作者：Scott Foundas

譯者：覃天

校對：易二三

來源：Film Comment

（2012年11月28日）

譯者按：

諾蘭執(zhí)導(dǎo)的「蝙蝠俠前傳三部曲」——《俠影之謎》《黑暗騎士》以及《黑暗騎士崛起》以陰郁、現(xiàn)實(shí)、社會性的底色構(gòu)成了一個異于慣常超級英雄電影的獨(dú)特影片序列。在2012年「三部曲」的收官之作《黑暗騎士崛起》上映后，《電影評論》雜志采訪了諾蘭對此系列的看法。在訪談中，諾蘭談到了創(chuàng)作緣起，選角過程以及對影片內(nèi)涵的考量。

問：你是怎么接手《蝙蝠俠》前傳的？蒂姆·波頓和喬·舒馬赫都曾執(zhí)導(dǎo)過《蝙蝠俠》，你為何會想要「重啟」這個項(xiàng)目？

諾蘭：這恰恰說明了電影業(yè)的高速發(fā)展。我剛接觸到《蝙蝠俠》的時候，在概念上并沒有「重啟」的說法。這是一個新的術(shù)語。面對這個超級IP和后續(xù)之作，華納公司好像也不知道該怎么拍下去，這個系列好像已經(jīng)走到了一個死胡同里。

《蝙蝠俠：黑暗騎士崛起》

我對填補(bǔ)這個空白感到興奮，因?yàn)橹斑€沒有導(dǎo)演拍過蝙蝠俠身份的起源。所以，盡管蒂姆·波頓已經(jīng)塑造了一個相對完整的蝙蝠俠，但那也僅僅是屬于他的非常風(fēng)格化的系列電影。

我想到了理查德·唐納在七十年代拍攝《超人》的方式。 對我來說，要拍一個重要的漫畫英雄人物，應(yīng)該聚焦于他的出身故事。 有趣的是，這么多年來的《蝙蝠俠》漫畫都沒有明確地探討這個問題。

另外，我想用「平凡世界中一個不同尋常的人物」的角度來詮釋蝙蝠俠這個角色，我也希望哥譚市的人們也能把他看成一個離奇又傳奇的人物。

《超人》（1978）

問：和大多數(shù)的漫改電影相比，《蝙蝠俠：黑暗騎士崛起》的整體基調(diào)反而十分寫實(shí)。蝙蝠俠身邊的世界也是這樣，沒有顯得非常風(fēng)格化，或者很夸張。

諾蘭：「現(xiàn)實(shí)主義」這個詞常常令人困惑，而且用起來有點(diǎn)隨意。我覺得「共鳴感」、「真實(shí)性」這樣的詞可能更準(zhǔn)確。我想拍一個真實(shí)的世界，即使到處都是爆炸、戰(zhàn)斗，但蝙蝠俠還是可以在馬路上走來走去。

這些街道應(yīng)該和其他動作片中的街道一樣真實(shí)可信。這也就是我剛剛說的「真實(shí)感」。因此，我們可以在這部電影中加入更多的紋理和分層，這樣會讓影片更有「觸感」，觀眾因此也會為角色的行為感到興奮。

所以在技術(shù)層面上，我也想采用這種方法。在一部所謂的大片中，觀眾其實(shí)很想感受周邊的氛圍，想感受到角色打斗或者汽車燒毀時的真實(shí)感，如果把這一切都交給電腦來設(shè)計(jì)，那讓人覺得不倫不類，既失去了生命的質(zhì)感，也不會給觀眾鮮活的感受。

我覺得有了真實(shí)感，才會讓角色顯得特別，也就更能進(jìn)入到那個世界，想象自己和蝙蝠俠處在一個時空里，所以當(dāng)他沖著蝙蝠衣俯沖下來打斗，呈現(xiàn)人物戲劇性的一面時，這讓我感到激動。

《蝙蝠俠：黑暗騎士崛起》

問：《蝙蝠俠：俠影之謎》前半段很多場景并沒有發(fā)生在哥譚市，而是跟隨著年輕的布魯斯·韋恩，在亞洲開始了冒險(xiǎn)之旅，以及他和拉斯·阿勒古爾以及「影武者聯(lián)盟」的訓(xùn)練。

