(dāng)下很火到持續(xù)火下去等等都做了非常精彩的分享。

當(dāng)然，剛才從高社長(zhǎng)的分享當(dāng)中也聽(tīng)出來(lái)，他對(duì)《長(zhǎng)恨歌》記憶猶佳。我就想回過(guò)頭來(lái)問(wèn)費(fèi)總，你們從2006年、2007年開(kāi)始上演到現(xiàn)在，將近20年的時(shí)間，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你們不可能順風(fēng)順?biāo)隙ㄒ灿幸恍├щy，那你們最突出的困難是什么？你們是怎么解決的？包括剛才高社長(zhǎng)講，你們能持續(xù)維持高品質(zhì)，是你們做對(duì)了什么還是規(guī)避了什么？這個(gè)我想下面的聽(tīng)眾或者網(wǎng)上的聽(tīng)眾一定也特別關(guān)注，能不能跟我們分享一下？

費(fèi)文娟：感謝高社長(zhǎng)，也感謝各位老師對(duì)《長(zhǎng)恨歌》高度的認(rèn)可。《長(zhǎng)恨歌》一路走來(lái)，要克服的困難實(shí)在太多了，現(xiàn)場(chǎng)管理、技術(shù)創(chuàng)新、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)等等，不過(guò)有陜旅集團(tuán)的指導(dǎo)扶持，有政府部門(mén)和社會(huì)各界的關(guān)心愛(ài)護(hù)，團(tuán)隊(duì)摸索著也就走出來(lái)了。如果說(shuō)目前面臨最大的困難，可能就是《長(zhǎng)恨歌》市場(chǎng)上的矛盾。從剛才的數(shù)據(jù)大家也看到了，《長(zhǎng)恨歌》從兩場(chǎng)開(kāi)到三場(chǎng)，一直開(kāi)到了極限的四場(chǎng)，晚上演出結(jié)束已經(jīng)是凌晨?jī)牲c(diǎn)。座椅也是在不停增加，從1500個(gè)座椅到1800，到2300、到2700，一直到現(xiàn)在的3000個(gè)座位。每天4場(chǎng)演出12000名觀眾，但后臺(tái)的預(yù)訂量和咨詢量基本上都在2、3萬(wàn)以上。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是巨大的考驗(yàn)。一方面說(shuō)明旅游演藝市場(chǎng)欣欣向榮，大家對(duì)于旅游演藝的接受度越來(lái)越高，到一個(gè)城市一定要看一臺(tái)演出，《長(zhǎng)恨歌》網(wǎng)上的票房和口碑都是最佳，所以成為游客來(lái)西安的首選。但巨大的缺口，也形成了“一票難求”。這既是部分觀眾的遺憾，同時(shí)也引起一些旅行社客戶的抱怨。這種供需矛盾，是我們目前面臨最大的困難和問(wèn)題。

如果說(shuō)我們做對(duì)了一些事情，可能就是段會(huì)長(zhǎng)、魏老師、杜局長(zhǎng)反復(fù)提到的一個(gè)關(guān)鍵詞：人文精神，或人本精神。長(zhǎng)恨歌20年正是秉承這種精神，始終關(guān)注“人”，不被資本驅(qū)動(dòng)搞所謂商業(yè)變現(xiàn)，不追求所謂的網(wǎng)紅流量，也不搞低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，而是踏踏實(shí)實(shí)做產(chǎn)品，老老實(shí)實(shí)打造服務(wù)，讓企業(yè)自身健康發(fā)展。因?yàn)榘研牧劢乖诋a(chǎn)品品質(zhì)和服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)上，華清宮也先后成為中國(guó)旅游服務(wù)質(zhì)量標(biāo)桿單位、國(guó)家文化產(chǎn)業(yè)示范基地等。20年來(lái)，幕后人、臺(tái)前人和臺(tái)下人，共同成就著《長(zhǎng)恨歌》這臺(tái)精品演出。我們用這樣的價(jià)值觀，用人文精神凝聚起所有熱愛(ài)文化、尊重藝術(shù)的人。我們給予員工、客戶、游客以真誠(chéng)和價(jià)值，也得到了尊重與價(jià)值回饋，形成了經(jīng)營(yíng)的倍數(shù)增長(zhǎng)和發(fā)展的良性循環(huán)。

