“全球南方國家中這種類似印度的平衡策略，會對全球南方國家的團結，特別是對中國產生何種影響？”“是什么讓全球南方國家團結起來，對美國霸權的抵制嗎？”“全球南方如果繞過美國構建的全球金融秩序，找到自己的發展道路？”

面對這些棘手的問題，在近日播出的觀察者網《觀學院直播廳》中，印度政治評論家維杰·普拉沙德、國際評論員佩佩·埃斯科巴、上海外國語大學杰出教授黃靖，展開了充分而深入的討論，共同探討面對美國的保護主義霸凌，全球南方的崛起與抗爭。

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身處全球南方，印度必須解釋清楚這個兩難問題

黃靖：我想向二位提一個尖銳的問題：我們都知道加沙發生了極其可怕的事情，也清楚全球南方國家展現出強烈的團結立場，一致譴責以色列，尤其是內塔尼亞胡政權。但這里我必須指出，印度在這個議題上的態度和立場，客氣地說，非常曖昧。

比如，印度刻意與金磚成員國保持距離，沒有加入對這場種族滅絕、這場可怕暴行的譴責。那么從印度的角度看，這算不算一種反常現象？另外我想探討，全球南方作為一個整體，是否真有足夠空間接納成員國所謂的獨立政策？還是說這實際上傷害了全球南方的團結？從目前的情況看，我們甚至無法在這個重大原則問題上達成基本共識。我想先請維杰回答。

維杰·普拉沙德：在分析原因之前，我要直截了當地說，印度政府的立場是可恥的，我完全不認同。印度政府理應承認，1947年的印巴分治造成了100萬人喪生，包括我家人在內的3000萬人被迫背井離鄉，遷往邊境另一側——這與次年巴勒斯坦遭遇的殖民政策如出一轍。

當時巴勒斯坦被強行分割，而分治方案尚未實施，以色列就直接搶占了所有領土，將巴勒斯坦人驅逐出家園或變成難民，由此引發了歷史性的巴勒斯坦人大逃亡。

印度本應與巴勒斯坦人堅定站在一起，就像其政府在1948年至1991年間所做的那樣。但1991年之后，許多事情發生了改變。

那時，美國政府直接告知印度政府：隨著蘇聯解體，印度若想與美國建立正常關系，必須先與以色列修復關系。“通往華盛頓的道路必須經過特拉維夫”——這是美國明確傳達的訊息。

印度最終開始承認以色列。1998年印度進行核試驗后，美國參議院通過所謂的普萊斯勒修正案，導致印度無法從美國進口武器裝備，于是印度決定改從以色列進口同類武器。因為以色列實際上扮演著美國軍火商中間商的角色。

就這樣，印度從以色列大量進口武器裝備，逐漸形成依賴。最終，莫迪總理領導的極右翼政府于2013年上臺，印度右翼對穆斯林的反感，與以色列當局對巴勒斯坦人的態度不謀而合，雙方開始在所謂的反恐戰略上達成共識。我完全反對印度政府的這一政策，但這恰好解釋了為何印度極右翼與以色列關系密切。

2023年10月巴以沖突爆發以后，莫迪發布推文，強調印度站在以色列一邊

此外，2009年以來金磚國家機制的發展以及印度正式加入上海合作組織，對印度的行動形成了一定制約。換句話說，印度總理莫迪不能親赴特拉維夫擁抱內塔尼亞胡并表態“印度與以色列站在一起”——這是不被允許的。

整個沖突期間，印度最多只能口頭表示支持兩國方案。當上合組織發表譴責聲明時，印度選擇不加入譴責，但始終無法公開表態支持這場種族滅絕——這一點非常耐人尋味。究其原因，印度極右翼政府正陷入兩難：一邊是對內塔尼亞胡及以色列當局的曖昧態度，另一邊是對金磚國家的承諾。

這也解釋了印度外長蘇杰生在被問及是否加入“北約+”機制時的回應。他明確表示印度不認同北約的冷戰思維，而這種表態的背后，正是印度身處金磚國家與華盛頓夾縫中的現實。

印度至今仍未想清楚如何在兩大陣營之間找準自己的位置。我們且看事態如何發展，但到了緊要關頭，經濟因素將發揮作用——畢竟印度還有7億人口生活在饑餓邊緣。

正因為如此，印度承受不起被金磚國家疏遠的代價。南方國家間的貿易將持續增長，即便存在極右翼政府，印度也不會選擇走回頭路去討好華盛頓，更不會去撫弄內塔尼亞胡的頭發—— 這根本不可能發生。

