我是五加皮，早安攀巖聯合創始人，希望和10000個巖館創業者一起成長。

從今天開始，我會在這個公眾號跟你分享開攀巖館的一切，爭取持續日更吧哈哈我要做特懂巖館生意的創業者。也歡迎你加我好友，私信交流??

我第一次聯系小毛驢老師時，他說：“我正在迪士尼做攀樹培訓。”

不是游玩，是培訓。

不是攀巖，是攀樹。

那一刻我就知道，這又是一個活得不走尋常路的人。

?小毛驢老師

在我們的聊天里，他講起云南的野攀巖場，也講起攀樹科考如何幫助大家認識生態多樣性；他說起自己開館十年來的經驗教訓，也坦誠分享一個館主如何在商場高樓里修出26米的難度墻、又怎樣把服務做到“像餐廳一樣，有溫度、有耐心”。

更重要的是，他沒有任何架子，講什么都特別真誠、特別愿意分享，不光告訴你“怎么做”，還會說“為啥這么做”，“當時又踩過什么坑”。

你總覺得他是一位巖館老板，但他又是個攀樹人、野外教育者、巖場開線人、帶孩子上山下水的老師……他的身上有很多“標簽”，但本質上，他就是一個把“攀”這件事，融進生活各個角落的人。

我們把這次聊天里最有價值、最真實的部分都整理了出來，希望能給正在開館、或者走在戶外教育路上的你，帶來一些啟發。

?♀?早安攀巖五加皮：請簡單介紹一下自己。

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：我叫小毛驢，71年生，屬豬，“小毛驢”既是自然名也是我的網名。2001年，我曾在可可西里索南達杰自然保護站做志愿者，那時候自然保育圈子里流行給自己取“自然名”，這個名字就一直跟著我了。后來我在中國登協主辦的《山野》《戶外探險》等雜志上寫稿，也用“小毛驢”作為筆名。

“中國巨樹”科考隊領隊小毛驢老師攀爬藏南柏木

2013年，我在昆明開了TNS攀巖館，目前在商場有兩家門店。目前主要做攀巖館運營、自然教育、野攀開發，云南大大小小我已經開了80多條線路了，也參與攀樹科考項目。

?TNS攀巖館

?♀?早安攀巖五加皮：能不能給簡單介紹一下攀樹科考？你怎么接觸到這個領域的？這個職業缺口大嗎？賺錢嗎？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：其實我進入攀樹這個領域，還挺“稀里糊涂”的。

我是2021年開始做這塊的。當時和野性中國的創始人奚志農老師合作，他是很知名的自然攝影師，拍過藏羚羊、綠孔雀、滇金絲猴，在國內外都很有影響力。我們早年就認識，有一次他問我：“你會不會爬樹？”我說：“會啊！”因為我搞攀巖，早就用過SRT系統（單繩技術）了，就這樣開始玩起了“樹上攀巖”。我們覺得如果能從攀巖轉到攀樹玩一玩，又能做一些環境保護，又能做一些很酷的事情，我覺得挺好玩的。

?高黎貢貢山的臺灣杉，樹高72米

我們最早是在云南高黎貢山搞科考。高黎貢是全球生物多樣性熱點區域之一，我們那次是去測量一棵72米高的臺灣杉。之后我們陸續去了西藏察隅，爬了83.2米的大華宮冷杉、83.4米的大黃果冷杉；又去了波密，爬上了101.2米高的巨樹。這棵樹是地球上第二高的樹種，我們是帶著中科院、植物研究所的科研人員上樹采樣、做研究的。

（提示：圖片超長長長長長長長請耐心上滑）

?波密，高達101.2米的藏南柏木

樹尖最上方為小毛驢老師~

當時我們也沒什么專業裝備，全靠攀巖經驗、上升器和動力繩。后來慢慢裝備鳥槍換炮，隊伍也穩定下來。

等于我們就是“稀里糊涂”，用攀登的技術專長，幫著野性中國，幫著我們自己的科學院、國家的種子庫完成了一個科考任務。

當然也有休閑攀樹，現在國內大概有8~10所高校里有這個項目（最早是廈門大學在2012年引進休閑攀樹）。大家可以考證，也可以搞速度攀樹比賽。

樹藝師（aborist）和攀樹師（tree climber），其實是國際上成熟的職業體系。在歐美，尤其是美國，這個職業是園林、園藝、環境保護系統中的重要一環。舉2個例子，北京師范大學一個56歲的女教授走在清華大學的時候，被一棵倒下來的樹砸到身亡了；去年還是前年在廣西師范大學，臺風之后一棵枯樹掉下來，把一個大學講師砸中，人就去世了，類似這樣的悲劇每年其實都有。在香港、臺北這類發達地區，就已經普及了由專業樹藝師攀樹檢修、修枝的制度。