厲新建（主持人）：我們要做事還是比較容易，但是我們?cè)趺闯掷m(xù)把這個(gè)事做好可能會(huì)比較難。我們一次對(duì)觀眾、對(duì)消費(fèi)者好比較容易，持續(xù)把觀眾、消費(fèi)者的訴求放在首位，持續(xù)改善服務(wù)、提升提升管理、持續(xù)優(yōu)化產(chǎn)品，這可能是比較難的。我想《長(zhǎng)恨歌》之所以能夠堅(jiān)持下來(lái)，持續(xù)得到市場(chǎng)的反饋，跟他們的發(fā)心是有密切關(guān)系的。

當(dāng)然，我們也講到萬(wàn)歲山武俠城的模式。它可能跟臺(tái)上另外兩位嘉賓的模式不一樣。萬(wàn)歲山每天都有上百場(chǎng)演出同時(shí)在上演。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，創(chuàng)作的壓力可能就會(huì)比較大，或者旅游演藝怎么迭代創(chuàng)新，持續(xù)保持并提升品牌影響力，就很是一個(gè)很重要的課題。所以，請(qǐng)韓總跟我們分享一下，你們?cè)谶@方面怎么持續(xù)更新，怎么持續(xù)保持品牌影響力的，在這方面你們有什么好的經(jīng)驗(yàn)跟在座的各位和線上的觀眾做一個(gè)分享。

韓龍飛：首先萬(wàn)歲山是主題演藝的景區(qū)。從2023年的時(shí)候我們一天只有200場(chǎng)的場(chǎng)次，然后我們從2024年到現(xiàn)在，我們只做加法不做減法，持續(xù)增加演藝。在增加演藝的過(guò)程中，我們也遇到許多瓶頸，包括對(duì)于演出的藝術(shù)形態(tài)一塊是比較重視，什么樣的演出受游客喜歡。其實(shí)我們也做了一些市場(chǎng)調(diào)研，包括我們成立了一個(gè)龐大的團(tuán)隊(duì)，我們現(xiàn)在景區(qū)有六個(gè)演藝部門(mén)來(lái)負(fù)責(zé)整體演藝規(guī)劃，三個(gè)導(dǎo)演，分別負(fù)責(zé)區(qū)域的演藝編排。包括六個(gè)產(chǎn)品研發(fā)部，針對(duì)景區(qū)演藝不停地進(jìn)行迭代更新。哪些好的演出受游客歡迎，哪些不太受游客喜歡，甚至通過(guò)歡呼聲來(lái)判斷，我們就會(huì)對(duì)一些節(jié)目進(jìn)行淘汰，然后我們會(huì)持續(xù)等等一些新的演藝。其實(shí)一直在堅(jiān)持做一件事情，就是創(chuàng)新。我們現(xiàn)在景區(qū)成立了一個(gè)全員創(chuàng)新機(jī)制，每一個(gè)都可以提供好的點(diǎn)子和建議。

另外通過(guò)游客端，在景區(qū)各個(gè)地方都可以收集游客的建議，游客產(chǎn)生的一些創(chuàng)意點(diǎn)，也會(huì)通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的形式，一旦采納我們會(huì)有獎(jiǎng)勵(lì)制度。然后對(duì)于節(jié)目的管理，管理這一塊確實(shí)是我們巨大的問(wèn)題，涉及到演員眾多，質(zhì)量把控這一塊，也是我們面臨很大的一個(gè)問(wèn)題。包括我們接下來(lái)怎么解決呢？也是第一個(gè)是通過(guò)演藝部門(mén)稍微的演藝是第一管理部門(mén)，他們對(duì)于演藝的一些觀念，包括演出的資源，演員的動(dòng)作，都有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的流程來(lái)進(jìn)行監(jiān)控。另外還有演出質(zhì)量的部門(mén)，對(duì)每一場(chǎng)演出進(jìn)行監(jiān)督，有一些動(dòng)作不標(biāo)準(zhǔn)，或者演員人物缺少等，這一塊都有嚴(yán)格的把控，就是建立這樣的管理體系。