黃靖：埃斯科巴先生，您對此有何見解？

佩佩·埃斯科巴：維杰的分析一針見血。問題在于，印度將在2026年擔任金磚國家輪值主席國。明年的這場峰會將至關重要，在籌備峰會期間，他們準備如何化解這個兩難問題？尤其考慮到特朗普完全失控的情況下，印度要如何與阿拉伯國家、伊朗、印尼等國家坐上同一張桌子，并向他們解釋：印度依然在以色列問題上左右逢源？

黃靖：印度是非常重要的金磚成員國，也是金磚國家的創始成員國，同時還是上海合作組織成員。但印度也在培養并試圖發展與美國及整個西方世界的良好關系，無論是出于軍購、安全考量，還是其中包含的對中國的制衡策略。

這種做法可以理解，但我想請教兩位：全球南方國家中這種類似印度的平衡策略，會對全球南方國家的團結，特別是對中國產生何種影響？

美國已經明確表示，希望加強在該地區的聯盟和伙伴關系，唯一目的就是遏制中國。那么全球南方國家整體上是否應該對此有明確立場、保持一致態度，還是應根據具體情況采取不同對策？

換句話說，我們知道印度一直奉行不結盟政策，甚至提出了“不結盟2.0”。在當前局勢下，不結盟政策在多大程度上還能站得住腳？

一方面，全球南方正在崛起，成為維護全球和平與穩定的重要力量；另一方面，像美國這樣的力量仍在試圖維護其主導地位，霸凌其他國家，在一定程度上遏制中國，而其他主要全球南方國家也在崛起并占據重要位置。您對當前局勢有何看法？維杰，你想先談談嗎？

上海外國語大學杰出教授黃靖

維杰·普拉沙德：坦白說，這是個棘手的問題，因為它讓我們認真思考：團結意味著什么？非常明確的是，亞洲各國需要解決懸而未決的分歧。坦白講，中印之間的分歧與邊境問題無關，這算不上爭端，不是地圖學的問題。中印之間的問題并非地圖上的邊境劃線爭議，而是政治問題。

黃靖：中印邊境問題既非印度也非中國引發，都是英國人搞的鬼。

維杰·普拉沙德：確實，那個舊地圖繪制問題是殖民遺留問題，我同意這一點。

但中印之間的問題屬于政治問題，是可以解決的。我強烈建議，在9月3日中俄兩國國家領導人將在天安門廣場會面、共同慶祝反法西斯戰爭勝利80周年之際，莫迪先生也能一同前來北京。

他們可以舉行三方會談，借助俄羅斯這位盟友的力量，有效化解中印之間的分歧。我認為印度完全能夠妥善解決與巴基斯坦的矛盾，解決之道其實就在眼前——除非亞洲能夠團結起來，否則亞洲只會成為西方插手干預的場所。一個分裂的亞洲，永遠無法掌握自身的命運。

我必須說，一位敘利亞詩人曾寫道：“我們的敵人不會從正門長驅直入，他們像螞蟻一樣從門縫鉆進來。是我們放任了他們的入侵，因為我們自身早已陷入四分五裂。”所以必須團結一致，否則只會淪為任人宰割的獵物。因此我說，這本質上是團結的問題，不僅是避免分裂，更在于我們能否真正同心協力。

我衷心希望，在有生之年能看到中印兩國的外交關系實現質的飛躍——這是我余生最誠摯的期盼。

黃靖：埃斯科巴先生，從第三方的視角來看，考慮到各國都要追求自身的利益，您認為如何保持全球南方的團結？

佩佩·埃斯科巴：首先，我們必須清醒認識到，范式正在轉變。過去半年間，我們正處于范式轉換期。在此之前，我們面臨的是一個所謂自我實現、自我設計的“基于規則的國際秩序”——我們這些人制定規則，合理與否并不重要，由我們強制執行；若想修改規則，我們也可以隨意更改。這種邏輯一直延續到半年前，而現在，我們正處于一個更加危險的境地。

