秦天導演作品《但愿人長久》曾獲得第十七屆FIRST青年電影展最佳劇情長片，該片亦獲選“FIRST FRAME第一幀”特別提及榮譽。

本片于今日正式全國公映。

first評委會評語：時長并未稀釋敘事的濃度，在角色的互相編織中，細致入微地刻畫了女性在一個時代中的典型形象。人與現實的碰撞殘酷無情，讓人與人之間的溫情更顯美麗，以史詩的筆觸，書寫市井小民生活的百年孤獨。

導演秦天認為，自己的創作歷程如同影片中的故事，有時會有一些收獲，有時亦會有坎坷，但前路仍是要繼續走。“我還是會堅持做我自己必須表達、應該表達的電影，不斷地看見那些在巨大的城鎮化進程中背井離鄉、不斷遷徙，遇到的新的問題、解決新的問題，但依然堅持生活在自己平凡的世界，不斷奮斗的普通人。”

導筒本期帶來 導演秦 天專訪，走進這部閃耀西寧的女性電影幕后的精彩創作故事。

“FIRST FRAME第一幀”頒獎詞：

影片用長達三小時的篇幅來講述三代女性的苦怨、疼痛與糾葛，延宕出“嬋”與“娟”無法割開的雙生關系。

平緩又真切的敘述娓娓道出過往悲種與現時擦痕，是否和解已不再重要，最終，她們選擇掌控自己的余下的人生。

劇情簡介：成都，重陽節。 夏嬋夢見自己從高樓之上一躍而下。 嘈雜的城市，簡陋的違建房里，她似乎只能聽到自己和腹中生命的心跳聲。 數年后的一個夏天，脫胎換骨的她一如既往推杯換盞。 拿著她照片的12歲女孩夏小芒，從遠方來。 夏嬋的態度多變，令小芒無所適從。 直到她認識了剛剛成年的女孩蔣愛，為她打開了這座城市的另一面。 炎熱的夏天，事情變得劇烈起來，而康桂珍的出現，預示著這個夏天的結束。

導演簡介：秦天，八零后，成都人，曾拍攝短片《煢煢》。長片《但愿人長久》入圍第十七屆FIRST青年電影展主競賽單元，獲得最佳劇情長片，該片亦獲選“FIRST FRAME第一幀”特別提及榮譽。

「導筒」專訪《但愿人長久》導演秦天

導筒：你之前說自己是一位“迷影型”的導演，大概是什么時間開始頻繁的觀影，在什么時候想到寫一個劇本，并且準備轉入電影創作的？

秦天：應該是從大學開始比較密集型的，可能最集中的一段時間就一天兩部，有時三部，一直持續到畢業后的許多年。各種片都看。所以說其實就是影迷，看了好多類型。

到有寫劇本的自覺，其實是可能就最近五年了。但是在這五年之前，我已經有寫各種隨筆和記錄一些感受的習慣了。

我一直想拍電影，之前那個時候一個是理想主義，另外一個就是別人問我在干嘛，我就說我在準備（拍電影），可以應付很多具體的回答（省事）。但我覺得自己可以拍，大概是2013年、14年那個時候。因為那時閱片量相對更豐富一些了，再加上書本文獻的一些閱讀以及受到我身邊人的影響，我開始比較系統的去看一些作者序列下的影片。然后開始閱讀這些影片背后的相關書籍，電影訪談以及電影研究。也會了解一下他們創作那個作品的歷史背景。綜合這一些東西之后，我就發現大概可以還原一個我想象的現場。我認為它具有某種真實性，因為那些資料可以互補。真正覺得我要開始行動就是2017年拍了部短片以后。

導筒：返場談的時候聊到了你在本片的創作之前體驗過許多不同的職業，本片最初的靈感和這種生活的體驗與觀察存在著怎樣的關聯？

秦天：因為很多時候它（生活體驗與觀察）是會通過一個時間的孕育過程，慢慢消化沉淀的。如果一定要提煉的話，好像其中一個是奔波感，人不得不去完成一些事情而流動奔波。第二個就是對于城市空間的不斷變化有了一個新的感受。包括遇到不同的人，不同的面貌，看到他們不同的處境。

導筒：你并沒有延續自己在校園中所學的專業去做相關的工作，而是先進行了一些廣告的拍攝，其實不少的導演也都是在廣告拍攝之后轉入真正的電影創作，你覺得廣告拍攝為你積累了哪些經驗？