諾蘭：我們不想只是把哥譚市當(dāng)做一個與世隔絕的封閉的地方。之前《蝙蝠俠》系列電影都是這么拍的，然而我們想讓它變得和紐約一樣，都是人們熟悉的大都市。布魯斯·韋恩在世界各地游歷，練習(xí)武功，這也能進(jìn)一步凸顯哥譚市的「國際感」。

《蝙蝠俠：俠影之謎》

問：「蝙蝠俠前傳三部曲」都專注于布魯斯·韋恩逐漸變成蝙蝠俠的過程。實(shí)際上，你之前的作品也很注重故事的起因和結(jié)構(gòu)，沒有什么事情是既定的事實(shí)，或者是理所應(yīng)當(dāng)發(fā)生的。我們可以看到蝙蝠俠籌備裝備的過程，并且將蝙蝠俠和韋恩家族的軍火直接聯(lián)系在了一起。很多超級英雄故事的前傳都試圖模糊角色身份的來源，而蝙蝠俠構(gòu)建自我的方式是很清楚的。就像《致命魔術(shù)》里魔術(shù)師逐漸完善手中的魔術(shù)一樣。

諾蘭：是的，我對故事和人物發(fā)展的過程很感興趣。我對布魯斯·韋恩從一個沒有超能力的普通人變成一個具有超常生命力的英雄的想法著迷。而一旦選擇了這種講述方式，就必須使用下去。

我從來都不喜歡那些只交代了人物部分內(nèi)容，然后突然來一個轉(zhuǎn)折的電影。我們想對蝙蝠俠的身世以及他的選擇呈現(xiàn)一個最好的「解決方案」。就像《致命魔術(shù)》一樣，這個過程真的會讓電影變得豐富而有趣。

《致命魔術(shù)》

問：拉斯·阿勒古爾是一個迷人的角色，因?yàn)樗皇且粋€想要統(tǒng)治世界、典型的邪惡反派，他是一個意識形態(tài)上的反派。他似乎是從今天的頭條新聞中挖掘出來的，特別是他關(guān)于西方資本主義腐朽的言辭。

諾蘭：我和聯(lián)合編劇大衛(wèi)·高耶和我的弟弟喬納森·諾蘭很早就決定，電影中最偉大的反派，最能引起我們注意的人，是那些說真話的人。因此，我們希望拉斯·阿勒古爾所說的一切在某種程度上都是真實(shí)的。

《蝙蝠俠：俠影之謎》

因此，他從一個非常誠實(shí)的角度來看待這個世界，他真的堅(jiān)信自己的看法。我們在第三部中對小丑和貝恩采用了同樣的做法。他們說的每句話都是真誠的。就意識形態(tài)而言，這確實(shí)是為了證明其手段的合理性。

在《蝙蝠俠前傳》中，讓布魯斯·韋恩和亨利·杜卡在這條路上走得很遠(yuǎn)是很重要的，到了他們要布魯斯·韋恩砍掉某人的頭的地步，因?yàn)樗盗藮|西。在這一點(diǎn)上，有一個「漫畫感」的時刻，布魯斯轉(zhuǎn)身對亨利·杜卡說，「你不會是認(rèn)真的吧？」你會對訓(xùn)練和灌輸?shù)恼T惑力感到驚訝，布魯斯不再有權(quán)衡利弊之心。

但即使在后來，當(dāng)忍者大師回來并準(zhǔn)備摧毀整個哥譚市時，他說的每句話都有一個整體的邏輯。我認(rèn)為真正具有威脅性的反派是那些在他們所說的話背后還帶有連貫的意識形態(tài)的人。

把這一點(diǎn)應(yīng)用到小丑身上的挑戰(zhàn)在于——展現(xiàn)無政府主義的意識形態(tài)，在某種意義上也是缺乏意識形態(tài)的。但這是一種非常具體的意識形態(tài)匱乏，所以矛盾的是，它本身就是一種意識形態(tài)。

《蝙蝠俠：黑暗騎士》

問：在某種程度上，「蝙蝠俠前傳三部曲」給人的感覺是，它回顧了創(chuàng)造社會革命的不同流派。例如剛剛提到的拉斯·阿勒古爾，他有非常明確的極端主義意識形態(tài)。