我們處在一個毫無規則可循的國際亂局之中：一個“馬戲團領班”理論上在掌權，實際上卻已失控。特朗普本人并非這場鬧劇的主角，他被人在幕后操控，自己卻渾然不知。他不聽情報簡報，從不讀書——這是我從他身邊親近人士那里得知的。他什么文件都不看，如果你需要向特朗普傳達某個信息或想法，必須把它濃縮成一句原聲摘要，或是3秒鐘能講完的詞句，最多三四個詞——這就是他的注意力時長。比如圖爾西?加巴德，她曾考慮通過參加福克斯新聞節目向特朗普解釋外交政策。

我不是在開玩笑，這種情況極其危險。因為一個理論上能下令按下核按鈕的人，對世界如何運轉一無所知：他過去不了解金磚國家組織，不知道東盟是什么，至今仍然不知道。當然，他的思維方式形成于在紐約皇后區做灰色地產交易的日子，后來還與紐約市的一些可疑人物扯上關系，現在這種作風竟延伸到總統職位，這實在令人極度憂慮。

看看他最鐘愛的外交工具，比如關稅政策——正如維杰一開始解釋得非常透徹，除了關稅他沒有別的手段，他根本不懂外交的意義。

關于結束俄烏沖突的鬧劇，前前后后持續了至少3個月。特朗普最初夸下海口說24小時就能結束戰爭，后來改口說要一周，也許3個月，也許他需要跟普京面談，到最后變成一場鬧劇。因為特朗普無法處理戰爭爆發的根源：這場在烏克蘭的代理人戰爭，本來就是由他自己的政府挑起的。因此，他怎么可能成為一場美國挑起的戰爭的和平締造者？這非常諷刺。

反觀全球南方國家，我認為過去幾年來，一些多邊組織取得了長足的發展：上海合作組織、歐亞經濟聯盟、俄羅斯提出的大歐亞伙伴關系理念（涵蓋整個歐亞大陸）、拉丁美洲和加勒比經濟體系（SELA）……東盟的運作模式就為金磚國家提供了借鑒，他們關于核心地位的理念——比如東盟與中國同席而坐、共商南海問題的協商機制——這些都讓我們看到一線希望，即通過多邊組織的相互交織與協作，形成日益緊密的聯系。

若我們能大膽設想，何樂不為？比如未來兩三年內，金磚國家可能實現與上海合作組織及歐亞經濟聯盟的整合，因為它們的目標一致，且許多金磚成員國（絕大多數成員）都同屬這三大非常重要的組織。

印度的處境，概括維杰的觀點就是：停止左右逢源，印度必須選邊站隊，它別無選擇，必須加入一方的陣營。并非巧合的是，在里約金磚峰會期間，我曾與中方頂尖學者進行了精彩對話，其中多位專家與觀察者網有合作。他們中一部分人非常委婉地告訴我，中印之間存在嚴重的信任赤字，這對金磚國家來說非常危險，對全球南方亦然，這可能是當前亟待解決的頭號問題。一部分來自中國、中亞（包括東南亞）的學者，他們開始重新審視金磚，并認為或許不久的將來，金磚中代表“I”的國家（印度），其重要性會被另外兩個以“I”開頭的國家取代。他們指的是哪個國家？伊朗和印度尼西亞。

全球南方正在推進經濟獨立，擺脫對美元的依賴

黃靖：我們后面會再來討論這個話題，也就是明年在印度舉行的金磚峰會。

我認為，印度在處理涉及全球南方與美國及西方陣營的關系問題上，正面臨著更為復雜的局面。

我們注意到，近年來不少全球南方國家都在努力推動經濟發展。換句話說，自二戰結束以來，始終存在這樣一種趨勢：由發達國家組成的西方，試圖將全球南方國家鎖定在資源供應地和低端產品制造者的位置，以便自己能攫取發展紅利的大頭。

我們知道，1960年代拉丁美洲被貼上了所謂“依附理論”的標簽——即美國刻意讓整個拉美地區依附于美國經濟，成為其供應端并遭受剝削等等，這就是所謂的依附理論。

但現在看來，以巴西為例，它曾試圖擺脫這種被鎖定的狀態。過去巴西發展受阻，處于所謂跨國公司的控制之下，而我們看到印尼、印度和中國正在引領改變這一局面的趨勢。這究竟是個別現象，還是全球南方國家中正在出現的一種趨勢？即不僅在政治上崛起，經濟上也在崛起，金磚正成為繁榮發展道路上一股更重要的推動力量。這些國家在經濟全球化進程中，正變得越來越經濟獨立。