秦天：畢業以后我不太確定我想做什么，但比較清楚我不想做什么，所以就選擇了一些最基礎的應付生活，對我來說也是最自由的。大概十年前我意識到是不是其實我也可以拍電影，就找了一家想要轉型做影視的媒體入職，雖然說在那個地方沒有很成熟的作品，也算一種草草入行。后來我自己獨立去做導演的時候，已經是2017年了。那個時候還是以廣告為主，我可以在生產的一線找補一些缺失的科班實踐訓練。另一方面，也認識到廣告和創作隔山海。

導筒：是怎么想到以《水調歌頭·明月幾時有》這首古詩中的一句來為自己的作品命名？

秦天：其實是很后期了，才決定用《但愿人長久》的。最開始我想了很多名字，都跟成都有些關系，空間或某種文化表述。因為這部影片是基于成都這座城市創作的，它的空間、語言都是確定的。但是當我完成了分場的劇本，再見文本時，又有了超越這個基礎的感受。

在跟朋友和制片人討論的過程中，我們都看到了一個個具體、和這個時代有緊密聯系的人。在這個以大多數人組成的群體當中，我們選取了一些個性化的例子，但是影片還是在講述群體性的事情，講述共性。這個東西蘇軾在近千年前的詞作中就已經高度提煉過了，人類樸素的情感具有遙遠的相似性，很多事情都轉瞬即逝。因為“短暫”，所以才會“但愿”。

導筒：電影中多次出現的古詩元素，比如《回鄉偶書》《靜夜思》等等，導演是怎么做出這樣的選擇的？在做這樣的選擇時會不會有過猶豫？

秦天：我最早是把它們寫在文本上，是輔助主創們閱讀，了解每個部分我們要什么。但是當翻譯成影像之后，我就在考慮古詩還要不要再提供給觀眾，一度覺得是沒必要。所以自我博弈了很久。我最后選擇了有唐詩的版本。主要原因是，古詩高度精煉的形式和影片對于細碎的展開和描述放到一起的時候，他們之間是有一個蒙太奇。有提煉、有總結、有解釋、有展開。

第二點就是其實那些詩和劇情也有互文的關系。比如說第一首《回鄉偶書·其二》的最后兩句，“惟有門前鏡湖水，春風不改舊時波”。到了冬天，他們回到家鄉，回到了他們童年時代表明鏡的湖泊邊。冰封的歲月，也經不起蹉跎。

導筒：劇本寫作經過了怎樣的階段？你會不會找身邊的朋友去“驗證”你劇本中人物的“真實性”或者某種“合理性”？

秦天：雖然我落筆寫分場的時間不算太久，但是我整個準備的時間是蠻長的，包括田野調查、采訪等等。我想“驗證”的過程也是隨機的，和樣本的選擇以及范圍有關系。一個是取材真實帶來的信心，另一個是建立一個電影的真實，和現實的真實，不完全是一個意思。

導筒：很多影迷都談到了演員徐海鵬在片中非常真實、細膩的表演，你在創作時對夏嬋這個角色有什么特別的考量嗎？比如說她的身份、她的家庭關系等等，你和徐海鵬在前期和片場的溝通是怎樣的？是如何去共同構建這個人物的？

秦天：最早關于這個人物的一個想象，其實還是來自于資料。因為這個故事是虛構的，但人物是有成長的時間和空間的，是有履歷可考的。

那個年代知青下鄉，很多人不知道是否可以返城，他們就和當地的姑娘結合了，生兒育女。這不是一個罕見的情況。例如康桂珍的丈夫。與此同時，他們心里好像都有一個回城的夢。夏蟬來到成都的時候是1990年，那個時候改革開放的風潮在國家的西南一隅徐來。

人物的原始背景里面，她做過紡織和其他很多的工作。90年代歌舞廳盛行，去跳舞娛樂的人不少，一些百貨商店出現了最早的走秀。她的樣貌還不錯，但沒有學歷，甚至沒有戶口。這個人物伴隨著服務業的興起，發展到現如今呈現的當代樣貌，都有跡可循。所以這個人物的構建是基于那個時候存在的一些實際情況。

我和徐海鵬老師合作是第一次。拍每場戲之前不會專門去溝通，我也不會去強調導演意圖，只是自然開始。隨著她的表演，慢慢共同建立一個文本之外的“夏嬋”一個更生動的，鮮活的人物。有一種補充，一些矯正，一些意外之喜。有時候我們會就一些細微的事情討論一下，但幾乎沒有發生過分歧，合作地很順利。她是一個非常敬業、感受力很強的演員，很難得她一直在這個過程中安撫自己的技術，保持了生命力。這次許多觀眾在觀影結束后對她有很高的評價，我也很開心。