全球大概有20多萬人從事跟樹木有關的修樹、剪樹、給樹木看病的職業。但在中國大陸，目前拿到國際樹藝師（ISA）認證的，大概也就十幾個人，幾乎是空白地帶。我們做的這些培訓，比如最近這次是在上海辰山植物園，給迪士尼樂園的園藝部門做內部培訓。迪士尼很多景觀是模仿北美自然場景，他們對樹木健康非常重視，也因此采用了國外先進的樹藝師系統。

這項工作的職業化程度很高，比如臺風后修剪枯枝、采集種子、維護古樹、不能上吊車的區域修復等等，都會用到攀樹技術。

說到“賺錢嗎”，在香港修剪一次大概是2,000多港幣，但不可能天天有臺風或者經常有枯枝。臺風季、樹木維護需求大的時候，可能還不錯。但我覺得，這個職業的價值遠不止經濟層面。

這就像2000年前后的攀巖圈，那時候攀巖也沒人管，現在國家都有認證教練了。我們現在做的事，也許再過10年、20年，也會變成一個完整的體系，有自己的行業協會、有資格認證。

如果說現在的攀樹師行業是什么狀態，我覺得就像1999年的攀巖——冷門、生存困難、但前景巨大，值得期待。

這次和迪士尼的合作主要是因為之前我們在上海辰山植物園做過培訓，他們和迪士尼有合作關系。而且迪士尼是美國品牌，對這套樹藝系統早有認知。

你別看是“爬樹”，其實操作極其嚴謹，比如不能沖墜、不打釘、不破壞樹皮，全靠繩索技術、安全帶、上升器、機械抓結來完成。我們在訓練中，也在向更多的科研人員普及這些技能。

說實話，這套體系如果在全國鋪開，能避免很多悲劇，也能帶動一大批職業崗位。未來我們希望在更多植物園、綠化系統、古樹保護項目中都能推廣開來。

如果你只是一個攀巖愛好者，也想整一棵搖搖欲墜的樹爬上去，那這個是犯法的。對自己、對別人也都不負責任，對樹也不負責任，是不安全的。

?♀?早安攀巖五加皮：攀巖愛好者想去當樹藝師，他們有什么路徑可以走？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：在整個大中華地區，香港是一個比較成熟的考試區，門檻相對沒那么高。你可以上 ISA（International Society of Arboriculture，國際樹藝協會）官網去查詢考證信息。

但是你想要做樹藝師這一行，器材必須備好。包括頭盔、安全帶、上升器、下降器、掛繩（雙套結、布萊克式抓結）等等。

樹藝師的工作內容是要在樹上做實際操作的，比如說鋸一個枯枝、從這根樹枝切換到另一根樹枝。考試也是多方面的：包括實際操作和理論筆試，目前筆試還主要是英文，就像考駕照一樣，是一個標準化的職業認證系統。

這不是一個單純的“會爬樹”就行的行當，而是一個綜合性的藍領職業。在歐美、日本、香港這些地方，樹藝師是一種專業的技術藍領工作。

（大家感興趣的話也可以找小毛驢老師）

?♀?早安攀巖五加皮：你為什么要開一家攀巖館？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：我1999年開始接觸攀巖，算是比較早的一批巖友。當時巖館很少，一年能爬十幾次就不錯了。真正開始規律訓練是從2007年4月開始的，那時我還在深圳一家通信公司做國際技術支持。出差去什么奇奇怪怪的國家，也會帶上攀巖鞋和安全帶，哪怕能力一般，也總想找機會摸幾下。