換句話說，它們在經濟領域的影響力不斷提升，話語權持續增強，自身能力也在逐步提高。這不僅是因為它們變得越來越獨立，更源于它們的生產能力、制造產品的方式發生了改變。它們對所謂“集體西方”的依賴越來越少。我想向您二位請教這個問題。

佩佩·埃斯科巴：這是個趨勢，絕對如此。在整個全球南方都是這樣，這也是所有金磚國家討論的主要議題之一。

比如說，去年我花了大量時間與金磚國家工商理事會的參會者交流。就在幾天前，這屆金磚峰會上最重要的日子，并非在這一天半的峰會期間，而是在之前的一個星期五——金磚國家工商理事會的活動上，我們真正把握了全球南方的脈搏。我們接待了來自全球南方各地的代表團，包括金磚成員國與合作伙伴國，一同討論他們的計劃，探尋正在測試的投資模式。

這與俄羅斯人去年始終討論的內容不謀而合，他們說，我們正在測試各種地緣經濟模型，還將建立一個名為“金磚之橋”的系統，其靈感來源于Am-bridge系統。舉例來說，當泰國從阿聯酋購買石油時，他們使用Am-Bridge系統，無需動用雙方的貨幣，而金磚國家正考慮開發一個金磚版本。

有個名為Unit的系統，這是個令人著迷的項目，我從一開始就密切關注，它由俄羅斯主導，中國也有參與。他們將其描述為一種不帶政治色彩的貨幣，基于一籃子貨幣和黃金錨定。它類似于金磚之橋系統，因為只要使用Unit系統，你可以把它存儲在任何地方，通過該系統能從事任何交易，完全繞過SWIFT系統。

我認為，繞開SWIFT系統可以說是如今新開發銀行的首要宗旨。在里約舉行的金磚國家工商理事會議結束時，由俄羅斯財政部長安東·西盧安諾夫發布的聲明絕非偶然。但幾乎沒人關注這件事，這十分耐人尋味。這件事發生在當天晚些時候，是在新開發銀行會議結束之后。作為普京的首席經濟顧問之一，西盧安諾夫當時也出席了金磚國家工商會議，幾乎是在一個空空如也的房間里演講，之后只和俄羅斯代表團內部交流，我們是少數在場的聽眾。

他是普京特意派出的代表團核心成員之一，目的是強調俄羅斯正深入研究各種繞過美元的地緣經濟與貿易模式，當然也包括繞過SWIFT系統。當西盧安諾夫宣布，從今以后新開發銀行這家金磚銀行可能（注意，他用的詞不是“一定”，而是“可能”）成為用于巨額貸款以及為金磚國家大型項目融資的主要平臺，接著他提到了一個關鍵詞：繞過SWIFT系統。

SWIFT系統的信息傳遞機制

這實際上意味著什么？就是“去美元化”，雖未明說，但本質就是“去美元化”。當盧拉總統總在談論數字化發展時，這或許并非最佳策略，得用俄羅斯的方式測試一些模型。先在俄羅斯國內運用，之后可能在中俄貿易之間運用，包括伊朗，開始整合支付系統，比如中國的人民幣跨境支付系統CIPS、俄羅斯的SPFS系統，俄羅斯的米爾支付系統也能在伊朗使用。他們還嘗試整合伊朗的支付系統，很快也能與巴西的國內支付系統對接，這才是正確的做法。

所有這些努力，我稱之為“金磚實驗室”，所有這些實驗項目，都在朝著同一個目標推進，即提升數字化水平，并逐步繞過SWIFT系統。新開發銀行今后的新角色，將會變得極其重要，但這又引出了新問題。

新開發銀行的章程全用美元計價，因此需要徹底改革新開發銀行，讓其成為一個真正可行的、作為發展銀行的另一種選擇，而非簡單復制世界銀行的模式，這將帶來巨大影響。特別是對俄羅斯和中國而言，他們必須引領新開發銀行的內部改革，這意味著要支持迪爾瑪?羅塞夫行長，因為僅靠她個人的力量，無法獨自完成這項任務。她確實需要來自房間里兩位“大佬”——俄羅斯和中國的支持。