厲新建（主持人）：謝謝韓總。確實(shí)萬(wàn)歲山有那么多演藝，沒(méi)有研發(fā)部門(mén)是支撐不了。研發(fā)確實(shí)很重要。我想起華僑城原CEO任克雷曾跟我們分享過(guò)，他說(shuō)華僑城往往是吃著碗里的、看著鍋里、想著地里的。這樣不斷地研發(fā)、不斷地儲(chǔ)備，就能保證演出節(jié)目源源不斷供給。在演藝作品更新?lián)Q代時(shí)，必須要有足夠的儲(chǔ)備，不可能臨時(shí)起意做產(chǎn)品的創(chuàng)新。當(dāng)然，這個(gè)過(guò)程中全員創(chuàng)意也很重要，如何更好地發(fā)揮員工的主人翁精神是必須考慮的。人們常常講智慧在民間，其實(shí)智慧也在企業(yè)的員工當(dāng)中。有了這種機(jī)制的設(shè)計(jì)，一定能越來(lái)越好。謝謝韓總。

接下來(lái)，我們就來(lái)問(wèn)謝館長(zhǎng)，您剛才也有講到，做紅色旅游有特殊性，因?yàn)榧t色文化本身就比較嚴(yán)肅，而旅游要講究娛樂(lè)性。你們?cè)诎l(fā)展過(guò)程當(dāng)中，是怎么處理這個(gè)看上去矛盾的問(wèn)題，你是怎么來(lái)解決的？

謝蕓華：近年來(lái)，電視劇《覺(jué)醒年代》、電影《長(zhǎng)津湖》等一批紅色題材的作品深受廣大觀眾尤其年輕人的喜愛(ài)和好評(píng)，讓我們深受啟發(fā)，我覺(jué)得紅色文化的敘事形式創(chuàng)新和呈現(xiàn)形式創(chuàng)新很重要。《長(zhǎng)征第一渡》這部劇的創(chuàng)新，體現(xiàn)在以下方面：

第一，在紅色文化敘事上的創(chuàng)新。我們都知道，紅色文化表達(dá)，過(guò)去很多時(shí)候是宏大的敘事，突出英雄人物。《長(zhǎng)征第一渡》則是采用英姑和長(zhǎng)哥兩個(gè)小人物的故事，英姑一輩子守望也沒(méi)等到參加長(zhǎng)征的長(zhǎng)哥回來(lái)，把當(dāng)年蘇區(qū)一個(gè)個(gè)有血有肉，有情有義的平凡人的故事搬上舞臺(tái)。一方面是于都河畔親人的守望，一方面是長(zhǎng)征路上紅軍的艱難、坎坷，有兩條主線不斷閃回的形式呈現(xiàn)，這是一種敘事的創(chuàng)新，這樣讓平凡的人走進(jìn)觀眾的心里面，直擊觀眾心靈，能夠更加的感受到長(zhǎng)征的偉大，感受蘇區(qū)人民的偉大，更加感受到我們今天新中國(guó)來(lái)之不易。

第二，在表現(xiàn)形式上的創(chuàng)新。紅色旅游形式基本上是參觀展覽、現(xiàn)場(chǎng)教學(xué)、上黨課。如何讓年輕人更加喜歡，我們?cè)诒磉_(dá)方式上采取創(chuàng)新。比如說(shuō)在藝術(shù)形式上，有話劇、有音樂(lè)，有舞蹈，還有武術(shù)都都融合進(jìn)去。而在舞臺(tái)設(shè)備，我們更是采用了科技賦能紅色文化，這個(gè)舞臺(tái)目前也是全國(guó)唯一的360度大翻版的舞臺(tái)。如爬雪山時(shí)，演員在20多米高75度角陡坡的舞臺(tái)上翻滾、攀爬，而飛奪瀘定橋時(shí)則是800多噸真水飛流而下，演員在鐵索橋上匍匐前行，讓觀眾真切感受到長(zhǎng)征的艱難和偉大。通過(guò)科技賦能舞臺(tái)呈現(xiàn)，能夠讓觀眾在視角上有沖擊，在聽(tīng)覺(jué)上有震撼，在心靈上有洗禮。我們?yōu)槭裁催@么多學(xué)生來(lái)看？我們很多年輕人看了之后，紛紛給我們留言，說(shuō)沒(méi)有想到紅色文化這么好看，沒(méi)有想到紅色文化也有看電影大片的感覺(jué)。《長(zhǎng)征第一渡》把紀(jì)念館里的故事和文物搬上舞臺(tái)，串起了于都的紅色旅游線路，通過(guò)參觀紀(jì)念館、看劇，觀眾對(duì)于都的紅色故事、紅色文化的印象更加深刻。因?yàn)橐徊縿。几耙蛔牵殉蔀槲铱h紅色旅游的新熱點(diǎn)。