諾蘭：我想說，甚至有一種宗教感。

問：你在片中關(guān)注的是布魯斯·韋恩/蝙蝠俠碎片化的身份，這當(dāng)然是這個角色的核心部分，但它在這些電影中更加具象。在《黑暗騎士》的結(jié)尾，在某種程度上，布魯斯·韋恩感覺到，也許他已經(jīng)成為故事的反派，也許因?yàn)樗X得自己手上沾有太多的血——蝙蝠俠是時候離開了，離開哥譚市。這些都是以前沒有蝙蝠俠電影真正涉足的黑暗領(lǐng)域，而且它們似乎與你對身份的雙重性的興趣有關(guān)。

諾蘭：這很矛盾，但為了表現(xiàn)布魯斯·韋恩的雙重性，我們必須把這個角色拆解成三個人。

我很早就和克里斯蒂安·貝爾坐下來聊過——我們決定先展現(xiàn)布魯斯·韋恩私人的一面，只有阿爾弗雷德和瑞秋能真正看到他的這一面；而布魯斯·韋恩社會性的一面是一個頹廢的、戴著面具的花花公子；然后是反抗黑暗世界的蝙蝠俠。通過這三幅面孔，我們才能認(rèn)識到，布魯斯·韋恩是一個和各種心魔作斗爭的人。

我覺得在整個前傳中，貝爾最有趣的瞬間是在派對上的那一幕，他假裝是喝醉了的布魯斯·韋恩，對他的客人很無禮，讓他們離開這個地方，把他們從拉斯·阿勒古爾的手中解救出來。

但這里面有一些真實(shí)的東西，你可以從他的表演中看到這一點(diǎn)。這是一種表演，但布魯斯·韋恩是聚會上的一個演員，是以他的真實(shí)感受為基礎(chǔ)的。這也是痛苦的一點(diǎn)，我喜歡貝爾能夠在這個角色的表演中加入的層次。

《蝙蝠俠： 黑暗騎士》

問：在選角的過程中，有哪些關(guān)鍵的時刻讓你決定讓貝爾來出演這個角色嗎？

諾蘭：貝爾實(shí)際上是我為這個角色會見的第一個演員。但考慮到風(fēng)險(xiǎn)，制片廠還是需要我召集一批演員來進(jìn)行面試。我們把蝙蝠俠之前的道具服拿了出來，進(jìn)行了試演，貝爾以一種非常接近我們在劇本中的構(gòu)思的方式「擁有」了這個角色。

他 能夠在試演中很好地呈現(xiàn)出角色潛藏的憤怒感。 不僅是蝙蝠俠，布魯斯·韋恩也是如此。 在他很小的時候，他的父母都被殺死了，他一直被這種憂郁感所感染，有一種黑暗的感覺，這是他做任何事情的出發(fā)點(diǎn)。

問：你似乎真的很喜歡演員，這一點(diǎn)在這些電影中很明顯，即使觀眾會認(rèn)為大片里很難看到偉大的表演，但如果你選了一個偉大的演員，并且給他一些有趣的互動，他們就會產(chǎn)生有趣的反應(yīng)。

諾蘭：我確實(shí)喜歡演員，我覺得偉大的演員能夠挖掘出角色的深度，增加電影的豐富性。我覺得「蝙蝠俠前傳」的廣博度應(yīng)該通過演員來體現(xiàn)，為此我再次回顧了理查德·唐納的《超人》，因?yàn)樗x了馬龍·白蘭度、格倫·福特和尼德·巴蒂，所有角色都由這些了不起的明星扮演。所以我們追求的事那種深度的選角。

當(dāng)我們來探索哥譚市的世界，并在《黑暗騎士崛起》中再次審視它時，正是因?yàn)橐呀?jīng)有了這些才華橫溢的明星，你能夠處理一些特殊情況中的真相，而它們是關(guān)于角色的神話和你對他們的認(rèn)知共同而成的。這是你在之前此類大片中很少看到的東西。貝爾說得非常好，他說《黑暗騎士崛起》是關(guān)于后果的一部電影。