黃靖：確實如此，人民幣正在作為石油貿易貨幣及其他能源產品的結算方式，我們也知道金磚國家正在探討支付系統及跨境結算等相關議題。另外我們必須說，特朗普的政策真的傷害了美元的全球主導地位。當然，拜登政府時期，將美元武器化的做法也毫無幫助，這一切都加速了去美元化的進程。

我想請教維杰的是，您認為在多大程度上美國仍能維持全球金融體系中的霸權地位？我們距離建立一個更可靠、更公平，基于多邊機制的全球金融體系還有多遠？或者讓我換個說法，在可預見的未來，我們真的能擺脫美元霸權嗎？如果可以的話，用什么方式？如何實現？我知道這個復雜話題值得深入探討。

維杰·普拉沙德：這里有幾點需要考慮。第一，貨幣問題不僅關乎交易中使用的貨幣，更涉及財富存儲的形式，這是個很有意思的議題。因為就目前而言，由于正確地實施了資本管制政策，大多數主要金磚國家，都不允許資金自由地跨境流動。中國也不允許土地私有化，不僅外國人不能在中國購買土地，中國公民也只是從國家租賃土地使用權，在中國以及俄羅斯等國家，資產不能夠輕易轉移。這意味著如果你是個富人，你將以人民幣或盧布的形式存儲財富或者其他的貨幣。

當你對該貨幣缺乏信心時，你會想立即將其轉化為固定資產，其中有兩種轉化形式：一是債券，二是有形資產。

大部分金磚國家的債券市場發展尚不完善，全球精英階層對其信任度有限，大多數依然將資金存儲到西方的債券市場，這個市場實際上成為了通過IMF向亞非拉國家貸款的基石。

這些國家如今向債券持有者償還的債務利息，已超過對本國教育和醫療事業的投入。正是這群人主導著全球金融市場的議程，如果你是一個富人，某種程度上你受到了美元全球角色的保護，因為替代方案尚未出現。

這關系到你把財富存儲在哪里，不得不說，歐洲的富豪們，比如德國富豪，并不會以歐元的形式儲存財富，他們會把資金存放在紐約的貝萊德集團。許多歐洲國家的精英階層，也傾向于將資金存放在倫敦金融城或紐約，這在某種程度上解釋了為何歐洲精英如此依附于美國，無法為歐洲大陸制定獨立自主的外交與經濟政策，因為他們的財富都以美元形式，存放在大西洋某處的非法避稅天堂，或者在美國的銀行、對沖基金和投資基金里。

順便說一句，第三世界、全球南方國家的精英們同樣將他們的財富，以美元形式存放在倫敦金融城的某個非法避稅天堂或華爾街。

因此，就一個替代性的財富存放手段而言，目前尚無其它選擇。但可以明確的是，未來會出現更多貿易對賬的調整。換句話說，當兩國進行貿易時，很可能會使用我們所說的本幣結算，或某種數字交易機制，而非通過美元中轉。

目前，我們已經看到越來越多的貿易對賬，不再使用美元，但能否出現一個財富存儲地的替代選擇？這個核心問題仍有待觀察，我還沒有看到可行的替代方案，除非我們實際推進，比如說，向全世界宣布，富人階層不能繼續掌控全球金融體系，我們將沒收他們的全部資產與清剿非法避稅天堂。

否則，他們仍然將對全球金融體系施加巨大的影響力，他們絕不會允許這種情況發生，甚至不惜發動毀滅性的戰爭，也要阻止自己的財富被收繳或價值縮水。歷史證明他們不惜摧毀其他國家，也要保護自身的財富。我想說，不要低估其殘忍程度，因為這個精英階層不僅腐朽，更是極度危險。

三大洲社會研究所執行董事、印度政治評論家維杰·普拉沙德

黃靖：我想補充一點，中國推行改革開放政策已有四十余年，但依然有兩個市場沒有向全世界開放，一個是資產市場，另一個是資本市場。

我認為，隨著中國經濟實力不斷增強，在與其他國家，特別是全球南方國家深化經濟合作的過程中，或許可以探索出新的路徑。我同意您的部分觀點，并且本人也提議，中國應該尋找一種方式，逐步向外國開放資產市場。屆時，許多外國資本會來到上海、成都或深圳等地購置房產——這首先能緩解中國房地產市場的下行壓力，畢竟當前市場行情十分不景氣；其次，這將助力中國的進一步開放，為人民幣國際化奠定基礎，也為構建獨立于美元的金融體系打下根基。