第三，觀影體驗(yàn)上的創(chuàng)新。在觀影之前，演員提前在劇院序廳表演互動(dòng)，觀眾可以跟演員一起打草鞋、唱山歌。還有報(bào)名當(dāng)紅軍的場(chǎng)景，觀眾可以報(bào)名當(dāng)紅軍，近距離跟演員互動(dòng)留影，極大提升觀眾的獲得感的傳播欲望。

同樣是“長(zhǎng)”，但《長(zhǎng)征第一渡》與《長(zhǎng)恨歌》相比，還只是個(gè)蹣跚學(xué)步的孩子，我們期待更多的旅游人一起來(lái)推介宣傳它，共同講好中國(guó)故事，做旺紅色旅游！

厲新建（主持人）：謝謝館長(zhǎng)，確實(shí)在紅色演藝的過(guò)程當(dāng)中，怎么做敘事的重構(gòu)，怎么從小切口做大文章，我們要有技術(shù)，也要有感人的內(nèi)涵。如果這方面不能引起觀眾的共情，旅游演藝很難獲得成功。非常感謝館長(zhǎng)。

我們回過(guò)頭來(lái)再問(wèn)高社長(zhǎng)，旅游演藝是旅游重要的對(duì)象，今天的話題也是中國(guó)旅游業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展。您覺(jué)得下一步旅游演藝的高質(zhì)量發(fā)展需要注意一些什么問(wèn)題？您有什么樣的建議？我們只有5分鐘，跟我們分享一下您最精彩的觀點(diǎn)。
高舜禮：旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展已高度市場(chǎng)化，要做好和提升旅游演藝，也必須強(qiáng)調(diào)發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用，要搞好市場(chǎng)定位，要深研客源市場(chǎng)，讓市場(chǎng)去優(yōu)勝劣汰。至于說(shuō)政策引導(dǎo)、行業(yè)規(guī)范，我認(rèn)為在這方面的作為是有限的。

如果說(shuō)提一些發(fā)展的建議，我想，對(duì)于紅色旅游演藝來(lái)說(shuō)，能不能給予政策扶持，盡量把票價(jià)降下來(lái)，當(dāng)然免費(fèi)更好。作為行業(yè)協(xié)會(huì)對(duì)文旅融合的項(xiàng)目，應(yīng)該加強(qiáng)年度性的統(tǒng)計(jì)和總結(jié)，對(duì)優(yōu)秀案例進(jìn)行表彰和鼓勵(lì)。至于怎么減少這方面的投資失敗，避免同質(zhì)化和低水平的建設(shè)，我可以談幾點(diǎn)建議。

第一，大型演藝市場(chǎng)已是一片紅海。進(jìn)入21世紀(jì)，各地都琢磨搞演藝，似乎沒(méi)有一場(chǎng)大型演藝，旅游發(fā)展就有短板或空白；搞出來(lái)一場(chǎng)演藝，就是旅游發(fā)展到“政績(jī)”。實(shí)際上，大型演藝是以過(guò)夜游客量為發(fā)展前提的，不要以為這個(gè)市場(chǎng)可隨便踏進(jìn)一只腳，要意識(shí)到它的巨大風(fēng)險(xiǎn)性，這汪水也是高深莫測(cè)，搞不好就可能沒(méi)頂之災(zāi)、船毀人亡。

第二，必須面對(duì)成功率低的嚴(yán)酷現(xiàn)實(shí)。現(xiàn)在全國(guó)旅游演藝數(shù)量不小，或者說(shuō)有點(diǎn)兒多了，普遍問(wèn)題是上座率不高，有的演員比觀眾還多。我曾聽(tīng)演藝界一位名人說(shuō)，他的作品成功率是四成，其他團(tuán)隊(duì)比這個(gè)還要低。這樣的一種成功概率，還能不計(jì)后果的前赴后繼嗎？有些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的人說(shuō)，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)把能拿的錢席卷而走，剩下的注定就是虧損的爛攤子，當(dāng)?shù)鼐托母是樵溉プ鲞@樣的“接盤(pán)俠”嗎？