《蝙蝠俠：黑暗騎士崛起》

我所做的是說，「好吧，我知道我讓克里斯蒂安·貝爾和邁克爾·凱恩一起演這一幕，他們能夠承擔(dān)《黑暗騎士》中發(fā)生的事情嗎？如果他們真的說出了他們的謊言，以獲得更大的真相或獲得拯救城市的權(quán)宜之計(jì)，那會怎樣？隨著時間的推移，這將對他們產(chǎn)生什么影響？布魯斯和這個韋恩家族的仆人之間的現(xiàn)實(shí)關(guān)系是什么？這個仆人的任務(wù)是撫養(yǎng)他們唯一的孩子——他們在世界上最寶貴的東西，因?yàn)樗麄冊谒媲氨粯寶⒘恕?/p>

而這個孩子一定經(jīng)歷了什么？」我看著這些角色，想著：「我想給他們寫一個有前因后果的故事線。」我知道他們會發(fā)現(xiàn)其中的真相，有時真相是帶有毀滅性的，有時會是振奮人心的，它將把戲劇矛盾提升到歌劇的高度，以及極致的情感，你會真正感受到一些東西，因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn)了一個事實(shí)的真相。你正在以一種非常強(qiáng)烈的、歌劇般的方式體驗(yàn)情感。

問：很巧的是，《俠影之謎》中童年的布魯斯·韋恩和父母看完歌劇后，目擊了他們的遇害。

諾蘭：是的，當(dāng)然。歌劇所凝結(jié)的戲劇性和情感令我思考構(gòu)建現(xiàn)實(shí)世界的工作。我為什么要用這樣現(xiàn)實(shí)主義的風(fēng)格來拍這部影片？我想給觀眾呈現(xiàn)一個什么樣的世界？作為導(dǎo)演，我能在日常生活中展現(xiàn)怎樣獨(dú)特的風(fēng)格？我想到的答案是這種歌劇式的質(zhì)感。

它能將事情背后的情緒放大，讓全世界的觀眾都能接受。作為導(dǎo)演，畢竟要和觀眾交流，而這會讓我更有優(yōu)勢。我覺得我當(dāng)時在主流商業(yè)電影中沒有得到這種體驗(yàn)，所以我真的想做一些嘗試。我在前傳中度過了一段美好的時光，真的很享受。

《蝙蝠俠：俠影之謎》

問：你的電影總體上有一種強(qiáng)烈的模擬感，特別是《黑暗騎士》。你談到希望有一個非常有觸感的世界。看到IMAX 70毫米膠片版本《黑暗騎士崛起》的觀眾可能無法逃避這樣的感覺：他看到的是一部有數(shù)百個CGI鏡頭的具有膠片質(zhì)感的影片，這部電影的技術(shù)呈現(xiàn)很特別，和其他大片不太一樣。

諾蘭：我最近看了《大師》的70毫米拷貝放映，我意識到，除了我自己的電影之外，這是我多年來看到的第一部數(shù)字中間片，它看起來是電影應(yīng)該有的樣子。對我來說，這只是一種優(yōu)越的形式。在《黑暗騎士崛起》的3000個總鏡頭中，特效鏡頭有430個，所以顛倒了因果，因此在數(shù)字領(lǐng)域完成電影的想法是不合邏輯的。

我們讓這430個鏡頭與我們用光化學(xué)方法拍攝的其余2500個鏡頭相配合。出于這個原因，我從來沒有做過一個超過500個特效鏡頭的電影。這些電影中的CG鏡頭數(shù)量大約是其他任何規(guī)模的電影的三分之一或四分之一。這使我能夠繼續(xù)進(jìn)行光化工作，并讓數(shù)字特效人員打出底片，這樣我們就可以在膠片上將特效與實(shí)際的拍攝進(jìn)行剪輯，然后可以看到它們是否匹配。

《蝙蝠俠：黑暗騎士崛起》

對我來說，這簡直是制作電影的最佳方式，我很好奇為什么沒有更多的人這么做，我不知道。數(shù)字的新穎性是其中的一部分。對于一些導(dǎo)演來說，他們害怕被甩在后面，這對我來說是不合理的，因?yàn)樽鳛橐粋€導(dǎo)演，你不需要負(fù)責(zé)拖動攝影機(jī)。