因此我相信，中國政府最終需要解決這個問題。在紐約、巴黎或倫敦，房地產市場從未面臨這樣的壓力，正是因為那些市場是開放的。你能想象如果中國開放房地產市場，允許外資進入上海、成都、深圳、大連或廈門嗎？外國投資者可以來此購置公寓、房產，屆時很可能會出現供不應求的局面。

維杰?普拉沙德：這很有意思。要深入討論這個問題，我們或許得喝杯酒慢慢聊。因為從長遠來看，我不確定這是不是個好主意。放開房地產市場、允許土地自由流轉是非常危險的一步，除非能建立極其嚴格的監管體系。

所以我認為，關于資產與財富的處置，以及如何利用貨幣或持有的資產來保護財富、抵御通脹，這個問題需要在國際層面展開嚴肅辯論。

是什么讓金磚國家團結在一起？

黃靖：我們知道，全球南方國家、金磚國家、上合組織等機制，絕非任何形式的同盟或聯盟，尤其強調“不針對任何其他國家”。如果說全球南方國家有什么顯著特征，那便是多樣性——正是彼此的差異，才彰顯出獨特的魅力。

是什么讓金磚國家團結在一起？請允許我讀幾句話：“讓我們團結在一起的，是我們致力于徹底埋葬殖民主義及其歷史遺留的決心，因為我們共同遭受的苦難，只為讓歷史不再重演；是在國際事務中捍衛國家主權與尊嚴的決心；是建立互利共贏經濟合作的強烈訴求；是對自身文化遺產不可剝奪的自豪感；最后，在外交關系領域，是我們共享的平等與相互尊重原則。”盡管我們之間存在諸多共識，但全球南方各國無疑會優先考慮自身的國家利益。

全球南方國家，尤其是其中的主要國家如金磚國家，如何在國際團結與國家利益間取得平衡，這對推進共同事業至關重要。然而，不同國家的利益存在差異，有時會出現分歧甚至沖突，那么究竟是什么讓金磚國家團結在一起？這是第一個問題。

第二個問題：我們是否應該采取某種方式對抗美國及整個西方世界？還是說我們的格局遠不止于此——我們將以更明智理性的態度，不想在未來與任何人對抗，相反，基于我們堅守的原則、規范和準則，希望實現融合，包括將美國和西方各國融入一個能維護全人類和平穩定的共同體？正如習近平主席所說，我們都屬于人類命運共同體。

埃斯科巴先生，您對此怎么想？

佩佩·埃斯科巴：對抗美國？不。

你無法與美國正面抗衡，這是金磚國家正在學會的應對之道。如果我們回顧性分析去年十月在喀山舉行的金磚峰會，再對比外界對幾周前里約金磚峰會結果的較低預期，會發現兩場峰會存在連續性：金磚國家就像在劃定自己的疆域。

這是我們在里約熱內盧與中國朋友們交流后共同感受到的。實際上，峰會結束時，我們在科帕卡巴納海灘舉辦了一場慶祝會，其中有個討論話題，現場有很多中國朋友，也有些俄羅斯友人，大家達成的共識是：這是喀山精神的延續。

雖然最初沒人預料到會成功，但當你細讀里約峰會宣言時，答案都在其中。金磚國家的愿景是什么？一切都寫在宣言里。

正如您提到的，有位教授說金磚不是對抗性的。目前最貼切的定義，來自我聽到中國同事們的表述：我們正在構建一個“后西方世界”。

正是如此，最終通過各種衰落與派生影響，會形成一個基于國際法、相互尊重與平等原則的體系，就像一個擴大版的金磚圓桌會議。記得舉辦首屆金磚圓桌會議時，在峰會初期舉行，當時是盧拉總統主持開場，他向圓桌致辭后，普京總統通過視頻接入，每位領導人都擁有同等的發言時間，每個人都得到尊重，都能解釋本國的立場，這就是代表未來國際關系體系的一種模式。