導筒：電影中的其他年輕演員都有著非常精彩的表現，可以聊一聊選角或拍攝過程中小演員的一些故事嗎？

秦天：在找小演員時，因為我要用方言的緣故，選角范圍變得特別封閉?，F在的情況是，小孩子不管是在家還是學校里，都被老師要求說普通話，父母一定要說普通話，甚至要求爺爺奶奶都要少說方言。

實際上他們的方言都沒有那么標準，在這個階段，可能是我能夠以這樣的方式拍《但愿人長久》的最后機會。再往后不久，這種可能性就微乎其微了，文化在發生衍變。最初在選角過程中，選擇很少，有碰運氣的成分。還好比較幸運，小演員們都很好。

導筒：《但愿人長久》是以城市化為背景展開的，你為什么想要選擇以女性的視角延伸整部電影的故事？你如何看待影迷、觀眾朋友們把這部作品看作是一個女性主義電影的？

秦天：作品成為大眾交流的緣起，提供了一個探討的場域，是表達的必經。我拍攝了一個女性群像，被女性觀眾或者是研究女性主義的學者評審，把它歸為具有女性意識的影像表達，也是一種解讀的視角，正常的討論。

我的創作本意不是由女性主義或女性視角來發起的。我是一名男性，這不是我的個體經驗，還是來自于一種觀察，一種感同，以平視的角度。選擇女性為主要角色，是發現女性的形象和她們發出的聲音，有更強烈的時代性。而最近的10到20年，我感受到女性在社會中的變化，包括認知和被認知、社會家庭影響力、話語權等等都在發生一個前所未有的變化，從長期看，這個短期是強烈的。

表達我作為當代作者的當代性，是我一直以來的電影信仰。影像的本質是關于記錄的，可以記錄時間，可以留存空間，還可以書寫情感?？梢钥匆娋唧w的人，一個個存在于具體時空，有當下特征的人們。

導筒：我注意到夏蟬的角色還是受到一些根深蒂固的傳統思想所影響，包括產檢時問圍巾的顏色、她不讓來月經的夏小芒送葬外婆等等，你可以聊一聊相關的想法。

秦天：夏嬋是個體和家族“城市化”進程中的中轉一代，新舊的觀念寓于一體，遷徙跨山河。爾思就是城市人，所及之處即是城樓市井。這是完全不同的兩代人。不知道多年以后，爾思還記不記得，大霧中嗩吶送響，鞭炮空鳴的那個清晨。

導筒：我看到觀眾有評論說《但愿人長久》是女性版《一一》，我們在影片后面夏蟬帶著兩個孩子回到了家鄉，比如說三個人一起泡澡、互相擦頭發，那種感覺又很像是枝裕和導演的《步履不?！贰逗＝秩沼洝分写嬖诘囊恍┰?。想問導演在創作的過程中會受到一些這類片子的影響？

秦天：可能是生活瑣碎細節的描敘帶來的感覺。我喜歡楊德昌導演的《青梅竹馬》和《恐怖分子》。喜歡是枝裕和導演的處女作《幻之光》還有《奇跡》。我還很喜歡何平導演的《雙旗鎮刀客》，侯孝賢導演的《風柜來的人》對我影響也蠻大的。創作上的像不像，我很難有這個自覺。觀眾的感受最直接，最真實。我相信是一種謬贊。只要這個“像”不是指抄襲，就沒問題。

導筒：在影像空間上，似乎能看到有很多“開闊”的部分，或者說很有空間感的地方——比如有一幕是夏嬋沖回家，然后通過層層的樓梯上樓，能感覺到人物是很真實地生活在這個空間之中，這種空間的選擇是不是來自于前期大量的勘景工作？你在這種空間選擇上有著怎樣的考量？

秦天：是的，一個是這次的主要選景對我來說，最重要的部分是在于寫實的程度。他們（角色）是否是真實的居住在這樣的空間里面，具體在城市的哪個地方。其實大家可能不會注意到的，或者說我們在影片當中也做的不夠好的地方。就是實際上在城市的各個方向的居住是有群分的。比如說在成都可能我們叫南富西貴。西邊上風上水，很多都是官家住宅，做體制內工作的人較多。南邊經商的有錢人較多，也有南邊原住沒有搬走。北邊與東邊的是另外的情況。其實就連光線對于不同區域的一整天都是不同的。城中村和周圍的高樓大廈就是如此。

