【編者按】

五十年春風化雨，中歐從相識到相知，走過了半個世紀的合作之路?！爸竞险?，不以山海為遠”，這段跨越山海與制度差異的關系，如今已不僅是一份經貿數據的增長圖譜，更是兩大力量、兩大市場、兩大文明之間思想互鑒、理念交匯的深層對話。

在中歐建交50周年之際，澎湃新聞推出《再遇見——中歐建交50周年特別策劃》，其中邀請數十位來自中國與歐洲各國及歐盟機構的各界代表性人物，通過他們的親歷、記憶與洞見，講述這段關系如何影響著個體、社會乃至世界的走向。我們努力呈現一幅更加立體的中歐人文關系圖景，也傾聽他們對中歐未來的真誠期待。

這一次，我們對話的人物是：比利時前首相萊特姆。

“（歐中年輕人）不應錯失我們過去擁有的機遇。從年輕時，就應該有開放的心態與全球視野，關注周圍的世界，更多地關注中國。”

一頭白發、身著白襯衫，64歲的比利時前首相萊特姆對著鏡頭，就中歐交流侃侃而談?！敖涣鳌笔撬诮邮芘炫刃侣劊╳ww.thepaper.cn）專訪時提到的高頻詞。

根據原計劃，萊特姆會在布魯塞爾接受采訪。但離開政壇后，他仍穿梭于各國之間，推動交流，因此，這場計劃中面對面的對話，最終改為6月23日的一次視頻連線采訪。

萊特姆對中國的興趣與他的家鄉——比利時小鎮韋爾菲克不無關系。一戰期間中國勞工在當地承擔清理戰場和重建等工作的歷史，激發了他對中國這個遙遠國度的極大興趣。他認為，中國勞工當時作出的巨大貢獻仍未得到西方人的充分認可和尊重。

與中國交往的20多年里，他一直強調中歐加強人文交流的重要性。2008至2011年間，他兩度出任比利時首相，其間來華參加北京奧運會閉幕式、上海世博會，還曾擔任比利時外交大臣、副首相等職位。在他眼中，這正是歐中合作的黃金時期。

離開歐洲政壇后，他擔任過經合組織（OECD）副秘書長、國際民主與選舉援助研究所（IDEA）秘書長等職務，同時繼續往來于中歐。今年6月，他來華參加第十六期國際合作交流洽談會。7月10日至11日，他在北京出席全球文明對話部長級會議，并率領西歐國家政黨政要代表團與中方官員會晤。

在萊特姆看來，中比、中歐關系經歷過高光時刻，也遇到了波折。在全球挑戰的背景下，雙方更應攜手，挖掘建設性合作的空間，比利時愿做連接中西方交流的橋梁。

萊特姆接受澎湃新聞視頻采訪的畫面。

“比中雙方必須再次投入打造有建設性愿景的行動”

澎湃新聞：過去20年里，您來華多次，您為何對中國如此感興趣？您出生于比利時小鎮韋爾菲克，一戰期間中國勞工在當地承擔了清理戰場和重建等工作。這段歷史如何影響了您對中國的看法？

萊特姆：我來中國差不多有45或47次。我認為，中國的發展和歐洲一體化都是（人類）歷史上具有重要意義的事情。中國（取得了）前所未有的社會和經濟發展，這是這個時代的主要趨勢，也是我對中國感興趣的原因。

首次來華給我留下了深刻印象。中國是一個非常多元的國家，也是一個高度統一的地緣政治大國。我對中國勞工的歷史很感興趣，中國勞工對西方有很大的貢獻，這是西方人該如何對待中國和整個中華民族的重要案例，我們應該更加尊重中國。

我意識到了這一點，也意識到來自遠方的人們所作的重大貢獻，但這些貢獻沒有得到充分認可。我認為，我們應該更好地認識到中國的貢獻，這些人支持和參與了在一戰中解放西方世界的努力。

澎湃新聞：您似乎對中國文化特別感興趣，尤其是餃子、京劇，您的妻子喜愛旗袍。中國文化的哪些特點吸引了您？您一直非常強調人文交流在加強中歐雙邊關系中的重要性，文化上的互通和了解能否消除分歧？