所以，你不應該直接對抗一頭受傷卻非常強壯的野獸。中國哲學與印度哲學都解釋了為什么不應正面對抗它：這需要來自文明國家更智慧的處理方式，比如中國、印度、俄羅斯、伊朗，我還會加上印度尼西亞這個群島文明。

地緣政治分析家佩佩·埃斯科巴

不要正面對抗這頭受傷且危險的野獸，而是要側面迂回，悄無聲息地以智取勝。這正是金磚國家開始做的事情，比如嘴上不提“去美元化”這個詞，實際上卻在加速推進——正是這樣才讓美國的統治階級驚慌不已。

他們害怕了，因為他們能看到結果：全球南方國家之間使用本幣結算的貿易活動持續顯著增長。這個趨勢已不可逆轉，而且正在以驚人的速度加速，以中國式的高速推進，他們能理解這一點。

正如維杰所說，我們不會在明天就看到財富從華爾街或倫敦金融城轉移到全球南方，這將是一個漸進的過程。上海可能率先領跑，這取決于中國政府的決策，它有望成為真正的21世紀金融中心。

為此，需要制定一系列新的規則與措施，來吸引全球的國際資本。與此同時，我想說，我們無法監管那些在全球流動的有害資本——它們本質上就是在全球流動的有毒非法資本。

第三點，金磚國家等多邊組織將如何逐步瓦解邁克爾?哈德森所描述的“金融火災體系”——這是傳統新自由主義的核心基礎。金融化進程、保險和房地產投機，樂觀估計，至少也需要數十年才能顛覆這個體系，但變革已經開始。

至少，你們需要領導者來推動這一進程。我再次強調，向各位和觀眾們陳述這個觀點：這必須由中國和俄羅斯共同主導、攜手推進。這是對一個復雜問題的簡要回答，謝謝。

維杰·普拉沙德：我認同這種看法，現在普遍認為，我們需要秉持某種審慎克制的態度。

我將其稱為“全球南方的新氣象”——這是一種新的氛圍，空氣中彌漫著新的意識。我認為，這種意識恰如其分地印證了后西方體系正在構建的現實，而這不僅僅是后西方體系。華盛頓方面曾涌現大量文宣，先是渲染中國正在崛起，隨后又炒作所謂的“修昔底德陷阱”，擔憂舊霸權衰落與新強權崛起時可能爆發戰爭。

實際上，我認為這些論調純屬無稽之談，因為我們邁向的不僅是后西方體系，更存在一種擺脫帝國主義體系的集體意愿——我們正在走向一個后帝國主義體系。中國或許會成為全球最強大的經濟體，但它絕無意成為單極霸權國家或超級軍事大國，絕非如此。

我認為我們正邁向多邊主義的世界秩序，這正是《聯合國憲章》的愿景。因此我相信，世界正面臨抉擇：如今北約國家鼓吹的是戰爭與緊縮政策，而金磚國家主張的是和平與發展——真正的和平發展，不需要到處部署戰艦和軍事基地。

我們需要的是橋梁，我們向往的文明形態，是讓人們不再炸毀橋梁，而是共建橋梁。美國早已忘記如何搭建橋梁，卻非常擅長炸毀橋梁；金磚國家或許不那么擅長炸毀橋梁，但他們真正擅長的是建設橋梁。我期待一個有更多橋梁、更少炸彈的世界。

盧拉近日接受CNN采訪，強硬表態：巴西不接受任何施壓 視頻截圖

黃靖：謝謝，容我補充一點。自人類進入工業化時代以來，300多年的國際關系格局，似乎一直被美國及其西方盟友主導，戰爭與沖突是主要驅動力。從第一次世界大戰到第二次世界大戰，戰火從未真正停息。無論遭遇何種危機，只要美國或北約等西方國家介入，任何緊張局勢與危機最終都會演變成戰爭，這就是結局。

我們正迎來一個由全球南方國家主導的新時代，全球南方國家代表著未來——因為我們追求和平與穩定而非戰爭，要合作不要對抗，要搭橋而非拆橋，要發展、團結不要分裂，要平等與相互尊重不要種族歧視。這就是新時代的樣貌。

更重要的是，請允許我在這場富有意義的對話中強調：我們秉持合作精神，堅持漸進式發展，不愿以犧牲他人為代價達成目標，要攜手共進、同心協力而非彼此對抗。

非常感謝二位，期待下次能再次進行這樣精彩的討論，非常感謝。

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