克勞斯·拉雷斯（Klaus Larres）

7月8日，美國威爾遜中心全球歐洲與基辛格美中關系研究所研究員、美國北卡羅來納大學教授 克勞斯·拉雷斯（Klaus Larres）來京出席中國人民大學重陽金融研究院“區域國別論壇”。這期間，克勞斯·拉雷斯接受了總臺環球資訊廣播記者專訪。

美國副總統萬斯2025年慕安會演講 圖源：慕安會官網

特朗普第二任期開啟至今，“跨大西洋關系”面臨挑戰，無論是在政治安全，還是在經濟貿易方面。其中，尤其以美國副總統萬斯在今年慕尼黑安全會議上發表演講，批評歐洲“背棄”美國價值觀為典型代表。

問題1：作為在美國生活和工作的德國人，您如何評論美國對歐洲的批評？

萬斯的演講在歐洲引起了很大的憤怒。在歐洲，沒有人喜歡他的演講。當時在場的德國國防部長立即重寫了他自己的演講，來回應萬斯。他像大多數德國人和大多數歐洲人一樣，否認了萬斯在演講中所說的歐洲沒有真正的民主。

歐洲的民主不能由美國來定義。歐洲人同樣也關注到美國民主當中存在的缺陷，例如特朗普政府的某些行為涉嫌忽視美國憲法或多項法律，但歐洲人并未將其視為所謂“關切”。

問題2：在當前的美歐關系大背景下，許多歐洲人認為實現“戰略自主”比以往任何時候都更迫切，您的看法是？

是的，我同意這個觀點。歐洲長期依賴美國，特別是在安全關系上，在過去80年里都是如此。這從來都不是明智之舉，但此前美國被歐洲視作“可靠大國”包括在拜登、肯尼迪、艾森豪威爾，以及里根時代，因此并沒有產生真正的問題。

但現在特朗普政府表示，他不會像他的所有前任那樣致力于歐洲安全，這對歐洲來說顯然是一個危險局面。因此，在安全關系上更加獨立，也就是法國人所說的“戰略自主”，變得越來越有意義。

然而，這也將非常昂貴，而且無法在幾年內實現。它可能需要10年，甚至20年才能真正實現歐洲在安全上獨立于美國。即使到那時，完全的獨立可能也幾乎無法實現。原因是歐洲人真的愿意在安全和軍事建設上花費這么多錢嗎？也許政治家們有這樣的意愿，但歐洲民眾未必認同這一點。這取決于在歐洲國家的未來選舉當中，戰略自主是否能得到民眾的支持。

阿拉伯新聞網刊文：歐洲關注“全球南方”國家尋求增強影響力

在“跨大西洋”關系生變的背景下，歐盟正逐漸加大對“全球南方”國家的關注，尋求與“全球南方”國家深化聯系。包括推動與拉美、東盟國家的自貿談判等等。

問題3：“全球南方”國家在新的國際秩序當中的作用和地位如何？

“全球南方”國家毋庸置疑正變得越來越重要。因為“全球南方”國家人口眾多，在經濟上的地位越來越重要，在地緣政治問題上同樣如此。因此，（歐盟）關注“全球南方”是正確的。

在這一點上，中國的做法值得贊賞，自20世紀70年代和80年代以來，中國一直以比歐洲和美國更積極的方式密切同“全球南方”國家的聯系。本質上講，歐洲長期忽視了“全球南方”國家。歐洲意識到“全球南方”國家的價值，包括人口優勢和市場機會等，其實是在中國在“全球南方”國家之中變得更有影響力之后發生的。

我認為，目前中國在“全球南方”國家中總體上更有影響力。但歐洲希望追趕中國，并不想就此放棄，因此提出要更加關注“全球南方”國家，并為此投入更多的資源，這是歐洲正在做的事情。而在我看來，美國也在一定程度上做同樣的事情。

聯合國官網截圖

今年，是世界反法西斯戰爭勝利80周年，同時也是聯合國成立80周年。在當前國際格局發生重大變革的情況下，要求對聯合國進行全面改革，以應對普遍的全球性挑戰的呼聲越來越高。

問題4：您如何看待這樣的愿望？

這是一個非常有挑戰性且宏大的問題。1945年成立的聯合國，本意是成為某種良性的全球治理機構。但聯合國并沒有真正發揮其自身潛力，常常難以體現統一的立場。而聯合國能夠展現的一致立場，其實是基于大國之間非常罕見的相互支持，只有這種情況下才能取得進展。

自冷戰結束以來，聯合國一直試圖發揮重要作用。我認為聯合國的人道主義機構，比如在加沙，是非常重要的，也需要得到支持，各國應該為聯合國及其機構支付費用，不應該削減資金支持，各國應該增加對聯合國機構所開展的優秀工作的資助。