所以我覺得這是寫實的重要部分，他們的生活空間里包含了自然光，他們的生活狀態也會有不同的表現。你不能說去在一個稍微簡陋一點的空間里，又有不寫實的華麗的東西存在。至于那個空間好不好拍，我認為相對是次要的，所以也能看到，其實我沒有特別講求空間的構圖和藝術化處理，我還是更多的想服務于一些寫實的，去拍攝人物對象。

導筒：在電影開篇時，云霧繚繞的大橋上車流穿梭的鏡頭非常美，包括后面回到廣元的一片銀裝素裹等等，整部作品的影調讓我們記憶深刻，導演在攝影和美術方面有著怎樣的設計？

秦天：如果你還有印象的話，其實我的開篇和結尾都是路，而且是一種俯視。這個俯視對于我來說不是上帝視角，是已故親人的一種注視，當這個故事講出來的時候，我們知道夏娟也好，后來的康桂珍也好，她們就是以這樣的視角在看仍然在世上生活的親人的。這好像是人類的一種樸實的共識，人死升天。

我認為《但愿人長久》是現實主義譜系下的一部電影。直到拍完，我都認為它是使用的一種傳統的語言。我非常尊敬的前輩提醒過我，表里如一更重要。此外，勘景的過程中我跟攝影組出去拍了很多照，也會跟燈光老師和美術老師一起去感受空間。

導筒：片中其實沒有很“刻板”的火鍋這種很四川的呈現，但是可以注意到電影中許多的熊貓意像，爾思家里的那些畫、IFS的熊貓、老家的熊貓等等，熊貓對導演而言有著什么特殊的情感嗎？

秦天：我們小時候要是去看熊貓，是沒有直接的便利交通的，我們甚至沒有一輛公交車可以直接抵達。我是80后，所以到90年代初就剛好是我最興趣盎然的階段，去熊貓基地給我的感覺就是山高路遠，好像這種經驗就更彌足珍貴?，F在大家只要到了成都，熊貓基地是必然的選擇。我覺得不是因為本來四川有大熊貓這件事情，我對它才有一個關注。例如IFS上面的熊貓雕塑，實際上是大家對這個文化的一種青睞。我也樂于記錄下“熊貓文化”的時代性。

導筒：蔣愛拍寫真、山頂派對的幾場戲，以及外婆的突然出現和突然離開，似乎讓觀眾看起來有些似懂非懂，可以詳細說一說你在創作這幾場戲時的一個思路和想法嗎？

秦天：其實我主要還是展示了兩個相對固定時間下的生活片段。一個就是夏小芒到來的夏天，一個是她們三人回鄉的冬季。在副線的故事里，我更多考慮的是這個影片的敘述感，沒有去更強調敘事完整。而這整個故事是關于三代人在遷徙下不同的命運使然，并不是某一些故事的啟承轉合。

導筒：導演是成都人，那么在勘景的過程中鄉村的部分是怎樣選擇到廣元的？以及冬夏兩個季節這樣的一個選擇，在拍攝周期上有著怎樣的準備和故事呢？

秦天：廣元地處四川北部邊緣，北接甘肅，陜西，是“川北門戶，蜀道咽喉”，也是巴蜀文明重要的發祥地之一。因其地理位置的特殊，人文豐富，是大型的“港口”“碼頭”“中轉站”，遷徙人群交匯處。

冬夏的現實時間和影片中的電影時間是同步吻合的，也就按照自然順序規劃和拍攝的。

導筒：本片的監制周強老師是非常資深的電影人，他也是經驗豐富的剪輯師，你是怎樣和他溝通的，他會在哪些地方給出具體的建議，包括在影片時間長度上的考量有沒有和他討論？

秦天：監制周強老師從宏觀和微觀的視點，全局和細節的考量上，都給予我非?？捎^的建議。我們之間的溝通不限于影片本身，還有社會，人類，情感等多重討論。剪輯上也有提升性的意見，但均以影片本身質量為重要考量，而非時長。

導筒：有沒有哪場戲是前期沒有在劇本中出現，或者說一些很“現場”發生的事情可以分享？

秦天：有很多，是現場自然發生被記錄的，比如年夜飯中的許多情節都是演員在真實的煙火美食氣氛中，自然生長的，關于那一場的劇本，并沒有太多的描述。

導筒：未來有怎么樣的創作計劃嗎？

秦天：未來還有想要拍的電影，會慢慢準備，實施。作為第一次獲得榮譽，不確定這個獎項是否會帶來更加順利的創作可能性，或是相反。但我非常尊敬的前輩有告訴我，會得到很多幫助，我相信他們的話。如果有機會，珍惜這種幫助，繼續說不得不說的話，拍自己想拍的電影。

采訪 / 編輯：張宇飛

創作不易，感謝支持