后來我當了父親。我兒子是2010年出生的，當時看到了歐美國家戶外運動氛圍很好。我就想：我要帶我的孩子多接觸大自然。我們家氛圍也喜歡寫寫文章、聊聊自然。我決定搬到云南昆明，我想如果自己來建一個攀巖館非常有意思。

我的夢想是建一所“自然學校”（Nature School）。不只是攀巖，還可以玩皮劃艇、去森林識別植物、種地、采菌子，或者去邊遠山區當志愿者。我覺得和大自然的連接，不能只是“玩”，它應該是“玩 + 學 + 保育”的一個完整過程。

但我也要生活，要生存。那就得找個能養活自己的產品。所以就把“攀巖館”作為一個載體來承載這個理想。2013年9月，我開始畫圖紙，同年12月，我們在昆明開了第一家TNS 攀巖館，轉眼到現在也有12年了。從一個通信工程師、一個戶外愛好者，慢慢走進了職業攀巖和自然教育這個圈子。

對我個人來說，哪怕有一天不再運營巖館，不做這個行業了，只要身體允許，我依然會把攀巖作為一個終身愛好，爬到七八十歲，甚至九十歲。

隨著年齡的增長，我越來越喜歡自然巖場。目前在云南的西雙版納、撫仙湖、蒙自，我大概陸陸續續開了 80 多條線路，雖然沒有阿成、秋江、王二開的那么多，但也算持續在做。

?♀?早安攀巖五加皮：你抱石、難度、野攀的攀爬能力大概是什么樣的？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：歷史最好是抱石巖時 V4，不過不同巖館標準差別太大。

?♀?早安攀巖五加皮：攀巖最吸引你的地方在哪里？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：我經常跟朋友、跟孩子們說，攀巖是一個很不友好的運動，但它特別真實——它永不撒謊。

不像籃球、乒乓球這些團隊運動，有時候你可以靠一技之長取勝，但攀巖不行。它很硬、很直接，就是你面對自己的身體和心理。

而且它對訓練的持續性要求特別高，你哪怕爬進了五步，只要一段時間沒爬，馬上就會退回三步。這種退步感，會帶來很強烈的心理挫折感。

我后來總結，攀巖就是從一個“舒適區”走向“不適區”，再把“不適區”一點點變成你的新舒適區。

這個過程，就是攀巖教給我們的學習歷程。

?♀?早安攀巖五加皮：TNS 每個月賺錢嗎？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：你說員工工資發完了之后？馬馬虎虎吧。公司現在不是我一個股東，有兩家館，一家老館一家新館。

我們比較早在昆明做這個行業，也吃了一點“早起紅利”，不過也挺辛苦的。我覺得只要用心，一般只要沒有特別大的閃失（比如位置，線路風格，別發生事故）+當地經濟形勢還行，一般也不太會倒閉，但是肯定也掙不了太多的錢，就是這么一個情況。

?♀?早安攀巖五加皮：TNS的收入結構是以門票為主還是培訓為主？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：我們75%收入來自巖館本身，包括散客門票和和課程；25%來自野外營地活動，如野攀帶隊、夏令營等，我們不是走競技路線，更重視體驗和自然接觸。

?♀?早安攀巖五加皮：TNS賣得最好的卡是月卡年卡還是次卡？為什么？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：我們現在賣得最好的是20次卡，年卡基本不行，疫情前還能賣得動，現在家長的消費心態變化很大。