萊特姆：我認為我們有很多不同之處，例如語言，普通話很難。事實上，歐洲對此沒有足夠的投入，和中國人學習英語相比，（歐洲人）年輕時學習普通話難度更大，這是個問題。

但是，一旦一個來自西歐的比利時人，嘗試訪問中國、閱讀（相關）文章、面對面地了解中國人，可以發現很多共性，在中國發現很多美好的語言和歷史。我認為，多樣性也是為了挖掘不同文化的發展。

澎湃新聞：1971年中比建交，您怎么評價過去50多年中比關系？中比關系發展能給我們什么啟示？

萊特姆：這是一段美好、積極發展的歷史。我認為歐中的黃金合作時期，是從2004年左右到2015年前后。

2015年之后，我們進入了一個懷疑的階段，即雙方能否開放并適應新的現實環境。歐洲沒有像我所說的那樣，在與中國開展建設性合作議程方面投入足夠精力。在中國加入世貿組織之后，出臺更為開放政策之前，（歐洲）完全退出了（對話）。

比中有雙邊愿景，兩國最高層級間有非常頻繁的接觸，同時也開展了大量的文化交流活動。例如，我們會參加一些重要的活動，比如奧運會等。我認為中比關系非常好，但雙方必須再次投入打造有建設性愿景的行動中。

歐盟和比利時對中國投資的反應，出于對安全問題的懷疑，與中國的接觸并不積極，我們必須捍衛國家利益。但我們也應看到，兩國關系更具建設性，積極發展的可能。我認為，一些輿論引導者發表了非常消極、偏頗的觀點，應該對此進行反擊，最重要的是，未來應一起制定具有建設性和積極意義的議程。

“妥協精神助力比利時成為連接中歐的橋梁”

澎湃新聞：在當今地緣政治變化的背景下，中比關系會受到何種影響？比利時能否成為連接中歐的橋梁？

萊特姆：比利時在地理和政治上，發揮著“通往歐洲門戶”的作用，這意味著比利時是入境點。無論是人力還是物理層面，我們擁有完善的基礎設施，可以為中國人提供便利，幫助他們更深入地探索歐洲。

比利時是較小規模的國家，不像其他一些國家有非常嚴格的地緣政治議程。

在比利時，我們需要在不同語言群體間尋求妥協，已經習慣為彌合文化差異和意見分歧而付出努力，擁有妥協的精神。這并不總是那么容易，但很有效。正因如此，這給了我們機會，成為連接西方和中國（思維）之間的橋梁。

澎湃新聞：有觀點認為，相較其他歐洲國家，中比關系較為穩定。2014年，中比建立全方位友好合作伙伴關系，您認為，應該如何定義現在的中比關系？未來，雙方合作、交流的重點在哪里？

萊特姆：提到中比友誼，我認為現階段良好且穩定，未來會更有潛力。

我們應該關注未來如何應對人類最重要的挑戰，包括可持續經濟發展、人工智能等。比中兩國有能力共同制定相應措施，應該考慮到所有群體的利益，讓這些措施更具體。

談到綠色技術和可持續發展，如果在加工工業領域，很明顯中國是非常強大的合作伙伴，有優秀的產品、汽車等等。但我們必須找到一種與中國可持續的合作方式，讓歐洲人也能從中受益。

我們應為此設法付出更多努力，我們和中國朋友的關系一直很好。例如技術領域，在相互開放市場會如何影響就業的問題上，應有理性地辯論，理解對方的立場，試圖達成積極的妥協，這當然是可能的。

現在，比中應該投入建設新的、建設性的、積極的、完整的合作議程，深化企業、協會、大學、研究中心等已有的合作成果。更重要的是，應該與在比利時的中國人、協會、大學和企業進行密切合作。比利時有同樣意愿，與中國在這些方面合作。

“中國是可靠的、穩定的，歐洲有很多機會”

澎湃新聞：2024年10月，歐盟就是否對原產自中國的電動車加征關稅投票，比利時選擇棄權，但歐盟最終通過了表決。2024年前幾個月，比利時從中國進口的電動汽車，占進口總額的比重從1%上升至19%，有分析認為，兩國在電動汽車、運輸設備等方面有合作潛力。您如何看待歐盟和成員國在具體事務上，對華態度的異同？中歐應如何平衡競爭性和互補性？