你可以雇用任何你需要的人，并以你想要的方式進(jìn)行拍攝，但我認(rèn)為，非常簡單，電影業(yè)經(jīng)濟(jì)上的發(fā)展有利于變化，無論它是否更好。但我和很多想用膠片拍攝的年輕電影人談過，他們看到了其中的價(jià)值。

我不遺余力地為其他電影人放映《黑暗騎士崛起》的膠片拷貝，因?yàn)楝F(xiàn)在沒有人再印樣片了——他們沒有看到電影的潛力——而我在過去十年里每天都能看到這一點(diǎn)。

《蝙蝠俠：黑暗騎士崛起》

問：你在什么時候開始認(rèn)為一部電影無法承載蝙蝠俠的前傳故事，而要用三部曲來講述？

諾蘭：我想那是在《俠影之謎》上映后的幾個月。在影片的結(jié)尾，當(dāng)他把小丑的牌翻過來時，我發(fā)現(xiàn)自己在想，「好吧，那個對手會是誰？」通過《俠影之謎》，我想看看我們?nèi)绾文軐⑿〕筮@個角色融入到蝙蝠俠的世界。那是一個跳板。

小丑的反叛性質(zhì)與《俠影之謎》中發(fā)生的事情完全不同，特別是與蝙蝠俠與哥譚市的關(guān)系完全不同。所以《黑暗騎士》在很大程度上是一個關(guān)于城市的故事，是一種犯罪劇，而《俠影之謎》則更像是一個冒險(xiǎn)故事。所以它實(shí)際上是兩種不同的類型和方向的電影，然后你知道你不是在重復(fù)你已經(jīng)做過的事情，你在擴(kuò)展它。

《蝙蝠俠： 俠影之謎》

問：當(dāng)你開始寫《黑暗騎士崛起》時，你是否考慮過當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)情況以及像 「占領(lǐng)華爾街」這樣的運(yùn)動，以描述處于第二次革命邊緣的美國社會？

諾蘭：我們在「占領(lǐng)華爾街」運(yùn)動之前幾年就開始了寫作，運(yùn)動開始出現(xiàn)的時候拍攝的，但我認(rèn)為相似之處在于，「占領(lǐng)華爾街」是對2008年銀行危機(jī)的回應(yīng)。每天的新聞不斷充斥著各種設(shè)想，比如「如果所有的銀行都破產(chǎn)了怎么辦？」「如果股票市場一文不值呢？」 這些問題令人恐懼，而我們的觀點(diǎn)是，我們應(yīng)該寫最令人恐懼的東西。

我們想到，在美國，我們認(rèn)為我們的階級和社會結(jié)構(gòu)的穩(wěn)定是理所當(dāng)然的，這在世界其他地方從來沒有持續(xù)過。換句話說，這種事情在世界各地的國家都發(fā)生過，為什么這里沒有？而現(xiàn)在為什么開始不穩(wěn)定了呢？因此，影片中的很多想法都來自于當(dāng)時的社會狀況，那就是經(jīng)濟(jì)危機(jī)，因此即使在新聞中也有人提出問題來想象社會中可能發(fā)生的事情。

《蝙蝠俠：黑暗騎士崛起》

問：看到觀眾對《黑暗騎士崛起》的各種反應(yīng)很有意思，一些人認(rèn)為這是一部新保守主義或非常右翼的電影，而另一些人則認(rèn)為它是一部激進(jìn)的左派電影。而這部電影似乎在談?wù)摰囊患率牵粋€極端的政治言論是多么容易被完全相反的極端所利用。

諾蘭：是的，然后你就進(jìn)入了一個哲學(xué)問題：如果一種能量或運(yùn)動可以被用來作惡，那么這是不是對運(yùn)動本身的批判？所有這些不同的解釋都是可能的。

讓我感到驚訝的是，許多學(xué)者會寫下他們對這部電影的政治解釋，卻不明白任何一種政治解釋都必然涉及到對電影宏大的忽視。這讓我對我們對這部電影的定位感到滿意，因?yàn)樗⒉淮蛩阍谡紊嫌兴鳛椤?/p>