我們目前主要有三個產品：

20次卡（自動保護器專用）：368元可爬20次，最受歡迎，適合上手快、來館頻率中等的客戶；

體驗卡：45元/兩次自動保護器；

8節課課程包：1800元，含一個半小時的系統教學。

過去年卡和季卡還能賣一些，團課也比較多。但這兩年經濟下行得厲害，家長不太愿意一次性投入太多，只買點次卡、體驗一下，謹慎多了。

昆明的消費力和觀念，甚至不如長沙、重慶、成都開放，所以我們也在調整策略。

?♀?早安攀巖五加皮：在商場（比如 TNS 有大悅城店）開巖館有什么優勢（流量？租金？品牌？）和劣勢？

?♂?昆明 TNS 攀巖館小毛驢：我們大悅城這家館，優勢還是比較明顯的：

地理位置極佳：在昆明環城南路，離火車站400米，地鐵站600米，周邊小學和住宅區多，人流基礎好；

品牌加成：大悅城是全國連鎖商場，自帶曝光；

硬件優勢明顯：中庭高達30米，我們做了26米高墻，還有跳樓機、先鋒道、速度賽道等，空間夠大。

劣勢也不小：

租金成本較高：雖比早年稍降，但壓力仍在；

人流波動大：大悅城這兩年人氣下滑，從昆明排名前幾掉到第五第六，對我們影響不小；

結構限制多：比如商場每平米承重大概是300公斤，巖墻設計受限；抱石區也比較小，僅8米寬×4米高；

運營規則多：需要配合商場的整體業態和管理制度，靈活度不如獨立廠房。

?♀?早安攀巖五加皮：在商場做一面體驗高墻成本可以控制在多少？大概多長時間可以回本？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：在商場做體驗高墻的成本和回本周期得看具體情況。前幾年，國內室內攀巖館一般行情造價攀巖高墻，采用國產復合板加鋼結構（熱鍍鋅），不含巖點的話，市場價一平米 1200 到 1300 元，品牌更高比如到2000元也有，國際品牌甚至到3000元。自己找施工隊或許能壓到 550 到 600 元，但這樣也不易合理，因為設計需要經驗，國際品牌還有設計費用。比如 6 米寬 15 米高的背靠背墻，光墻的成本大概 20 萬，加上巖點和自動保護器（國產價格1.3萬，進口2.3萬），總共投入 25 到 27 萬起步，但這只是最最基本的。如果采購大造型，采用進口保護器，可能三百萬都得花。

回本的話，以前最好的時候半年可能回本，2014到2020年左右但還得看具體小環境、城市、運營。現在得 8 個月到一年半，具體也得看商場人流量——這是最好的情況。位置不好或動線弱、也可能會倒閉關門。像我們昆明這邊，商場經濟這幾年下滑，回本就慢些。附加的支出太多了，比如人工、保護器更換、高危證等。

?♀?早安攀巖五加皮：在商場做一面體驗高墻，成本可以控制在多少？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：這取決于你是自己干，還是外包。

以昆明為例：

找廠商全包：大概 1200–1300元/平方米（含鋼結構和墻板，不含巖點）；

自己找施工隊、自己監理：大體能壓到 800–900元/平方米；但一般人沒經驗，至少設計角度。

整面墻成本：比如做一面15米高×6米寬的標準速度道（90平米），外加背靠背結構，一共大概240平米，自己施工的話大概20萬元以內能搞定，再加上巖點（但不含自動保護器，安全帶等）等軟裝備，總共約 25–27萬元。 這個價格是最低起步，如果巖點用國際品牌，以及自動保護器國產進口差價很大，年維護費用不菲。這個只是一個最簡成本。

至于多久能回本——這個要看你商場的位置、人流和你自己的運營能力。以前行情好的時候，半年能回本；現在比較穩的是 8 個月到一年半之間。做不好，倒閉也非常有可能。更多的是卡在中間，持平或小虧。

當然，如果你有野攀活動、課程結構好一點，也能提升現金流周轉速度。

?♀?早安攀巖五加皮：我看你的館里好像還有蹦極體驗，你的介紹里也寫了自然教育，所以你的商業模式是什么？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：我的商業模式以“體驗式教育”為核心，融合巖館運營、野外活動和自然教育三大板塊。

我買了一臺跳樓機（號稱為“膽小版蹦極”），當時3萬5一臺，24米高。但是這個跳樓機其實使用不好的，剛買的時候還能偶爾有點收入，現在幾乎沒人去玩。

我覺得商業模式的根本是要分析客戶是誰。你要知道你面對的是哪類人群——是時尚潮流的青年？是青少年？我們現在的定位主要是青少年用戶，慢慢也會擴展到他們的爸爸媽媽，以及二三十歲、對運動感興趣的年輕人。

所以我們這次比賽前，把線路難度全面下調。就是因為目標客戶群體變了，風口也不一樣了。

此外，我的自然教育項目（如帶孩子們戶外攀巖、皮劃艇）是我個人在做。

?♀?早安攀巖五加皮：昆明有哪些適合野攀的巖場？分別有什么特色？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：