萊特姆：現實是對抗和共存并存，歐洲此前經濟發展迅速，隨后中國經濟發展，并再次在全球貿易和地緣政治平衡中發揮了作用。在過去不到20年的時間里，歐洲在經濟、地緣政治方面對世界有重要影響力。中國正沿著自己的發展計劃，實現了數字和社會經濟的發展。

我們應找到兩者的互補性。一方面，歐洲經濟體繼續投資競爭力、創新、研發，尋找本土公司出口商品和服務的機會，打開市場。另一方面，從政治上理解中國，也是中國與歐洲企業間的理解，歐中有足夠的機會，為全球創造附加值和福利。

過去幾年里，歐中為全球供應鏈做了很多工作，在效率和有效性上很容易滿足（市場）需求。

澎湃新聞：2019年歐盟提出對華“三重定位”，“去風險”成為歐方的一個關鍵詞。您如何理解這些舉措？中歐雙方能否避免讓“去風險”上升至意識形態對抗？

萊特姆：這是非常具體的挑戰?，F在，我們應再次走向建設性和開放的道路，取得進展。歐洲議會曾提出《中歐全面投資協定》，現在應該恢復談判。如果我們能在中國取得成果，那會非常棒。歐洲可以更好地保護、促進相互投資。我認為，真正的挑戰是制定具體的步驟，向前邁進。中國是可靠的、穩定的，我們有很多機會。

澎湃新聞：您支持法國總統馬克龍提出的“戰略自主”，提出不選邊站隊符合歐盟及其公民利益。有觀點認為，“戰略自主”針對所有大國，強調歐洲自身獨立性。您認為，歐盟這一戰略會如何影響中歐關系？

萊特姆：某種程度上，歐洲需要在國防、自然資源方面（戰略自主），成為有競爭力的經濟體，必須為此付出更多努力，確保有安全感。我認為“戰略自主”的概念很重要，應該減少對其他經濟體的依賴。

另一方面，歐盟需要開放的貿易，就像人需要氧氣。戰略自主不該和保護主義混為一談，后者對所有人、年輕一代、消費者、企業等都有負面影響。歐洲更感興趣的是繼續投資自由貿易協定，與包括中國在內的全球國家、民族和經濟體建立良好的互動關系。從這個意義上看，在這個領域，中國是歐洲優先考慮的合作伙伴。

澎湃新聞：您主張多邊主義，但隨著特朗普回歸，美國傾向于單邊主義。您曾提到，比利時雖然是小國，也是聯合國、歐盟等國際機構的創始成員國之一，可以作為中間方，在中、美和其他大國之間搭建橋梁。在國際地緣政治變化的背景下，中歐應做何種策略性的調整？

萊特姆：我們應該聯合起來，重點不在于劃定我們的界限，而是更好地界定那些將我們凝聚在一起的因素。

只要有可能，我們應努力攜手，支持二戰后誕生的多邊主義，多邊貿易、各國合作更有利于人類。

中國和歐洲領導人非常確信這符合雙方利益。我讀了習近平主席有關中歐關系的聲明，看到了很多對雙邊交流的支持。我認為，歐洲應該歡迎這種支持，并與中國在各種現有框架內聯合起來。

澎湃新聞：放眼未來50年，面對未知和不確定性，您想對中歐的年輕人說什么？

萊特姆：（歐中年輕人）不應錯失那些我和他人過去曾擁有的機遇。我也認為，從年輕時就應該擁有開放的心態與全球視野，關注周圍的世界，更多地關注中國。

盡管歐洲被美式文化所主導，但歐洲人依然足夠好奇，愿意去了解中國文化和中華民族。

中國有14億人口，這是一個發展速度令人驚嘆的國家，即便如此，中國人也可以更多放眼世界其他地方。現在已有大量中國游客在世界各地旅行，但中國人數眾多，出境游市場潛力依然巨大，他們也能（以此）抓?。ê褪澜纾┻B接的機會。