試圖為這個主題制作一部政治上特定的電影是荒謬的，你實(shí)際上是想把日常生活的枷鎖拉開，去一個更可怕的地方，在那里一切皆有可能。你脫離了傳統(tǒng)的政治光譜，所以它很容易被解釋和誤解。

《蝙蝠俠：黑暗騎士崛起》

問：《黑暗騎士崛起》的最后一個小時——從橄欖球場上唱起《星條旗之歌》一直到影片結(jié)束，就像是一部獨(dú)立的電影，帶我們經(jīng)歷了許多不同的地點(diǎn)和事件，它的強(qiáng)度逐漸增強(qiáng)，并將所發(fā)生的一切小心翼翼地聯(lián)系在一起，讓人看了很震動。

諾蘭：我們在這三部電影中都進(jìn)行了嘗試，但在《黑暗騎士崛起》中以最極端的方式進(jìn)行了嘗試，我把這種滾雪球的方式稱為行動和事件。《黑暗騎士》中的行動并不像《蝙蝠俠前傳》那樣基于干凈和清晰的場景，但我們在這部電影中更進(jìn)一步地推動了這一點(diǎn)。

行動的范圍和規(guī)模是由一些小的片段組成的，這些小片段像滾雪球一樣越滾越大，所以這就需要交叉剪輯，我喜歡這樣做，并試圖找到與音樂和聲音效果相結(jié)合的節(jié)奏，所以你要在影片的一個長期持續(xù)的部分中不斷建立和建立緊張感，直到最后一幀才釋放出來。

這是一個冒險(xiǎn)的策略，因?yàn)槟阌锌赡茏屇愕挠^眾感到疲憊，但對我來說，這是接近動作片的最令人振奮的方式。這也是我在《盜夢空間》中采用的方法，讓平行的緊張感不斷上升，然后匯聚到一起。在《黑暗騎士崛起》中的小男孩開始唱《星條旗之歌》的那一刻，有點(diǎn)最后的高潮開幕的感覺。我對人們?nèi)绾谓邮苁虑榘l(fā)展的極端性感到驚奇和高興。

《蝙蝠俠：黑暗騎士崛起》

問：很多人說《盜夢空間》是一部好萊塢做夢也想不到的電影——這說明你對觀眾的智慧和他們接受導(dǎo)演「夾帶私貨」的能力很有信心。

諾蘭：嗯，我認(rèn)為這很有趣。我經(jīng)常把它描述為對觀眾的信仰，但它也是對電影的信仰，對電影純粹性的一種信仰。如果你能利用適當(dāng)?shù)碾娪笆侄巫層^眾感受到一些東西，那么電影就是一個令人難以置信的強(qiáng)大的傳播者。我對這個過程有信心，如果我把它做對了，把這些碎片放在一起，那么人們就會理解他們需要理解的東西，并會感受到我試圖給他們的強(qiáng)烈體驗(yàn)。

對我來說，《黑暗騎士崛起》是我想講述的蝙蝠俠故事的具體和絕對的結(jié)束，影片的開放性只是我們想在電影中得到的一個非常重要的主題思想，那就是蝙蝠俠是一個象征。他可以是任何人，這對我們非常重要。

《黑暗騎士崛起》

不是每個蝙蝠俠迷都會同意對這個角色哲學(xué)的這種解釋，但對我來說，這一切都要回到《俠影之謎》中布魯斯·韋恩和阿爾弗雷德在私人飛機(jī)上的那一幕，我能夠找到的使一個人將自己轉(zhuǎn)變?yōu)轵饌b的可信角色的唯一方法是，如果這是一個必要的象征，他將自己視為變革的催化劑，因此這是一個臨時過程，也許是一個五年計(jì)劃，但終將被執(zhí)行，以象征性地鼓勵哥譚市的好人奪回自己的城市。

對我來說，為了使這個任務(wù)成功，它必須結(jié)束，所以這就是我的結(jié)局。正如我說的，開放式的元素都與主題思想有關(guān)，即蝙蝠俠作為一個人并不重要，他不只如此。他是一個符號，而這個符號繼續(xù)存在。