我給你推薦三個巖場：小墨雨、撫仙湖、富民老巖場。

小墨雨洞：是一個“當頭棒喝”的禪修洞。線路大概有30多條，幾乎都是大仰角，難度基本在5.12以上，5.9的難度在陽朔都可以叫5.10了，非常不友好。如果你先鋒水平在11以上，就可以去挑戰小墨雨。它會給人強烈的壓迫感和挫折感，但當你真的強到可以刷墻，就像進入了更高層次的修行狀態。

富民老巖場：位于昆明市富民縣下面，距離市區大約30多公里，交通也還算方便。

撫仙湖：有人叫它小甲米，是我個人開線的區域，我覺得非常友好、舒適。從昆明南市區開車約45分鐘，北市區大約需要1.5小時，地理位置有點像北京的白河。現在撫仙湖有三塊巖場，我只公開了其中一塊的路書，另外兩塊還沒開完，暫時私藏著。

昆明還有一個特別有名的巖場，叫西山巖場。大概兩三個月前，被政府裝網、裝監控后關閉了。事情起因是有一位退休老太太坐纜車到森林公園游玩，看到有人在攀巖，她在小紅書上發了帖，說攀巖很危險。可能有巖友在評論區說了些諷刺的話，她生氣后投訴到了市長熱線。

政府收到正式投訴之后，為了效率就一刀切封了巖場。我不覺得這是誰的錯，這是一個社會在轉型中的常態。

我們巖友覺得攀巖安全、好玩又酷，但別人眼里，可能這就是個沒意義又危險的玩意。我們要多一些共情，而不是用諷刺語言去回懟。如果多一點耐心解釋，哪怕說“謝謝您對我們生命安全的關心，但攀巖運動是很安全的”，可能結果會不一樣。

政府也有它的考量。他沒收你的門票，結果你在轄區里出事了，肯定不愿承擔責任。所以真正需要做的是民間和組織的雙重努力：

民間要做科普：比如攀巖是奧運項目，全國很多城市都在推廣，昆明也有不少巖館，很安全。

官方組織如攀巖協會可以出面溝通：比如小墨雨就是請了具備高危資質檢測能力的機構做了測試，才得以保留開放。

所以說，善意、理性，才是我們攀巖社區能夠走遠的根本。

?♀?早安攀巖五加皮：有什么經營經驗可以分享給新開館的老板？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：

我覺得你要想想你的生存模式是什么？我不敢說是我的經驗，某些方面也是教訓。

我覺得開巖館要謹慎，別光憑熱愛沖動開館。你要考慮你所在的城市、社區、人群的構成和需求。是青少年為主？還是成年人為主？你靠什么吸引他們來你的巖館？

我有兩個思路：硬菜體系就是線路質量。好線路是好玩、安全、有設計感，而不是單純地“難”。不是你自己會爬、教練很猛就夠了，而是客戶是不是能玩得開心。現在有些館舍得花錢請日本定線員來定線，就是為了好線路。

服務的共情力也很重要。攀巖是積極心理學的實踐載體，你要對那些害怕、緊張、身體不好的客戶有包容力。ta不是和別人比，而是和自己比。哪怕今天多上去一個點，都是巨大的心理進步。

同理心的這種服務一定要做到位。

你把前兩點做好之后，只要別出大的意外事故，比如說有出了事沒買保險或者教練忘了裝自動保護系統之類的，只要在安全的保障的前提下，這兩個，一個硬件一個軟件做好就可以了。

最后一個提醒，如果你是為了掙錢來的，別開巖館。

這個行業不適合只奔著利潤來的投資人。攀巖的回報周期長，粘性強但量級不夠大。如果你想靠巖館發家致富，基本沒戲。最多是養個小團隊，養活三五個人過日子。想清楚這點再決定入場。

?♀?早安攀巖五加皮：有什么早安攀巖可以為你做的嗎？未來有哪些合作機會？

?♂?昆明TNS攀巖館小毛驢：反正你先過來玩吧。我覺得早安攀巖的巖點肯定可以的，今年可能要采購巖點。

我們的野外巖場是開放的，對巖友免費、非商業化。你來爬就行，我是更希望更多的是大自然里面見，我覺得這才是真的巖友。

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