第三，旅游娛樂(lè)可多途徑開(kāi)發(fā)。從世界范圍看，旅游娛樂(lè)的渠道和方式很多元，沒(méi)有必要把大型演藝當(dāng)作最佳選擇。很多地方都有地方曲藝、戲曲、非遺，像河南豫劇、安徽黃梅、山東呂劇、鳳陽(yáng)花鼓、昆曲牡丹亭等，可有選擇地對(duì)游客演出；埃及盧克索神廟也有晚間演出，但只是簡(jiǎn)單的聲光電而已；法國(guó)的紅磨坊演出，則是專業(yè)劇場(chǎng)的固定演出。

第四，旅游行業(yè)應(yīng)諫言獻(xiàn)策。旅游演藝是文旅融合，是演給廣大游客看的，就需要聽(tīng)取旅游部門(mén)、旅游專業(yè)人士的意見(jiàn)，而不是聽(tīng)任所謂的大牌導(dǎo)演、大牌編劇任性創(chuàng)作、肆意想象、胡編亂湊。一些大型演藝的失敗，主要根源就是不了解旅游市場(chǎng)、旅游客源，演藝本身沒(méi)有多少創(chuàng)造性、藝術(shù)性和觀賞性。在這個(gè)方面，旅游部門(mén)和旅游工作者責(zé)無(wú)旁貸，應(yīng)有充分的行業(yè)底氣和專業(yè)自信。

第五，要盡量控制開(kāi)發(fā)投入。我認(rèn)為，按照投入和回報(bào)的基本要求，應(yīng)先有好的項(xiàng)目，再有好的劇場(chǎng)。譬如，《長(zhǎng)恨歌》打造到這種程度了，下一步可以建設(shè)世界一流的演出場(chǎng)地，這么做并不過(guò)分；但未必因?yàn)橐阋粓?chǎng)演藝，就要求一上來(lái)就弄最好的設(shè)備、劇場(chǎng)、劇院。如果把很多錢都花在磚瓦建筑和購(gòu)置設(shè)備上，這場(chǎng)演藝會(huì)怎么樣呢？如果充滿了不確定性，那與賭博有什么不同？到底值不值得去冒險(xiǎn)，各地應(yīng)當(dāng)三思而行、好自為之。

厲新建（主持人）：謝謝高社長(zhǎng)。我最后簡(jiǎn)單再說(shuō)兩句，其實(shí)剛才高社長(zhǎng)講得非常清楚，旅游演藝現(xiàn)在雖然在整個(gè)文旅過(guò)程當(dāng)中非常重要，但是可能我們也需要關(guān)注旅游演藝本身的科學(xué)性的問(wèn)題，在投資的過(guò)程當(dāng)中怎么理性投資的問(wèn)題。旅游演藝不見(jiàn)得搞得越大越好，要理性看待。在旅游演藝發(fā)展中怎么更好地?fù)P長(zhǎng)避短，把自己的特色優(yōu)勢(shì)挖掘出來(lái)放在重要的位置上，也特別重要。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在面對(duì)的是越來(lái)越成熟的市場(chǎng)，在越來(lái)越成熟的市場(chǎng)面前，競(jìng)爭(zhēng)只會(huì)越來(lái)越激烈。在越來(lái)越競(jìng)爭(zhēng)激烈的過(guò)程中，怎么做好沉浸化、儀式化、在地化、互動(dòng)化，對(duì)旅游演藝創(chuàng)作和發(fā)展都提出了更高的要求。在發(fā)展的過(guò)程中，可能也要關(guān)注，旅游演藝最重要的特點(diǎn)當(dāng)然是它的愉悅性。如果說(shuō)演藝看起來(lái)讓人覺(jué)得索然無(wú)味，那這個(gè)演藝也無(wú)法發(fā)展。所以旅游演藝必須強(qiáng)調(diào)有趣、強(qiáng)調(diào)有意思。不過(guò)，我們把旅游演藝放在當(dāng)前文化和旅游深度融合的背景中，可能就要回歸到杜局長(zhǎng)講的意義社會(huì)、意義生產(chǎn)上，要通過(guò)旅游演藝讓人們有所獲得，能夠讓他的精神生命有新的發(fā)生、生長(zhǎng)，這可能也是旅游演藝下一步高質(zhì)量發(fā)展需要關(guān)注的。旅游演藝是深厚文化底蘊(yùn)的可視化呈現(xiàn)，但在可視化背后要更多地去關(guān)注怎么充分調(diào)動(dòng)五感，進(jìn)一步去改善人們的通感體驗(yàn)，從而更好地推動(dòng)我國(guó)旅游演藝的高質(zhì)量發(fā)展。